گنو/لینوکس زمان را هدر میدهد

[masoudk]

سلام، من خیلی تازه کار تر از این حرفهام که اجازه داشته باشم نظر بدم، فقط میخوام نظرم و از دید کسی که فقط ۷ ساعته گنو/لینوکس رو نصب کرده و داره سعی میکنه که کشفش کنه بگم.

من انقد تازه کار هستم که نمیدونم با کی بورد گنو/لینوکس چه جوری میتونم ویرگول رو type کنم، واسه همین ویرگول رو copy کردم و هرجا احتیاج داشته باشم ازش استفاده میکنم، اگه هم دیدید یه جا یه کلمه ای رو انگلیسی نوشتم برای اینه که حرف P فارسی گنو/لینوکس رو نیافتم، حتی دابل کتیشن رو هم که مینویسم به جای دابل کتیشن : میاد. از همه بدتر alt + shift هم زبان کیبورد رو عوض نمیکنه و هی مجبورم دستی عوضش کنم.

تا دیروز فکر میکردم که بیشتر مردم دنیا از روی بی سوادی از ویندوز استفاده میکنن، در حالی که چیزهای رایگان بهتری مثل گنو/لینوکس وجود دارن. ولی هفت ساعت قبل که گنو/لینوکس رو نصب کردم یاد این حقیقت افتادم که هیچ چیز مجانی بی دلیل مجانی یا ارزون نیست.

در آغاز کار مشکلی وجود نداشت، خیال میکردم کافیه که دی وی دی رو توی دستگاه بزارم و منتظر بشینم تا گنو/لینکوس مثل ویندوز با چند کلیک نصب بشه، ولی وقت به مرحله ی partition رسید چیزهایی مثل /boot /home و غیره دیدم که برام غیر آشنا بود. دیدم با این دانش بلد نیستم partition ها رو بسازم برای همین گوگل رو باز کردم و نوشتم linux mint partition guide

یاد گرفتن partition ها و تنظیم آنها ده دقیقه بیشتر وقت من رو نگرفت و مشکل بزرگی به وجود نیاورد، ولی سوالی که برای من به وجود اومد این بود:
چرا من باید خودم رو با root, swap و چیزهای دیگه درگیر کنم؟ مگر تنظیم اینها وظیفه ی سیستم عامل نیست؟ حالا که من اینها رو یاد گرفتم چه برتری به کاربران ویندوز دارم که اینها رو بلد نیستن؟

بعد از نصب سیستم عامل تصمیم گرفتم یک برنامه ی کاربردی .tar.gz رو نصب کنم. فکر میکردم به سادگی مثلا با دابل کلیل نصب میشه، ولی با بررسی بیشتر و extract کردن فایل و باز کردن فایل documentation متوجه شدم که نصب خودکار وجود نداره و باید همه ی کارها رو خودم فردا صبح که سر حال بودم و خوابم نمیومد انجام بدم، چون باید فایل documentation رو میخوندم و این باعث میشه اگر نیاز خیلی فوری به یک برنامه دارید نتونید خیلی سریع اون برنامه رو نصب کنید. در حالی که برای نصب یک برنامه در ویندوز دابل کلیک کردن کافیه.

بعد تصمیم گرفتم یک ویروس کش دانلود کنم و نصب کنم که سیستم ایمن بمونه، واسه همین به سایت bitdiffender رفتم و به قسمت دانلود رفتم ولی اونجا بیشتر از ۴۰ نوع نسخه بود که فقط یکی از اونها توی سیستم عامل من نصب میشد، چون دقیق نمیدونستم سیستم عامل من چیه یه چندتایی شانسی دانلود کردم ولی هیچ کدوم نصب نشد. در حالی که توی سایت microsoft security essential فقط ۶ نسخه وجود داره که به راحتی میشه تشخیص داد کدوم رو باید دانلود کرد.

سخن نهایی من اینه، سیستم عامل برای راحتیه کاربران ساخته شده، برای اینکه کاربر با جزییات ارتباط بخشهای مختلف سیستم با هم کاری نداشته باشه، برای اینکه حافظه رو به صورت یکدست ببینه.

اگر من وقت بیشتری بذارم و chmod , sudu و اینجور چیزها رو بنویسم و یک کاربر ویندوز بدون نوشتن این فرمانها به خروجی مساوی با من برسه، در این صورت من چه برتری به اون دارم در حالی که اون زحمت کمتری کشیده و از وقتش استفاده بهتری میتونه بکنه.

اگر من با گنو/لینوکس در انتها به همون نتیجه ای برسم که کاربران ویندوز با زحمت کمتری به اون نتیجه میرسن این به نظر من اصلا برای گنو/لینوکس خوب نیست, و میفهمم که چرا ویندوز رایگان نیست.

[دانیال بهزادی]

خب این که چه چیز بیش‌تری از کاربران سایر سیستم‌های عامل داری که جوابش مشخصه: آزادی. اگه فکر می‌کنم برای آزادی می‌تونی هزینه کنی بسم‌الله
مشکلت اینه که راه‌های اشتباهی رو رفتی که خب اول کار طبیعیه. وفتی بیش‌تر کار کنی روش انجام درست کارها می‌آد دستت که باعص می‌شه خیلی از هرچیز دیگه‌ای سریع‌تر و بی‌دردسرتر با گنو/لینوکس کار کنی. اصلا به خاطر این سادگی و خودکار بودن گنو/لینوکسه که بعضی جاها می‌گن کاربرای گنو/لینوکس تنبلن و سیستمشون همه‌ی کارها رو براشون می‌کنه.
در مورد صفحه‌کلید که خب اشکالت این بوده که به یه چیدمان غلط عادت کردی. کافی بود از اول یه جست‌وجویی تو ویکی‌پدیا می‌کردی و با دیدن این صفحه چیدمان صفحه‌کلیدت رو تو ویندوز درست می‌کردی
در مورد نصب و پارتیشن‌ها که خب خودش یه گزینه‌ی نصب خودکار داره که توش اصلا این اصطلاحات رو نمی‌بینی، اون روشی که تو رفتی برای افرادیه که می‌دونن اون‌ها چی هستن و می‌خوان اعمالی رو انجام بدن که توی ویندوز یا سیستم‌های عامل دیگه امکانش وجود نداره
در مورد نصب برنامه هم که همیشه گفته شده: نصب هر برنامه‌ای فقط از طریق مرکز نرم‌افزاری اوبونتو انجام شود. که خب فقط با یه کلیک انجام می‌شه
در ضمن در این سیستم‌عامل شما نیازی به ضدویروس، دیوار آتش اضافی و موارد مشابه نداری و لازم نیست چنین چیزی نصب کنی
اتفاقا من تو ۹۹.۹۹۹۹٪ موارد می‌بینم که روش ویندوزی بسیار سخت‌تره از روش گنو/لینوکسی. شما همین نصب و حذف برنامه‌ها رو ببین، یا کارهای مربوط به شبکه کردن رایانه‌ها، یا هرچیز دیگه‌ای
حتا الآن دیدم در این مورد یه کتاب هم نوشتن به اسم «اوبونتو [کارها را] راحت کرد»: http://nostarch.com/ubuntumadeeasy

[nixoeen]

در آغاز کار مشکلی وجود نداشت، خیال میکردم کافیه که دی وی دی رو توی دستگاه بزارم و منتظر بشینم تا گنو/لینکوس مثل ویندوز با چند کلیک نصب بشه، ولی وقت به مرحله ی partition رسید چیزهایی مثل /boot /home و غیره دیدم که برام غیر آشنا بود.
چرا من باید خودم رو با root, swap و چیزهای دیگه درگیر کنم؟ مگر تنظیم اینها وظیفه ی سیستم عامل نیست؟ حالا که من اینها رو یاد گرفتم چه برتری به کاربران ویندوز دارم که اینها رو بلد نیستن؟

نصب اوبونتو که مثل ویندوز با چند کلیک هستش. پارتیشن‌بندی هم لازم نیست خودت بکنی، Auto میزدی خودش انجام می‌داد.

بعد از نصب سیستم عامل تصمیم گرفتم یک برنامه ی کاربردی .tar.gz رو نصب کنم. فکر میکردم به سادگی مثلا با دابل کلیل نصب میشه

خوب فایل اشتباهی رو گرفتی. مگه سورس برنامه‌ای رو توی ویندوز می‌گیری با چند کلیک نصب میشه؟! نه، باید کامپایلر نصب کنی، برنامه رو کامپایل کنی، ...
کافیه فایل deb. رو بگیری، با چند کلیک نصب میشه. حتی لازم نیست بری توی گوگل دنبال برنامه بگردی و دانلود کنی و غیره. می‌تونی بری توی Software Center،  برنامه رو انتخاب می‌کنی، خودش از اینترنت میگیره و نصبش می‌کنه. (این فوق‌العاده نیست؟!)

بعد تصمیم گرفتم یک ویروس کش دانلود کنم و نصب کنم که سیستم ایمن بمونه

توی گنو-لینوکس نیازی به ویروس‌کش نداری

اگر من وقت بیشتری بذارم و chmod , sudu و اینجور چیزها رو بنویسم و یک کاربر ویندوز بدون نوشتن این فرمانها به خروجی مساوی با من برسه، در این صورت من چه برتری به اون دارم در حالی که اون زحمت کمتری کشیده و از وقتش استفاده بهتری میتونه بکنه.

مجبور نیستی این دستورها رو یاد بگیری. مثلا بجای استفاده از chmod میتونی بری روی فایل کلیک‌راست بکنی و بری تو تنظیمات و اون رو تغییر بدی (مثل ویندوز).
برتری اون اینه که مثلا وقتی اینجا یک سوال می‌پرسی من می‌تونم با یک دستور بگم چیکار باید بکنی، بجای اینکه کلی آدرس بدم که فلان‌جا برو و روی فلان کلیک بکن و اینا، که اگر متوجه نشی بعد باید Screenshot بذارم و ...
برتری دیگه این دستورات اینه که راحت بتونی کارایی رو انجام بدی که توی ویندوز به راحتی قابل انجام نیست. مثلا من یک فایل بزرگ دارم، می‌خوام بذارم اون کپی شه بعد هم کامپیوتر خاموش بشه. به راحتی می‌نویسم:

کد: [انتخاب]

cp /path1/file1 /path2/file2 && shutdown -h nowخوب توی ویندوز چطور بدون یادگیری هیچ دستوری اینکار انجام میشه؟‌

اگر من با گنو/لینوکس در انتها به همون نتیجه ای برسم که کاربران ویندوز با زحمت کمتری به اون نتیجه میرسن این به نظر من اصلا برای گنو/لینوکس خوب نیست, و میفهمم که چرا ویندوز رایگان نیست.

قضیه اینه که کارهایی رو سعی کردی بکنی که توی ویندوز سعی نکردی. مثلا سعی کن سورس یک برنامه رو بگیری و از روی سورسش اون رو توی ویندوز کامپایل کنی. مسلما توی گنو-لینوکس اینکار آسون‌تره.
یا اینکه سعی کردی پارتیشن‌بندی شخصی‌سازی شده انجام بدی که قدرت کنترل بیشتری بهت میده ولی خوب به اطلاعات بیشتری هم نیاز داره. همونطور که اگه بخوای حجم مشخصی برای Virtual Memory توی ویندوز مشخص کنی نیاز به اطلاعات بیشتری نیاز داره.

[Talangor (پورغلام)]

برای اینکه سوء برداشت ایجاد نشه این پستم رو پاک کردم
...

[حامد سپهر]

دوستان عزیز اگر به انسان از ابتدا زور بگویند و تندی کنند تا مدتها مزاجش به محبت سازگار نخواهد بود.
سعدی علیه الرحمه حکایت نغزی در این باره گفته:
چاه کنی از بازار عطر فروشان در حال گذر بود .که حالش بد میشود.هرچه میکنند حالش به جا نمیآید.حکیم عطاری دستور میدهد که مشتی پهن چهارپابیاورند تا ببوید.به محض بوییدن چاه کن سر حال می آید و از بازار فرار میکند.
قصدم نقل حکایت از زبان سعدی بود.سعدی هم قصد توهین نداشته.

جسارتا این حکایت چه ربطی داشت به این قضیه؟ مگه گفتن اینکه به یه نفر بگی داره مسیر اشتباه رو میره و به همین خاطر به نظرش کارها سخت میاد زور هست؟

[Masoud92m]

گنو/لینوکس زمان را هدر میدهد

برای استفاده از هرچیزی اول باید طرز استفاده اش رو یاد گرفت، بعد به این نتیه میرسید که کار ها در گنو/لینوکس چقدر ساده تر و البته بهتر انجام میشند

[مُحَمَّدْ]

در مورد نصب نرم‌افزار تو اکثر توزیع‌ها شما چیزهایی رو که لازم دارید توی پکیج‌منیجر تیک می‌زنید و بعد خودش نصب می‌کنه و وقت شما گرفته نمی‌شه ولی توی ویندوز برای نصب هر نرم‌افزار  نیاز دارید کلی زمان بذارید .
در ضمن راحتی کاربر یک چیز ثابت و مشترک نیست بطور مثال منوهای یک برنامه که جزئی ترین چیز‌ها رو برای کاربر آماده می‌کنه می‌تونه برای شما کار رو راحت کنه ولی یک فرد دیگه ترجیح می‌ده از کلید‌های میان‌بر استفاده کنه .

[masoudk]

نظر شخصی من اینه که گنو/لینوکس یه جاهایی به درد من و شما که رشتمون کامپیوتر بوده میخوره و یاد گرفتنش خالی از لطف نیست, ولی مثلا اصلا برای دختر خاله من که رشتش گرافیک هستش و اصلا علاقه ای به اینجور بحثها نداره مناسب نیست.

من که در هر صورت تصمیم گرفتم که این ریسک رو بکنم و وقتم رو بذارم گنو/لینوکس رو یاد بگیرم. فقط نظر شخصیم رو در این باره گفتم که فلسفه ی ساخت سیستم عامل راحت کردن فکر کاربران از جزییات تخصصی بود. مثلا اگه بگیم با گنو/لینوکس آزادی بیشتری داریم و میتونیم همه چیز رو اختصاصی کنیم خب میتونیم این گنو/لینوکس رو هم نصب نکنیم و بدون داشتن سیستم عامل حتی خودمون آدرس سیلندرهای هارد رو دستکاری کنیم, ولی هزینه برای این آزادی ارزش دارد؟

حالا من یه کتاب دانلود کردم امروز برم بخونمش شاید نظرم باز عوض بشه, اگه عوض شد میام میگم.

در مورد صفحه‌کلید که خب اشکالت این بوده که به یه چیدمان غلط عادت کردی. کافی بود از اول یه جست‌وجویی تو ویکی‌پدیا می‌کردی و با دیدن این صفحه چیدمان صفحه‌کلیدت رو تو ویندوز درست می‌کردی

مرسی

در ضمن در این سیستم‌عامل شما نیازی به ضدویروس، دیوار آتش اضافی و موارد مشابه نداری و لازم نیست چنین چیزی نصب کنی

گنو/لینوکس هم آنتی ویروس میخواد, اگه احتیاج نداشت این همه آنتی ویروس براش نمیساختن.
وقتی سیستم عامل رو نصب کردم و هارد دیسک رو از توی گنو/لینوکس دیدم ویروس های تابلویی توی هاردم مثل recyceler دیدم, با خودم گفتم حالا که اون ویروس ها اینجا کار نمیکنه شاید بتونم اینجا از دست اونها خلاص بشم و پاکشون کنم.

مثلا من یک فایل بزرگ دارم، می‌خوام بذارم اون کپی شه بعد هم کامپیوتر خاموش بشه. به راحتی می‌نویسم:

cp /path1/file1 /path2/file2 && shutdown -h now

excellent   

[سلمان م.]

به نظر من این مقایسه اصلا عادلانه نیست. شما نمی‌دونم چندساله که با ویندوز کار کردی. ۵ سال ؟ ۱۰ سال؟ حالا فرض می‌کنیم که ۵ سال.
شما ۵ سال با سیستم‌عامل ویندوز کار کردی و به سوراخ سمبه‌هاش آشنایی پیدا کردی اگه بخوای که یه قضاوت عادلانه داشته باشی از حالا تا ۵ سال دیگه ویندوز رو بذار کن و فقط با مثلا اوبونتو کار کن. اون‌وقت بعد از ۵ سال ببین کدومش راحت‌تر بوده،  من فقط می‌خوام بگم که قضاوتت عادلانه نیست. مثلا یک نفر ۵ سال سوار پیکان شده بعد بهش بگن بیا سوار پراید شو. خب معلومه که اولش براش پراید سخته می‌یاد می‌گه که این پراید چیه؟ کلاچش درست کار نمی‌کنه، سر پیچ می‌خواد چپ بشه! و ...

[سلمان م.]

نظر شخصی من اینه که گنو/لینوکس یه جاهایی به درد من و شما که رشتمون کامپیوتر بوده میخوره و یاد گرفتنش خالی از لطف نیست, ولی مثلا اصلا برای دختر خاله من که رشتش گرافیک هستش و اصلا علاقه ای به اینجور بحثها نداره مناسب نیست.

عزیزم من رشتم مهندسی عمران بوده!

[مُحَمَّدْ]

گنو/لینوکس هم آنتی ویروس میخواد, اگه احتیاج نداشت این همه آنتی ویروس براش نمیساختن.

ولی اگه نگاه کنی این آنتی‌ویروس‌ها ویروس‌های و فایل‌های مخرب ویندوزی رو شناسایی می‌کنه این بیشتر بدرد مکان‌هایی می‌خوره که سیستم‌های لینوکسی و ویندوزی در اشتراک هستند

[آرمان اسماعیلی]

منم رشته‌ام برقه 
دوست عزیز این مواردی که شما ازش نام بردید و اونها رو مشکل خودتون قلمداد کردید، برای ما که اینها مشکلمون نیست، همگی مزیت حساب میشه.
اگر مشکلی با کیبورد داشتید که بر می‌گرده به اینکه شما یک عمر با کیبورد غیراستاندارد ویندوز کار کرده‌اید اما الان که مجبور شده‌اید با کیبورد استاندارد گنو/لینوکس کار کنید فک کردید مشکل داره. مثال می‌زنم. برای تایپ نیم‌فاصله در ویندوز باید از کلیدهای ترکیبی Ctrl+Shift+2 استفاده کنید. در صورتی که در کیبورد استاندارد گنو/لینوکس به راحتی با فشردن Shift+Space به هدف می‌رسید. کدوم بهتره؟ کدوم راحت‌تره؟
فایلهای .gz که خب نصب نمیشن. بلکه اکسترکت میشن. حالا داخلشون ممکنه سورس باشه بزنید کامپایل شه، اسکریپت .sh باشه و خودش نصبش کنه یا حتی یک تک فایل پورتابل باشه که کافیه بازش کنید و اجرا می‌شه. شما میگید باید راهنمای نصب می‌خوندید و این بده. این واسه ما مشکل نیست. چون می‌دونیم که این راهنماها همه مثل همن (حالا با تفاوت‌های جزیی). مزیت این .gz شدنشون هم اینه که حجم یک پکیج به شدت کاهش پیدا می‌کنه.
آنتی ویروس هم که خب اصلا نیاز نیست. چون در وحله‌ی اول تا حدود زیادی نوشتن ویروس برای گنو/لینوکس ناممکنه. به دلیل وجود همون sudo و chmod و اجازه‌های دسترسی و غیره. و اگر نوشته بشه هم به سرعت توسط جامعه شناسایی و ناکار می‌شه.
و بطور کلی اون چیزی که شما بیشتر از یه کاربر ویندوز به دست میارید اینه که کاربر ویندوز هیچ از سازوکار سیستم عامل و کامپیوترش نمی‌دونه و فقط 4 تا کلیک می‌کنه next می‌زنه تا مثلا یه برنامه نصب کنه. در صورتی که شما از جزییات اطلاع دارید....

[Sarvad]

سلام 

این‌جا دوستان با سابقه‌ی بیش‌تر نظر خودشون رو گفتن، بد نیست نظر یه تازه‌وارد هم شنیده بشه 
(اولین ارسالم در این انجمن)

حدود دو هفته‌ پیش تصمیم گرفتم که در کنار ویندوز از لینوکس هم استفاده کنم (تازه متوجه شدم درستش گنو/لینوکس‌ه)
اول توی گوگل سرچ کردم و بعد با خبرهای جسته‌گریخته‌ای که قبلا خونده بودم اوبونتو رو انتخاب و به این انجمن اومدم.
سری به تالار تازه‌واردها و نرم‌افزارها زدم و بعد ساعت‌ها مطالعه و همچنین خوندن پی‌دی‌افی که سایت LinuxReview برای تازه‌واردها آماده کرده بود، شروع به نصب اوبونتو کردم (در حین مطالعه اوبونتو داشت دانلود می‌شد)
خلاصه بعد از چند روز که هم از ویندوز ۷ و هم اوبونتو استفاده می‌کردم به طور کامل به اوبونتو نقل‌مکان کردم و خوشحال هم هستم.

۷ سال از ویندوز استفاده می‌کنم و حدود ۶ سال هم نصف روزم رو توی اینترنتم 
رشته دانشگاهیم هم مهندسی آب/کشاورزی هست.

نرم‌افزارهایی که هر روز در ویندوز استفاده می‌کردم: Photoshop, Dreamweaver, Xampp, Kmplayer, Firefox

خلاصه بدون نیاز به پرسیدن سوال جدید، تمام مراحل و مشکلات رو پشت سر گذاشتم و نرم‌افزارهای مورد نیازم رو پیدا کردم (اینو گفتم تازه‌واردها هم بدونن اون‌قدرها هم سخت نیست و راه‌حل مشکلاتشون وجود داره)

هزینه‌ای که توی این مدت کردم: چند ساعت وقت برای یادگیری چیزهای جدید - ۲/۵ گیگ ترافیک اینترنت - یک DVD خام.

سایت‌ها خیلی به‌دردم خوردن:
forum.ubuntu.ir
LinuxReview.ir
askubuntu.com
ubuntuforums.org
Google.com

موقع یادگیری درباره نرم‌افزارهای آزاد بودم که سایت درسنامه هم یه دوره مرتبط برگزار کرده! منتظر من بودن 

[masoudk]

والا من بدون تعصب دارم نظر میدم, ویندوز هم همچین برای من سیستم عامل مهمی نیست. ولی مثلا برای عوض کردن همین layout کیبورد توی ویندوز alt + shift کافی بود ولی الان برای فارسی باید alt + shift راست رو زد و برای انگلیسی alt + shift چپ در حالی که درون ویندوز راست و چپ نداشت. البته فکر کنم با توجه به تعریفی که از قدرت گنو/لینوکس شنیدم این تنظیمات رو هم بشه به راحتی سفارشی کرد.

یه نکته ی دیگه software manager هستش, چون اینترنت من ترافیک محدودی داشته هنوز نتونستم امتحانش کنم, ولی اگه دوست داشتید که نظر من رو بدونید, اولش که software manager رو باز کردم تغریبا ذوغ مرگ شدم, خیلی خوشحال شدم که دیدم همه چیز رو آماده و مجانی برام گذاشته.
ولی تنها مشکلی که دیدم این بود که فقط دکمه ی install داشت, یعنی با این اینترنت ضعیف اگه من یه برنامه ی 400mb رو انتخاب کنم اون برنامه از اینترنت دانلود میشه و نصب میشه و فایل installer پاک میشه. یعنی اگه من سیستم عامل رو عوض کنم به جای این که از installer که قبلا دانلود کردم استفاده کنم باید دوباره اون رو از اینترنت دانلود کنم.
فکر هم نکنم software manager که تا حدی خیلی مفید هست resume و stop رو ساپورت کنه. مثلا تو ویندوز تورنت netbeans IDE رو من توی چند روز با کمک stop و resume دانلود کردم.
ولی اگه افتخار گنو/لینوکس به این هست که توی گوگل لازم نیست به دنبال نرم افزار خواصی بگردیم و همه رو خودش آماده برای ما توی software manager گذاشته, باید به فکر stop و resume برای برنامه های بزرگ و مواقعی که مثلا برق میره هم باشه.

بدون تعصب خواصی نظر دادم.

[محمدرضا ح.]

فایل های نصاب همه اینجا هستند:

کد: [انتخاب]

/var/cache/apt/archive
و اگر قبلا دانلود شده باشه Software Center فقط زحمت نصبش رو میکشه