انجمن‌های فارسی اوبونتو

جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: afrod در 16 مهر 1395، 02:04 ب‌ظ

عنوان: سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 16 مهر 1395، 02:04 ب‌ظ
با دوستهام در مورد اینکه نباید از نرم افزار پولی به صورت سرقت شده (کرکی) استفاده کنیم، بحث می کردیم. اینکه سرقت کار بدیه و باید یا پولش رو بدیم یا از معادلهای رایگان استفاده کنیم.

جواب گرفتم که پس چرا فیلم از تورنت می گیرم و می بینم!

توی وجدانم به تناقض رسیدم!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: alireza.crs در 16 مهر 1395، 02:12 ب‌ظ
من میخوام به فیلم ها پول بدم.ولی دوتا مشکل هست
۱-از بیرون تحریمم کردن
۲-از داخل فیلترم کردن
ولی با این حال سعی میکنم یه لیستی از فیلم ها و موسیقی ها و کتاب هایی که دانلود کردم درست کنم شاید تو
اینده امکان پرداختش فراهم بشه
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: nixoeen در 16 مهر 1395، 03:55 ب‌ظ
در مورد فیلم هم همینطوره. من به شخصه فیلم و موسیقی هم میخرم.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 16 مهر 1395، 05:04 ب‌ظ
بستگی داره به چی بگیم سرقت! از دیدگاه من، این شرکت‌های بزرگ هستن که دارن از مردم سرقت می کنن، نه برعکس!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 16 مهر 1395، 05:13 ب‌ظ
جواب گرفتم که پس چرا فیلم از تورنت می گیرم و می بینم!

توی وجدانم به تناقض رسیدم!
کریم تو به خدا مسلمون نیستی.
از شوخی گذشته، وقتی راهی واسه خرید فیلم های خارجی نذاشتن، ما میتونیم این حق و به خودمون بدیم.
پای پال و آمازون باز بشه واسه ما، دیگه حق اینکارو نداریم.
Else
وللش
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: رسول سعیدنژاد در 16 مهر 1395، 05:36 ب‌ظ
با دوستهام در مورد اینکه نباید از نرم افزار پولی به صورت سرقت شده (کرکی) استفاده کنیم، بحث می کردیم. اینکه سرقت کار بدیه و باید یا پولش رو بدیم یا از معادلهای رایگان استفاده کنیم.

جواب گرفتم که پس چرا فیلم از تورنت می گیرم و می بینم!

توی وجدانم به تناقض رسیدم!
تناقض نداره!
این مورد مطلق نیست و نسبیه
من به شخصه قبلا کلی آهنگ و MV داشتم که پولی بودن! همه رو پاک کردم. خلاص
الان آلبوم ایرانی رو از بازار میخرم. خارجی هم اگه رایگان منتشر کرده باشه دانلود میکنم! یا از یوتیوب استریم میکنم!
داکیومنت و ... هم همین طور
منتها قبلا مثلا ۲۰۰ تا فیلم در سال میگرفتم می دیدم! الان دو سه تا بیشتر نمی بینم. پس میشه گفت همون طور که از سرقت نرم افزار (در گذشته) فاصله گرفتم، از سرقت مدیا هم دارم فاصله میگیرم. نمیشه گفت ۱۰۰ درصد الان همه‌ی فایل های هاردم قانونیه! ولی ۹۹ درصدش قانونیه! و نسبت به کسانی که شاید فقط ۱ درصد فایل هاشون قانونی باشه، وضعم خیلی خیلی خیلی بهتره پس وجدانم راحته  :)
و اینکه سعی میکنم هر سال اون تعداد فیلم رو هم کمتر کنم و این به معنی اینه که به این موضوع اهمیت میدم!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 16 مهر 1395، 10:20 ب‌ظ
بستگی داره به چی بگیم سرقت!
به این که فروشنده پول چیزی که می فروشه رو بخواد و ما ندیم اما اون چیز رو ببریم.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Vahid_PC در 16 مهر 1395، 11:55 ب‌ظ
این مسائل جزیییات زیادی داه ، در حالی که ما کلی دربارش فکر میکنیم.

-تولید کننده های محتوای دیجیتال خودشون این چیزا رو میدونن و توی حساب کتابشون کپی های غیر مجاز رو هم حساب میکنن

-تو همه دنیا درصدی از مردم از کپی غیر مجاز استفاده میکنن حتی کشورهای توسعه یافته

-درآمد اصلی فیلم فروش در سینما هاست و فروش دیجیتال نوعی درآمد جانبیه

-درآمد اصلی سریال های تلویزیونی شبکه های رسمی مثل نتفلیکسه

-درآمد اصلی بازی های کامپیوتری فروشگاه معتبر دیجیتالی (هک نشده) مثل PSN XLive Steam و....

-درآمد اصلی فروش سیستم عامل ویندوز اول سازمان های دولتی و شرکت ها و شرکت های خصوصی و نهاد ها و شرکت های سخت افزاری تولید کامپونر و... صدتا دیگه و در آخر دونه فروشی به آدم هایی مثل من و شما

-در کل این نوع استفاده چیز معمولیه ، اما اینکه چندتا آدم مثل استارتر تاپیک ، بقیه دوستان و من مدتی به این چیزها فکر میکنیم برمیگرده به خصوصیات رفتاری خودمون که دوست داریم همه چیز درست باشه ، و این خیلی خوبه البته ، اما :

-بازار معاملات خودش نوع انحصار و دزدیه ، سونی رو ببینید ، خودش یه دستگاه میسازه ، هر جوری که عشقش میکشه ، سیصد دلار میفروشش ، خودشم براش استور میزنه ، و خودشم هزار تا قفل میزاره روش که همه مجبور بشم فقط از خودش بخرن ، بعد خودشم بازی میزاره توش میفروشه ، هر بازی شصت دلار!!! ، و انسان های زیادی روی کره زمین اسیر این دام دونه پخش کنی سونی میشن چون همینه که هست!!! فکرش و بکنید که بلانسبت ما ها همه مرغ و خروسیم توی یه مزرعه و مزرعه دار میاد برامون صب به صب دون میپاشه ، و ما هم کیف میکنیم و میخوریم و ازش هم تشکر میکنیم ! ، البته تمام دنیا همینه ، میکروب سلول و میخوره ، آدم مرغ میخوره ، زلزه همه آدما رو میخوره ، سیاره گنده ستاره کوچیک و .... ، اما اینکه از دانلود غیر مجاز فیلم ناراحت می شیم ، بنظرم فقط در حالت سطحیش درسته و اگه به عمق ماجرا برید اینطور نیست .

-بشخصه مدت بسیار زیادی درگیر چرای انتخاب استالمن بودم ، نتیجه این بود که بنظرم استالمن نهایت تکامل رو درک کرده بود و میخاسته به اون برسه ، تکامل که مثلا اینجوریه : ما تو دنیای الانمون مینویسیم Linux ، اما اگه تکاملش بیشتر بشه و اعتدال بیشتر برقرار بشه باید همه حروف یکسان باشن و بشه LINUX و در مرحله بعدی باید ارجعیت شماره حروف حذف بشه که مثلا L یک نباشه که کمتره نسبت به X که 5 و.... ، ما هم پس ذهنمون اینجور چیزی میخوایم ، اما اشتباه از ما نیست که فیلم و بازی مفتی دانلود میکنیم ! به این دلیل :

-نظام ها پول درآوردنی توی دمیا هرکاری برای پول درآوردن میکنن ، اونها برای بیشتر پول داشتن ATM رو میسازن و رایگان همه جای دنیا نصب میکنن ، و به مردم خدمات رایگان میدن ، چرا!؟ ، اونها هزار نوع وام و تسهیلات ، فروش های اقساطی ، جایزه های ویژه ، تخفیف های کریسمس ، پی اس ان پلاس رایگان ، و... رو به مردم میدن ، نه برای اینکه اونها مهربونن و انسانیت رو دوست دارن ، چونکه اونها از این طریق پول بیشتری بدست میارن ، تصور کنید یه شرکت بزرگ مثل سونی کاغد رو اختراع میکنه ، و بعدش خودش کتاب رو اختراع میکنه ، و بعدش هم دستگاه فت.کپی رو اختراع میکنه ، و برای کسب درآمد همه اینها رو به مردم میفروشه ، اما بعدش از ترس فروش نرفتن کتاب هاش به کمک دادگاه و پلیس و ... قوانینی وضع میکنه که هیچ کس حق نداشته باشه از کتاپ فتوکپی بگیره ! این احمقانست ، این انحصاره زورگوییه ، این کنترل اجباریه ، . چرا همه ما مجبوریم موبایل داشته باشیم ، یا خط اینترنت ، یا کامپیوتر و لپ تاپ ، پیش خودمون فکر میکنیم که دوسشون داریم و از خریدنشون خوشحال میشیم ! اینها فقط برای پوله ، سیم کارت موبایل در زمان ورود به ایران و عرضه عمومی یک میلیون و دویست هزار تومان بود ، زمانی که دلار خیلی کمتر از فک کنم ششصد تومن بود ، اما الان پنج هزار تومن میدی یه سیم کارت یکیم جایزه میدن ، پس چرا همون روز اول قیمتش پنج هزار تومن نبود؟

-سونی و مایکروسافت و کلمبیا پیکچرز و بقیه ، اگه نمیخان محصولاتشون کپی بشه ، خود احمشقون باید روند کاریشون و عوض کنن ، اگه تمام بازی های ویدیویی رایگان در دسترس مردم باشه و در صورت نیاز (به روش پرداخت درون برنامه ای) کسی خرید انجام بده ، ممکنه سود بیشتری هم بدست بیاد. چرا؟

-چون اون موقع هرکسی میتونه رقابت کنه و دنیای بازی ها انحصاری نیست ، مثل دنیای گنو لینوکس که هرکسی میتونه توزیع یا بسته خودش رو بسازه ، چون که مردم باید به خاطر خدمات پول خرج کنن نه محصول :

-چرا ما به ام دی اف کاری که میاد کابینت خونمون و بزنه پول میدیم ؟ درحالی که کارش رو به راحتی خودمون میتونیم انجام بدیم؟ ساختن کابینت روتین ساده ای داره ، برش چوب ها ، پی وی سی کردن ، پیچ کردن با پیچ و دریل مخصوص و... ، ما خودمون به راحتی میتونیم انجام بدیم اما پول میدیم که کس دیگه ای انجام بده ، چون ما نمیخایم اون همه پول بدیم ابزار گرون اون کار رو بخریم ، ما نمیخام کلی وقت بزاریم و تجربه لازم رو یاد بگیریم ، ما بیکار نیستیم و وقت نداریم! ، پس پول میدیم ، مردم پول میدم به خاطر چیزی که به هر دلیلی نمیخان خودشون انجام بدن ، من اگه پول بدم بخاطر GTA برای اینه که اگه خودم بخام بسازمش ممکنه قبل ساختنش عمرم تموم بشه ، پس مردم برای این چیز ها پول میدن ، و این وسط رقابت کیفیت کارها رو بالاتر میبره ، و خدمات و گارانتی و پشتیبانی اعتبار ها رو ، حالا ابنکه این سیستم مشکلی داره که من حق ندارم قانونی GTA رو بخرم ، یا اینکه به چه دلیل پول من سه هزار برابر ارزشش کمتره و باید چندین برابر پول بشتری بدم برای خرید خدمتی به اسم GTA ، چیزی نیست که من بتونم یه شبه حلش کنم ، در حالب که من امشب میخام بازیش کنم! .

-اگر شرایط کپی رایت برای من مثل یه شهروند انگلیسی و یا آمریکایی برقرار باشه ، چرا که نه من هم پول ناچیزی رو برای خرید فیلم و سریال مورد علاقم میدم و با پرداخت اون پول از خدمات و پشتیبانیش هم استفاده میکنم ، به نوعی این سیستم رو به عنوان بخشی از زندگیم میپذیرم ، در کنار زیبایی و آزادی گنو ، هردوشون با هم ، اما الان!

-شما سیمکارت همراه اول میگیری ، یک ماه که مکالمات عادیت و انجام میدی صد و بیست هزار تومن هزینه برات میاد ، در حالی که اگه سیمکارت رایتل بگیری خودت و دیگر کسایی که باهاشون حرف میزنی ، با طرح دکا هزینت میشه ماهی پنج هزار تومن با کیفیت خیلی خیلی بیشتر ، پس میشه ، چرا برا رایتل میشه برا همراه اول نه!؟ ، این وسط آدم دلپاکی مثل استارتر تاپیک میاد و میگه نه حرومه بزار تا قرون آخر پول همراه اول و بدم تا حس خوبی داشته باشم .
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: سلمان م. در 17 مهر 1395، 12:13 ق‌ظ
نظر شخصی من این هست که در این مورد اصلا اسمش دزدی (چیزی که عرب‌ها بهش می‌گن سرقت) نیست. چون طبق تعریف سنتی دزدی، وقتی چیزی رو می‌دزدی دیگه اون «چیز» سر جایی که باید باشه نیست. به طور نمونه، یه قاب عکس رو وقتی یکی دزدید، دیگه توی موزه نیست، توی خونه‌ دزد هست و موزه نمی‌تونه اون رو به نمایش بذاره یا بابت به نمیاش‌گذاشتنش ازش پول در بیاره.

ولی محتویاتی که توی کامپیوتر هستن، میشه ازشون کپی گرفت بدون اینکه به فایل اصلی صدمه‌ای بزنه. مثلا کسی که نرفته فایل روی سیستم‌های فلان کمپانی تولید فیلم رو پاک کنه یا اون فایل‌های اصلی رو خراب کنه.

توی بعضی از کشورها دانلود برای استفاده‌ی شخصی آزاد هست و مشکلی نداره. همه‌ دنیا که ایالات متحده نیست. مثلا این قانون سوییس هست:
Not only will downloading for personal use stay completely legal, but the copyright holders won't suffer because of it, since people eventually spend the money saved on entertainment products.

https://torrentfreak.com/swiss-govt-downloading-movies-and-music-will-stay-legal-111202
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 17 مهر 1395، 02:06 ق‌ظ
بستگی داره به چی بگیم سرقت!
به این که فروشنده پول چیزی که می فروشه رو بخواد و ما ندیم اما اون چیز رو ببریم.
این تعریف خیلی ناقصه. از نظر من دزدی یعنی چیزی رو از کسی بگیری، به صورتی که دیگه اون رو نداشته باشه، یا کم‌تر داشته باشه. با این تعریف، دیدن فیلم، چیزی از سازندهٔ اون کم نمی‌کنه و دزدی نیست.

دقّت داشته باشید که من اگه نتونم فیلمی رو مجّانی ببینم، نه تنها اون رو نمی‌خرم، که هیچ علاقه‌ای هم به دیدنش ندارم!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 17 مهر 1395، 07:08 ب‌ظ
دقّت داشته باشید که من اگه نتونم فیلمی رو مجّانی ببینم، نه تنها اون رو نمی‌خرم، که هیچ علاقه‌ای هم به دیدنش ندارم!
اگه همه بخوان مجانی ببینند پس اون فیلم ساز/سریال ساز از کجا هزنه انجام شده رو جبران کنه؟!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Sosha در 18 مهر 1395، 06:35 ق‌ظ
دقّت داشته باشید که من اگه نتونم فیلمی رو مجّانی ببینم، نه تنها اون رو نمی‌خرم، که هیچ علاقه‌ای هم به دیدنش ندارم!
اگه همه بخوان مجانی ببینند پس اون فیلم ساز/سریال ساز از کجا هزنه انجام شده رو جبران کنه؟!
سینما... نه مجددا فروش دیجیتالیه فیلم!
مثل کاری که قدیما میشد، یارو تو سینما فیلمش رو به اکران میذاشت پولشو در می آورد!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 18 مهر 1395، 09:43 ق‌ظ
.
.
.
فکرش و بکنید که بلانسبت ما ها همه مرغ و خروسیم توی یه مزرعه و مزرعه دار میاد برامون صب به صب دون میپاشه ، و ما هم کیف میکنیم و میخوریم و ازش هم تشکر میکنیم!
.
.
.

-شما سیمکارت همراه اول میگیری ، یک ماه که مکالمات عادیت و انجام میدی صد و بیست هزار تومن هزینه برات میاد ، در حالی که اگه سیمکارت رایتل بگیری خودت و دیگر کسایی که باهاشون حرف میزنی ، با طرح دکا هزینت میشه ماهی پنج هزار تومن با کیفیت خیلی خیلی بیشتر ، پس میشه ، چرا برا رایتل میشه برا همراه اول نه!؟ ، این وسط آدم دلپاکی مثل استارتر تاپیک میاد و میگه نه حرومه بزار تا قرون آخر پول همراه اول و بدم تا حس خوبی داشته باشم .
به نظرم اصلا ربطی نداره، چون اونا حق انتخاب ندارن و همینی که هست؛ اما ما حق انتخاب داریم، سونی نه، یه چیز دیگه! مجبورمون نکردن حتما از اون دستگاه استفاده کنیم.

در مورد دو شکرت همراه اول و رایتل هم باز قبول ندارم، مثلا شما فکر میکنید هزینه های داخلی و جانبی این دو اپراتور با هم یکی هست!؟ مسلما خیر!

یک پیراهن رو مغازه ای میده 20000ت مغازه چهار تا خیابون اون طرف تر میده 30000ت چرا؟ شاید منبع تامین اون پیراهن فرق میکنه که پای یکی گرونتر میوفته، شاید هزینه بار یکی بیشتر شده، شاید یکی کرایه مغازه بیشتری میده! پس تفاوت داره اینا با هم
مسلمه کسی که کرایه مغازش 20,000,000ت در ماه هست با کسی که کرایه مغازش 150,000ت هست قیمتاشم فرق میکنه (حتی اگه جنساش یکی باشه)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Vahid_PC در 18 مهر 1395، 11:33 ق‌ظ
نقل‌قول
به نظرم اصلا ربطی نداره، چون اونا حق انتخاب ندارن و همینی که هست؛ اما ما حق انتخاب داریم، سونی نه، یه چیز دیگه! مجبورمون نکردن حتما از اون دستگاه استفاده کنیم.

در مورد دو شکرت همراه اول و رایتل هم باز قبول ندارم، مثلا شما فکر میکنید هزینه های داخلی و جانبی این دو اپراتور با هم یکی هست!؟ مسلما خیر!

یک پیراهن رو مغازه ای میده 20000ت مغازه چهار تا خیابون اون طرف تر میده 30000ت چرا؟ شاید منبع تامین اون پیراهن فرق میکنه که پای یکی گرونتر میوفته، شاید هزینه بار یکی بیشتر شده، شاید یکی کرایه مغازه بیشتری میده! پس تفاوت داره اینا با هم
مسلمه کسی که کرایه مغازش 20,000,000ت در ماه هست با کسی که کرایه مغازش 150,000ت هست قیمتاشم فرق میکنه (حتی اگه جنساش یکی باشه)
از این مزرعه به اون مزرعه رفتن فرقی میکنه!؟ کلیت مسئله رو ببین.

یادمه یه پستی خوندم نوشته بود که اتحادیه اروپا از گوگل شکایت کرده گفته تو همش برنامه های پیشفرض میزاری توی اندروید و بازار توسعه دهنده های ما رو خراب کردی دیگه کسی از محصولات اینا نمیخره و .... بعد یکی از هموطنان عزیزمون زیرش نوشته بود خو بابا چیکارش دارین بنده خدا این همه اندروید و درست کرده حالا چارتا برنامم بزاره توش!!!! و خیلی هام این نظر رو تایید میکردن و نظرات مشابه داشتن!!!!!! اونجا فقر فرهنگی رو احساس کردم که ببین اتحادیه اروپا به فکر چیه برای مردمش اونوقت مردم من چجوری درباره اقتصاد فکر میکنن که میگن چون خودش درستش کرده ولش کنین بابا!!!!! این دقیقا مثل این حرفیه که شما زدید دوست عزیز ، چون یکی کرایه مغزش ده برابره باید روی جنسی که قیمتش مشخصه ده برابر بکشه؟!؟؟؟؟؟؟؟ چون یکی کرایه بارش بیشتر شده باید گرونتر بفروشه!!!!؟؟؟؟؟ مشکل همینه دقیقا!
بنده مدت هاست پیگیر اطلاعات اوپراتورها و رگلاتوری هستم ، همراه اول و ایرانس طرح مکالمه رایگان رو کمی بعد از بسته بینهایت رایتل راه اندازی کردن ، برای رایتل ثابت بود یعنی یه هزینه ثابت پرداخت میکردید و یک ماه همه چیز رایگان ، اما اون دوتا طرح پلکانی رو پیاده کردن یعنی ماه اول مثلا دو هزار تومن ماه بعد میشد چهار هزار تومن و .... ، چونکه به ضررشون میشد و از سودشون کم میشد اما رایتل این کار رو نکرد ، تا پارسال که رگلاتوری دستور داد همشون سه ماه طرحاشون و قطع کردن تا بازبینی کنن و .... ، در کل میخام بگم انحصار وجود داره چه در خودرو چه اوپراتور موبایل و چه مسایل دیگه که دقیقا مصداق همون جریان مرغ و دونه پاشیه ، این اشتباه بزرگیه که بگید چون هزینه تولید چیزی بالاست باید پول بیشتری بابتش بدیم ، پراید در عراق هشتصد دلار فروشخه میشه در ایران ده برابر ، چرا اونجا هزینه تولید مهم نیست!؟ سونی هر دستگاه پلی استیشن سه رو با هزینه 800 دلار میساخت اما 499 دلار میفروخت ، در تولیدات بزرگ میلیونی سود در داشتن بازاره چون چرخه تولید همیشه وجود داره پس از سود مالی کم پول هنگفت بدست میاد ، وقتی پیرهنی پنجاه هزار تومن قیمت گذاری میشه ، تمام فروشگاه ها باید اون رو همون پنجاه هزار تومن بفروشن نه یک ریال بیشتر و اگر غیر از اینه مشکل از خود جامعست.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: سید وحید رضا برهانی در 18 مهر 1395، 12:19 ب‌ظ
به نظرم ما نباید معیارهای اخلاقی و رفتاری و زندگی مون رو به شرکت ها واگذار کنیم. یعنی اینکه نباید شرکت ها یا دولت های حامی اونها  به ما بگویند چی درسته و چی غلط. پس اول باید دید که آیا دزدی بد هست؟ و حق و حقوق ما چی می شه؟ واقعیت این هست که شرکت ها از دانش بشری مجانی استفاده می کنند(در صورتی که سهمی به ما نمی دهند.) و چیزهای عمومی رو تبدیل به کالا می کنند و به ما می فروشند. مثلا نگاه کن برای تولید یک فیلم چقدر به منابع ملی آسیب وارد می شه ولی اونها خسارتی به ما یا به گیاهان نمی دهند. بماند که  اینکه تولید کننده واقعا چیزی رو تولید کرده جای شک هست.
دومین مسئله این هست که چرا شما ها فکر می کنید که حتما ناشر باید پول کسب کند؟ نویسنده اگر نمی خواهد کتابش خونده بشه خب پس چرا اصلا کتاب می نویسه! بازیگر اگر نمی خواهد بازی کنه پس اصلا بازی نکنه!. برنامه نویس اگر نمی خواد کسی برنامه اش رو اجرا کنه خب اصلا برنامه ننویسه. دنیا بدون مزدورهایی که در ازای پول کار می کنند، قطعا جای بهتری خواهد بود.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: jali316 در 18 مهر 1395، 12:22 ب‌ظ
در مورد فیلم هم همینطوره. من به شخصه فیلم و موسیقی هم میخرم.
تنها فیلمی که خرید آنلاین گذاشته بود سریال شهرزاد بود رایگان دانلود کردم نگاه کردم دیدم اولش سازندگان بشدت ناراضی از دانلود رایگان هستند بلاخره رفتم هزینه اش رو پرداخت کردم وجدانم راضی شد :)
حالا من دنبال لینکی هستم که بشه هر فیلم وطنی رو خرید کرد و این پول برسه بدست خود سازندگان فیلم،
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: jali316 در 18 مهر 1395، 12:41 ب‌ظ
این مسائل جزیییات زیادی داه ، در حالی که ما کلی دربارش فکر میکنیم.

-تولید کننده های محتوای دیجیتال خودشون این چیزا رو میدونن و توی حساب کتابشون کپی های غیر مجاز رو هم حساب میکنن

-تو همه دنیا درصدی از مردم از کپی غیر مجاز استفاده میکنن حتی کشورهای توسعه یافته

-درآمد اصلی فیلم فروش در سینما هاست و فروش دیجیتال نوعی درآمد جانبیه

-درآمد اصلی سریال های تلویزیونی شبکه های رسمی مثل نتفلیکسه

-درآمد اصلی بازی های کامپیوتری فروشگاه معتبر دیجیتالی (هک نشده) مثل PSN XLive Steam و....

-درآمد اصلی فروش سیستم عامل ویندوز اول سازمان های دولتی و شرکت ها و شرکت های خصوصی و نهاد ها و شرکت های سخت افزاری تولید کامپونر و... صدتا دیگه و در آخر دونه فروشی به آدم هایی مثل من و شما

-در کل این نوع استفاده چیز معمولیه ، اما اینکه چندتا آدم مثل استارتر تاپیک ، بقیه دوستان و من مدتی به این چیزها فکر میکنیم برمیگرده به خصوصیات رفتاری خودمون که دوست داریم همه چیز درست باشه ، و این خیلی خوبه البته ، اما :
۰
۰
۰
نتیجه ای که از مطالب شما گرفتم مانند این می مونه پراید رو به ما تقریبا ۷۰۰۰$ می فروشن اما به عراقی ها ۸۵۰$ شرکتهای اروپایی و آمریکایی این گونه عمل کنند خدا میدونه مردم شون چه بلایی سرشون میارن
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Vahid_PC در 18 مهر 1395، 01:23 ب‌ظ
نقل‌قول
نتیجه ای که از مطالب شما گرفتم مانند این می مونه پراید رو به ما تقریبا ۷۰۰۰$ می فروشن اما به عراقی ها ۸۵۰$ شرکتهای اروپایی و آمریکایی این گونه عمل کنند خدا میدونه مردم شون چه بلایی سرشون میارن

دقیقا موضوع همینه ، یک مثال میزنم ، شرکت گوگل سیستم عامل اولیه اندروید رو خرید ، هزینه هنگفتی براش کرد ، به این اندروید تبدیلش کرد ، کاری کرد که روی بیشتر گوشی های دنیا اندروید نصب باشه ، پشتیبانی قوی براش ایجاد کرد ، زمینه راحتی برای توسعه دهنده ها ایجار کرد با ابزارهای کارآمد ، یک بازار فروش هم ایجاد کرد تا توسعه دهنده ها برنامه ها و بازی هاشون و اونجا بفروشن و در عوض 30 درصد از فروششون رو از حسابشون برداره ، درسته همه اینها انحصار گوگله ولی گوگل این همه کارها رو کرده که سی درصد از توسعه دهنده ها میگیره اونم توی یه بازار حدودا یک میلیارد نفری ، حالا کافه بازار ، هیچ کدوم از این کار ها رو نکرده اما اونم سی درصد میگیره!!!!! اونم توی یه بازار 28 میلیون نفری!!!! ، به اضافه مالیت بر ارزش افزوده ای که مردم باید بدن!!!!! اینه اقتصاد مردم ما ، و همه هم این و قبول دارن و هیچکس هم اعتراضی نمیکنه! ، انحصار ، فلسفه ای که تضادش اعضای این انجمن رو اینجا جمع کرده ، انحصار رو شما میتونید در بازار خودرو ببینید ، و ضررش رو برای جامعه که از لحاظ مالی باید پول دهتا ماشین با کیفیت رو داد یه ماشین فاقد استاندارد ، و از نظر جانی هم سالی حدود بیست هزار کشته داشت ، انحصار در توزیع خدمات موبایل ، انحصار در رسانه تلویزیونی ، و مسایل سیاسی دیگه ، که نتیجش میشه وضعیت امروز زندگی ما ، شاید به یه Mr.Robot نیاز داریم!
من متوسط روزی یه شارژ دوهزار تومنی اگه بگیرم ، حدود 185 تومنش مالیات و عوارض و ... ، هفتادو پنج میلیون نفریم ، میشه روزی سیزده میلیارد و نهصد میلیون تومن ، روی قبض آب بیست هزار تمن مالیات میدیم 20 هزار تومن هزینه دفع ، روی بقیه قبض ها هم همینطور هر کدوم نزدیک بیست هزار تومن ، عوارض شهرداری ، ماشین ، ملک ، مغازه ، و... ، تمام پرداختی ها رو مردم طبق استانداردهای روز دنیا و حتی پیشرفته تر پرداخت میکنیم ، اما دریافتی های مردم !!؟؟!! ، دولت ارئپایی ها از حق توسعه دهندش داخل چیزی که مال شرکت دیگست حمایت میکنه ، اونوقت من حتی حق دسترسی به بازار جهانی رو ندارم ، حالا باید نگران حق پرداخت نشده کپی رایت بازی GTA ام باشم!؟ ، راک استار خودش میدونه چیکار کنه ، اون با کرکی ها و آفلاینی ها کاری نداره میگه اونا میشن تبلیغم برای بیشتر محبوب شدنم و بیشتر فروش کردنم توی نسخه بعدی ، در عوض با ایجاد نسخه آنلاین مردم رو ترغیب و مجبور میکنه برای انجام دادن نسخه آنلاین برن بازی و قانونی تهیه کنن ، اتفاقی که برای هین جریان سریال شهرزاد افتاد و گفتن ، در کل میخوام بگم مشکل از ما نیست که اینجوریه.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 18 مهر 1395، 01:26 ب‌ظ
از این مزرعه به اون مزرعه رفتن فرقی میکنه!؟ کلیت مسئله رو ببین.

یادمه یه پستی خوندم نوشته بود که اتحادیه اروپا از گوگل شکایت کرده گفته تو همش برنامه های پیشفرض میزاری توی اندروید و بازار توسعه دهنده های ما رو خراب کردی دیگه کسی از محصولات اینا نمیخره و .... بعد یکی از هموطنان عزیزمون زیرش نوشته بود خو بابا چیکارش دارین بنده خدا این همه اندروید و درست کرده حالا چارتا برنامم بزاره توش!!!! و خیلی هام این نظر رو تایید میکردن و نظرات مشابه داشتن!!!!!! اونجا فقر فرهنگی رو احساس کردم که ببین اتحادیه اروپا به فکر چیه برای مردمش اونوقت مردم من چجوری درباره اقتصاد فکر میکنن که میگن چون خودش درستش کرده ولش کنین بابا!!!!! این دقیقا مثل این حرفیه که شما زدید دوست عزیز ، چون یکی کرایه مغزش ده برابره باید روی جنسی که قیمتش مشخصه ده برابر بکشه؟!؟؟؟؟؟؟؟ چون یکی کرایه بارش بیشتر شده باید گرونتر بفروشه!!!!؟؟؟؟؟ مشکل همینه دقیقا!
بنده مدت هاست پیگیر اطلاعات اوپراتورها و رگلاتوری هستم ، همراه اول و ایرانس طرح مکالمه رایگان رو کمی بعد از بسته بینهایت رایتل راه اندازی کردن ، برای رایتل ثابت بود یعنی یه هزینه ثابت پرداخت میکردید و یک ماه همه چیز رایگان ، اما اون دوتا طرح پلکانی رو پیاده کردن یعنی ماه اول مثلا دو هزار تومن ماه بعد میشد چهار هزار تومن و .... ، چونکه به ضررشون میشد و از سودشون کم میشد اما رایتل این کار رو نکرد ، تا پارسال که رگلاتوری دستور داد همشون سه ماه طرحاشون و قطع کردن تا بازبینی کنن و .... ، در کل میخام بگم انحصار وجود داره چه در خودرو چه اوپراتور موبایل و چه مسایل دیگه که دقیقا مصداق همون جریان مرغ و دونه پاشیه ، این اشتباه بزرگیه که بگید چون هزینه تولید چیزی بالاست باید پول بیشتری بابتش بدیم ، پراید در عراق هشتصد دلار فروشخه میشه در ایران ده برابر ، چرا اونجا هزینه تولید مهم نیست!؟ سونی هر دستگاه پلی استیشن سه رو با هزینه 800 دلار میساخت اما 499 دلار میفروخت ، در تولیدات بزرگ میلیونی سود در داشتن بازاره چون چرخه تولید همیشه وجود داره پس از سود مالی کم پول هنگفت بدست میاد ، وقتی پیرهنی پنجاه هزار تومن قیمت گذاری میشه ، تمام فروشگاه ها باید اون رو همون پنجاه هزار تومن بفروشن نه یک ریال بیشتر و اگر غیر از اینه مشکل از خود جامعست.
اشتباه نگیرید، من اون مثالی که زدید درباره اندروید رو با شما موافقم! ولی درمورد اپراتورها و... مثال هایی که زدید رو شخصا قبول ندارم و اینم نظر شخصیه.
درمورد پیراهنه اشتباه متوجه شدید، همونطور که گفتم ممکنه هزینه تمام شده یک کالا بیشتر باشه، پس طبیعتا قیمتش میره بالا.
هیچ زمان هیچ شرکتی نمیاد کالایی که واسش گرون تموم شده رو با قیمت ارزونی بفروشه، مثال سونی هم مثال درستی نیست و نباید اینجا بکار بره؛ اونم میگم چرا. بنده دقیق اطلاع ندارم که فرمایش شما صحیح هست یا نه، ولی فرض رو بر این میذاریم که اطلاعات شما موثق باشه و حتما همینطوره، سونی بخاطر انحصاری که داره و اینکه بازی هایی که واسه دستگاهش منتشر میکنه میتونه به سودش برسه. ولی توی موارد دیگه مطمئن باشید اگر سونی هم نمیتونسش سودش رو جبران کنه امکان نداشت همچین حرکتی بزنه!

درمورد اپراتورها هم همون طور که عرض کردم هزینه های که براشون هست متفاوته، البته نمیگم انحصار نیستا هست ولی بحث من سر چیزای دیگس، مثلا تا خیلی وقت سیمکارت همراه اول یک میلیون بود تا ایرانسل اومد با 5هزار تومن دوتا سیمکارت داد!
قیمت هایی که دارن ثابت نیست، یعنی یه رنج قیمت هست. برای همه کالاها و... هم هست (حتی همون پیراهن که گفتم از طرف اصناف میگن مثلا بین x تا y تومن باید باشه؛ حالا یکی x و یکی y رو انتخاب میکنه تا با توجه به هزینه هایی که داشته براش بصرفه)
یک سری مسائل دیگه هم هست. مثلا اینکه اپراتورها باید رقابتی باشن، یکی هزینه مکالمه هاشو ارزون میکنه، یکی هزینه پیامک ها، یکی اینترنت، یکی برون شبکه، یکی... خلاصه نباید قیمتا مثل هم باشه، اینم قانون رقابته!
اگه همه چیز یکسان باشه که همه بازار راکد میشه

امیدوارم منظورمو متوجه شده باشین و اینبار اشتباه نگیرین
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 18 مهر 1395، 04:47 ب‌ظ
اگه همه بخوان مجانی ببینند پس اون فیلم ساز/سریال ساز از کجا هزنه انجام شده رو جبران کنه؟!
می‌خواست هزینه نکنه! مگه من بهش گفتم هزینه کن که من بخوام بهش پول بدم؟

مسلمه کسی که کرایه مغازش 20,000,000ت در ماه هست با کسی که کرایه مغازش 150,000ت هست قیمتاشم فرق میکنه (حتی اگه جنساش یکی باشه)
این گرانفروشی و کلاه‌برداریه و در همه‌جای دنیا جرمه!

دومین مسئله این هست که چرا شما ها فکر می کنید که حتما ناشر باید پول کسب کند؟ نویسنده اگر نمی خواهد کتابش خونده بشه خب پس چرا اصلا کتاب می نویسه! بازیگر اگر نمی خواهد بازی کنه پس اصلا بازی نکنه!. برنامه نویس اگر نمی خواد کسی برنامه اش رو اجرا کنه خب اصلا برنامه ننویسه. دنیا بدون مزدورهایی که در ازای پول کار می کنند، قطعا جای بهتری خواهد بود.
احسنت. به این می‌گن حرف حساب!

تنها فیلمی که خرید آنلاین گذاشته بود سریال شهرزاد بود رایگان دانلود کردم نگاه کردم دیدم اولش سازندگان بشدت ناراضی از دانلود رایگان هستند بلاخره رفتم هزینه اش رو پرداخت کردم وجدانم راضی شد :)
حالا من دنبال لینکی هستم که بشه هر فیلم وطنی رو خرید کرد و این پول برسه بدست خود سازندگان فیلم،
بله. این راهکار خیلی خوبیه. من خودم هم از طریق http://halalkon.ir هزینه‌ای که برای سریال شهرزاد مناسب می‌دونستم رو پرداخت کردم.

عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 18 مهر 1395، 05:19 ب‌ظ
اگه همه بخوان مجانی ببینند پس اون فیلم ساز/سریال ساز از کجا هزنه انجام شده رو جبران کنه؟!
می‌خواست هزینه نکنه! مگه من بهش گفتم هزینه کن که من بخوام بهش پول بدم؟

خوب می خواست نبینه! مگه مجبورش کردم ببینه که بخواد بهم پول بده؟
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 18 مهر 1395، 05:32 ب‌ظ
اگه همه بخوان مجانی ببینند پس اون فیلم ساز/سریال ساز از کجا هزنه انجام شده رو جبران کنه؟!
می‌خواست هزینه نکنه! مگه من بهش گفتم هزینه کن که من بخوام بهش پول بدم؟

خوب می خواست نبینه! مگه مجبورش کردم ببینه که بخواد بهم پول بده؟
اصلا صنعت سینما می خواست بوجود نیاد 😂😂😂😂
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 18 مهر 1395، 05:40 ب‌ظ
خوب خیلی از این افراد که آثار مطرح و قابل قبولی دارن بخش قابل توجهی از زندگیشونو شامل ساعت کار و تفریحشونو گذاشتن برای اثرشون.. خوب اگه حداقل اجازه مالکیت معنوی اثر خودشون رو حداقل به مدت محدود بهشون ندیم چه انگیزه ای برای تولید و خلاقیت بیش تر می مونه..؟
می مونه اما کم تر.. همین الان هم با این انگیزه ها و رشد نمایی تکنولوژی باز هم با خیلی چیز ها سال ها فاصله داریم..
ضمنا این مالکیت معنوی اثر به نفع شما نرم افزار آزادی ها هم هست..!
اگه license ای مثل gnu gpl رو در نظر بگیریم، محدودیت هایی در اون وضع شده (در نهایت برای آزاد ماندن کاربر نهایی) که وضع و پیگیری اون ها از لحاظ قانونی ریشه در مالکیت معنوی اون اثر داره.. اگه این نبود دیگه gnu gpl و کلی license دیگه هم معنایی نداشت..
همون طور که در ایران نرم افزار آزاد از لحاظ قانونی بی معنی هست.. (چرا که به راحتی می شه license هر نرم افزاری رو چه آزاد و چه انحصاری زیر پا گذاشت..)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: امیــــــر در 18 مهر 1395، 09:38 ب‌ظ
نقل‌قول
خوب خیلی از این افراد که آثار مطرح و قابل قبولی دارن بخش قابل توجهی از زندگیشونو شامل ساعت کار و تفریحشونو گذاشتن برای اثرشون.. خوب اگه حداقل اجازه مالکیت معنوی اثر خودشون رو حداقل به مدت محدود بهشون ندیم چه انگیزه ای برای تولید و خلاقیت بیش تر می مونه..؟
قبول که ساعت گذاشتن انرژی گذاشتن، مثلا یه کشاورز وقت و انرژی هزینه میکنه برنج میکاره، برنجشو به شما میفروشه و بعد اون برنج مال شما میشه و حق دارین برای دیگران درستش کنین و استفاده کنین، محصول فرهنگی هم یک بار به شما فروخته میشه و شما باید بتونی توی خونت برای هرکسی پخشش کنی یا به دوستت بدی. اون وقت کسی که تو خونه شما اون فیلمو دیده دزدی کرده؟ نکرده دیگه! این مساله‌ایه که شرکت‌ها جا میندازن تا به سود بیشتری دست پیدا کنن، تمام هزینه ساخت یک فیلم از اکرانش توی سینما کسب میشه، اگر نشد میتونه سی‌دیشو نده بیرون کسی ازش نخواسته، ولی وقتی داد بیرون دیگه هرکی خرید میتونه هر استفاده‌ای ازش بکنه.
حالا کسی که یه محصول داخلی رو دانلود میکنه برای حمایت از صنعت سینمای داخلی میتونه اون رو دونیت کنه اما دیگه نه به قیمت روی سی‌دی، مثلا اگه قراره ۵۰۰۰ تومن روی جلد باشه، اون دانلودی نهایتش ۱۰۰۰ تومنه
اینا البته نظر من بود، هرکسی میتونه باهاش مخالف باشه ;D
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 19 مهر 1395، 07:08 ق‌ظ
اگه همه بخوان مجانی ببینند پس اون فیلم ساز/سریال ساز از کجا هزنه انجام شده رو جبران کنه؟!
می‌خواست هزینه نکنه! مگه من بهش گفتم هزینه کن که من بخوام بهش پول بدم؟
آقای بهزادی! از شما بعیده  ??? آخه این چه حرفیه. مثل این هست که بگیم شرکت بنز غلط کرد هزینه کرد ماشین ساخت، من دوست دارم ماشینشو بدزدم و رایگان سوارش بشم  ::)

مسلمه کسی که کرایه مغازش 20,000,000ت در ماه هست با کسی که کرایه مغازش 150,000ت هست قیمتاشم فرق میکنه (حتی اگه جنساش یکی باشه)
این گرانفروشی و کلاه‌برداریه و در همه‌جای دنیا جرمه!
اگر متن منو کامل میخوندین توضیح داده بودم. اصلا کلاه برداری نیست. هر چیزی چه در داخل و چه در خارج، قیمت مطلق نداره، رنج قیمت داره! حتی اصناف هم رنج در نظر میگیره، و هر کسی با توجه به هزینه، سیاست کاریش و... قیمت در نظر میگیره (ولی طبق همون رنج قیمت مجاز)

دومین مسئله این هست که چرا شما ها فکر می کنید که حتما ناشر باید پول کسب کند؟ نویسنده اگر نمی خواهد کتابش خونده بشه خب پس چرا اصلا کتاب می نویسه! بازیگر اگر نمی خواهد بازی کنه پس اصلا بازی نکنه! برنامه نویس اگر نمی خواد کسی برنامه اش رو اجرا کنه خب اصلا برنامه ننویسه. دنیا بدون مزدورهایی که در ازای پول کار می کنند، قطعا جای بهتری خواهد بود.
احسنت. به این می‌گن حرف حساب!
چرت زیبایی بود  :-k :-s
کسی نمیخواد کتابش خونده نشه، میخواد کتابش رو بخونن، ولی خب در کنارش شرطش رو این گذاشته که در ازای پرداخت هزینه
کسی نمیخواد بازی نکنه، کسانی میرن سراغشون و میگن بیا توی فیلم ما بازی کن و اینم دستمزدت (چون داره کاری انجام میده و در ازاش پول بهش میدن)
کسی نمیخواد نرم افزارش رو کسی اجرا نکنه، و اجرا شدن نرم افزارش توسط کاربرا باعث خوشحالیش میشه؛ ولی برای نرم افزارش زحمت کشیده، میخواد در ازای پرداخت پول ارائه بده. این مشکلی نداره که کسی هزینه ای رو در ازای کاری که انجام داده بگیره! هیچ کدوم از کاربرا هم مجبور نیستن به پرداخت هزینه و اگر نمیخوان هزینه ای پرداخت کنن آزادن که از این نرم افزار استفاده نکنن، برن یه نرم افزار دیگه نصب کنن خب
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 19 مهر 1395، 10:17 ق‌ظ
خوب خیلی از این افراد که آثار مطرح و قابل قبولی دارن بخش قابل توجهی از زندگیشونو شامل ساعت کار و تفریحشونو گذاشتن برای اثرشون.. خوب اگه حداقل اجازه مالکیت معنوی اثر خودشون رو حداقل به مدت محدود بهشون ندیم چه انگیزه ای برای تولید و خلاقیت بیش تر می مونه..؟
می مونه اما کم تر.. همین الان هم با این انگیزه ها و رشد نمایی تکنولوژی باز هم با خیلی چیز ها سال ها فاصله داریم..
بله، مدّت محدودش اون زمانیه که داره اکران می‌شه. در یک جامعه با قوانین انسانی و اخلاقی، دیگه حق نداره برای بعدش شرایط تعریف کنه.

ضمنا این مالکیت معنوی اثر به نفع شما نرم افزار آزادی ها هم هست..!
اگه license ای مثل gnu gpl رو در نظر بگیریم، محدودیت هایی در اون وضع شده (در نهایت برای آزاد ماندن کاربر نهایی) که وضع و پیگیری اون ها از لحاظ قانونی ریشه در مالکیت معنوی اون اثر داره.. اگه این نبود دیگه gnu gpl و کلی license دیگه هم معنایی نداشت..
همون طور که در ایران نرم افزار آزاد از لحاظ قانونی بی معنی هست.. (چرا که به راحتی می شه license هر نرم افزاری رو چه آزاد و چه انحصاری زیر پا گذاشت..)
اون طرف هم گفتم! gpl هست، چون کپی‌رایت هست! اگه کپی‌رایت نبود، نیازی به gpl هم نبود!


آقای بهزادی! از شما بعیده  ??? آخه این چه حرفیه. مثل این هست که بگیم شرکت بنز غلط کرد هزینه کرد ماشین ساخت، من دوست دارم ماشینشو بدزدم و رایگان سوارش بشم  ::)
یا اصلاً بحث رو نفهمیدی یا داری مغلطه می‌کنی. حتا اگه حالت دومه،‌مغلطهٔ ضعیفی هم هست! شما وقتی ماشین رو می‌دزدی، دیگه صاحبش اون رو نداره. ولی وقتی فیلم رو می‌بینم، هیییییچ ضرری به سازنده نمی‌رسه.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 19 مهر 1395، 11:47 ق‌ظ
آقای بهزادی! از شما بعیده  ??? آخه این چه حرفیه. مثل این هست که بگیم شرکت بنز غلط کرد هزینه کرد ماشین ساخت، من دوست دارم ماشینشو بدزدم و رایگان سوارش بشم  ::)
یا اصلاً بحث رو نفهمیدی یا داری مغلطه می‌کنی. حتا اگه حالت دومه،‌مغلطهٔ ضعیفی هم هست! شما وقتی ماشین رو می‌دزدی، دیگه صاحبش اون رو نداره. ولی وقتی فیلم رو می‌بینم، هیییییچ ضرری به سازنده نمی‌رسه.
اتفاقا خوب هم بحث رو فهمیدم، شاید شما کج فهمیدین، یا تفکرتون زیادی فلسفه آزادی گرفته!
چطور ضرری به صاحبش نمیرسونین؟ ضرر مالی ای که از نخریدن فیلم به سازنده وارد شده حساب نمیشه؟ در هر دو صورت ضرر مالی داره. موقع سرقت خودرو و دزدی فیلم، اون فیلم که از هوا ساخته نشده، سازنده پول خرج کرده، زحمت کشیده حالا میخواد هزینش دربیاد. این کجاش بده یا مورد داره؟ صاحب اثر چه نرم افزار چه سیستم عامل چه خودرو چه فیلم چه موزیک چه هر چیز دیگه ای، وقتی زحمت کشیده هزینه کرده مجوز گرفته و لایسنس داره، میتونه طبق یه لایسنسی که دوست داره توزیع کنه.

شما یه نرم افزار مینویسی حق داری طبق هر مجوزی منتشرش کنی. مثلا طبق مجوز GPL منتشرش میکنی. حالا اگه تصمیم میگرفتی کپیرایتیش کنی داری زور میگی؟

بحث ضرر رسوندن این نیست که جیب طرف زده بشه یا مستقیما یک کالا از دارایی هاش کم بشه. طرف هزینه ای رو برای یک محصول (مثلا همین فیلم) انجام داده و طبق قانون میخواد از فروشش به اون هزینه و سود مورد نظر برسه. هم قانونیه، هم شرعی، هم اخلاقی. نمیتونیم بهش زور بگیم که آغا ما فیلمتو دوس داریم کپی کنیم و تو هم بیخود پول خرج کردی و ساختیش و به ما چه! دنیای آزاد هم حد و حدودی داره؛ همین نجوز های آزاد هم قوانینی دارن
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 19 مهر 1395، 02:21 ب‌ظ
دزدی دیدن با هیچ وقت ندیدن یه اندازه سود یا ضرر داره واسه سازنده
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 19 مهر 1395، 08:29 ب‌ظ
دزدی دیدن با هیچ وقت ندیدن یه اندازه سود یا ضرر داره واسه سازنده

با وجود یه قانون مناسب البته، گزینه ی سومی هم اضافه می شه..
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 19 مهر 1395، 08:35 ب‌ظ
به نظر من مالکیت معنوی یه مفهوم مادر هست که تمام ایده هایی مثل کپی رایت، کپی لفت، پتنت و غیره به پشتوانه ی اون مطرح می شه..
اگه شما مالکیت معنوی (Intellectual Property) رو قبول نداشته باشی license ی مثل gnu gpl کاملا بی معنی هست.. چرا که شما به عنوان خالق اثر license ات هیچ ارزشی نخواهد داشت و هر شخص دیگه ای می تونه بر خلاف license ات عمل کنه و آزادی هایی رو که خواسته بودی از کاربر بگیره.. مثلا روی کد تو کار کنه ولی Source Code رو منتشر نکنه..
اما اگه مالکیت معنوی رو بپذیریم نه فقط license ی مثلا gnu gpl بلکه کلی license انحصاری و غیر انحصاری دیگه به پشتوانه ی اون می تونن حرفشونو بزنن و مردم خودشون مختارن که کدوم معامله رو بکنن..
با چه منطقی هر صاحب اثری باید اثرش رو طبق gnu gpl منتشر کنه..
اصن اگه به license دیگه ای احترام نذاریم چرا کسی به مال ما بذاره..؟
به نظرم قوانین بر اساس معامله استوارن.. من گوسفندهای تو رو نمی دزدم تو هم گندم من رو..
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: رسول سعیدنژاد در 19 مهر 1395، 09:02 ب‌ظ
به نظر من مالکیت معنوی یه مفهوم مادر هست که تمام ایده هایی مثل کپی رایت، کپی لفت، پتنت و غیره به پشتوانه ی اون مطرح می شه..

حالا چرا اینقدر مالک مالک میکنی؟
اولا که نرم افزار آزاد مالک نداره! شما به هیچ وجه نمیتونی ادعا کنی یه برنامه مال شماس، چون دیگران هم در توسعه‌ی اون شریکن و اصولا متعلق ب کامیونیتیه و نه شما!

دوما اینکه همش داری از سیاست های شرکت های انحصاری دفاع میکنی اینجا؟ اونم توی این انجمن؟
من وقتی یه نرم افزار رو میخرم ولی حق ندارم به یکی دیگه بدمش، مالکیت معنوی بخوره تو سر سازنده‌ش! منی که محصول رو خریدم، مالکش نیستم! بعد بیام از مالکیت اون محصول برای سازنده‌ش دفاع کنم؟ خب مگه مغزم تاب داره برم بخرم؟ وقتی حتی نتونی چیزی رو آزادانه ازش استفاده کنی حتی بعد از خریدنش، دیگه این‌همه سر و صدا واسه چیه؟
به قول دانیال جان، gpl اومده که همین قانون مسخره‌‌ای ک میگه یه چیزی رو خریدی ولی حق اینو نداری هر جور دوست داری در موردش تصمیم بگیری رو کنار بزنه.
شما یه نرم افزار خریدی، آیا مالکش شدی؟ نه!
من یه فیلم خریدم دلم میخواد به همه بدم نگاه کنن. چون مالکشم! ولی این حق رو ندارم. پول دادم ولی مال من نیست!
حالا فهمیدی چرا دانیال جان میگه من فیلم رو مجانی می بینم؟ چون چه پول بدی چه ندی در هر صورت اون مال شما نمیشه!

مثل خونه اجاره‌ای می مونه! خونه مال یک نفر بیشتر نیست! ولی هزاران نفر میان توش و به مالک خونه پول میدن! حالا اگه کسی بدون پول هم اونجا بشینه! آیا مالک ضرر میکنه؟
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Vahid_PC در 19 مهر 1395، 09:11 ب‌ظ
البته اون پولی که در کپی رایت پرداخت میشه هزینه یک نسخه هستش نه کل محصول ، یه محصولی ممکنه ارزشش به میلیون ها دلار برسه ، اما شما یه نسخه از اون و چند ده دلار میخرید ، پس شما مالک اون نسخه از محصول با شرط و شروطش هستید ، و برای خریدن کل محصول و مالک شدنش باید هزینه کلش رو پرداخت کنید نه یک نسخه رو ، این درباره فیلم و بازی و ... هم صدق میکنه.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 19 مهر 1395، 11:15 ب‌ظ
به نظر من مالکیت معنوی یه مفهوم مادر هست که تمام ایده هایی مثل کپی رایت، کپی لفت، پتنت و غیره به پشتوانه ی اون مطرح می شه..

حالا چرا اینقدر مالک مالک میکنی؟

https://en.wikipedia.org/wiki/Intellectual_property


اولا که نرم افزار آزاد مالک نداره! شما به هیچ وجه نمیتونی ادعا کنی یه برنامه مال شماس، چون دیگران هم در توسعه‌ی اون شریکن و اصولا متعلق ب کامیونیتیه و نه شما!

بازی با الفاظ؟ تعلق به همون community ای که شما گفتید توش از واژه ی تعلق استفاده کردی.. مالک که همیشه یه فرد نیس..




دوما اینکه همش داری از سیاست های شرکت های انحصاری دفاع میکنی اینجا؟ اونم توی این انجمن؟


الان همین کپی لفت و نرم افزار آزاد و غیره که زیر چتر مالکیت معنوی دارن مفهوم پیدا می کنن و پشتوانه ی قانونی دارن همه سیاست شرکت های انحصاریه؟
دیگه من چن بار دیگه بگم که اگه همین قوانین مالکیت معنوی هم نبود gnu gpl به عنوان یه license پشتوانه ی قانونی نداشت.. اگه کسی یا جامعه ای مالک اون محصول نباشه.. چه طور می تونه با یه license ای مثل gnu gpl ازش حفاظت کنه.. در مورد تخطی از license شکایت کنه..؟

به نظر من مالکیت معنوی یه مفهوم مادر هست که تمام ایده هایی مثل کپی رایت، کپی لفت، پتنت و غیره به پشتوانه ی اون مطرح می شه..
من وقتی یه نرم افزار رو میخرم ولی حق ندارم به یکی دیگه بدمش، مالکیت معنوی بخوره تو سر سازنده‌ش! منی که محصول رو خریدم، مالکش نیستم! بعد بیام از مالکیت اون محصول برای سازنده‌ش دفاع کنم؟ خب مگه مغزم تاب داره برم بخرم؟ وقتی حتی نتونی چیزی رو آزادانه ازش استفاده کنی حتی بعد از خریدنش، دیگه این‌همه سر و صدا واسه چیه؟
به قول دانیال جان، gpl اومده که همین قانون مسخره‌‌ای ک میگه یه چیزی رو خریدی ولی حق اینو نداری هر جور دوست داری در موردش تصمیم بگیری رو کنار بزنه.
شما یه نرم افزار خریدی، آیا مالکش شدی؟ نه!
من یه فیلم خریدم دلم میخواد به همه بدم نگاه کنن. چون مالکشم! ولی این حق رو ندارم. پول دادم ولی مال من نیست!
حالا فهمیدی چرا دانیال جان میگه من فیلم رو مجانی می بینم؟ چون چه پول بدی چه ندی در هر صورت اون مال شما نمیشه!

مثل خونه اجاره‌ای می مونه! خونه مال یک نفر بیشتر نیست! ولی هزاران نفر میان توش و به مالک خونه پول میدن! حالا اگه کسی بدون پول هم اونجا بشینه! آیا مالک ضرر میکنه؟

شما داری دو تا چیز متفاوت رو با هم قاطی می کنی.. شما وقتی محصول نرم افزاری ای رو می خری مالک چیزی هستی ولی این چیز دقیقا همون چیزی نیست که سازنده اش مالک معنویشه..
دوست عزیزمون در پست قبل جواب دادن..



به قول دانیال جان، gpl اومده که همین قانون مسخره‌‌ای ک میگه یه چیزی رو خریدی ولی حق اینو نداری هر جور دوست داری در موردش تصمیم بگیری رو کنار بزنه.

اگه فکر می کنید gnu gpl گفته هر جور دوست داری در مورد محصول تصمیم می گیری پس باید یه بار دیگه license رو بخونید..
چون اصلا هم این طور نیس..
gnu gpl مثل کلی license دیگه داره محدودیت هایی رو وضع می کنه که پشتوانه ی قانونی داره..
اما این محدودیت ها در نهایت برای آزادی کاربر نهایی هست.. (نه مثلا developer که هر بلایی خواست سر محصول بیاره..)
gnu gpl با اون سیستم بی در و پیکری که تو ایران هست فرق داره..
خیر.. شما نمی تونی هر بلایی سر محصول بیاری..
محدودیت های قانونی هست..
که مالک معنوی محصول وضع می کنه..
که اگه کسی مالکیتش رو قبول نداشته باشه دیگه license معنی نداره..
من دارم از مفهوم مالکیت معنوی دفاع می کنم که دفاع از امکان استفاده از gnu gpl و هزار و یک license انحصاری و غیر انحصاری دیگه رو هم نتیجه می ده..
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: رسول سعیدنژاد در 20 مهر 1395، 10:04 ق‌ظ
بازم که همش گفت مالک  مالک!
حالم بد شد دیگه  :-X

من وقتی چیزی رو صاحبش نباشم، پس پولم نمیدم بابتش!
چه نرم افزار چه فیلم چه موسیقی و ... وقتی پول میدی ولی صاحبش نیستی، پس لزومی نداره پولی هم بدی!
وقتی ۱۴۰۰ دلار پول میدی محصولات ادوبی خبیث رو میخری ولی بازم اون محصول مال ادوبیه! چرا پس پول بدی؟ gpl اومده که همه آزادانه از محصول استفاده کنن و محدودیت نداشته باشن. gpl فقط برای بازنشر اون محصول محدودیت گذاشته نه برای طرز استفاده از محصول!
این چیزی که شما میگی راجع به gpl صدق نمی کنه و بیشتر مربوط میشه به لایسنس های اپن سورسی
طرف یه برنامه می نویسه و سورسش هم باز میذاره ولی میگه:
ببینین این کدها مال منن! شما نمیتونین بهشون دست بزنین. فقط از فاصله دور میتونین ببینینشون و اونا از فاصله دور براتون دست تکون میدن!  ](*,) ](*,)
ولی gpl که باشه شما میتونی کد رو به هر روشی بدست بیاری، مطالعه کنی، تغییر بدی و فقط برای نشرش باید بازم gpl بدیش بیرون! این لایسنس اومده که تمام لایسنس های دیگه‌ی دنیا رو محکوم کنه. حالا شما داری از اونا دفاع میکنی؟
فکر کردی فلسفه‌ی تورنت چیه پس؟
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 20 مهر 1395، 10:41 ق‌ظ
من وقتی چیزی رو صاحبش نباشم، پس پولم نمیدم بابتش!
چه نرم افزار چه فیلم چه موسیقی و ... وقتی پول میدی ولی صاحبش نیستی، پس لزومی نداره پولی هم بدی!
وقتی ۱۴۰۰ دلار پول میدی محصولات ادوبی خبیث رو میخری ولی بازم اون محصول مال ادوبیه!
وقتی چیزی رو خریدید مال شما میشه، مثلا می تونید به دوستتون بدید، حتی محصولات ادوبی خبیث!!!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: سلمان م. در 20 مهر 1395، 10:50 ق‌ظ
من وقتی چیزی رو صاحبش نباشم، پس پولم نمیدم بابتش!
چه نرم افزار چه فیلم چه موسیقی و ... وقتی پول میدی ولی صاحبش نیستی، پس لزومی نداره پولی هم بدی!
وقتی ۱۴۰۰ دلار پول میدی محصولات ادوبی خبیث رو میخری ولی بازم اون محصول مال ادوبیه!
وقتی چیزی رو خریدید مال شما میشه، مثلا می تونید به دوستتون بدید، حتی محصولات ادوبی خبیث!!!
حداقل این مساله در مورد ویندوز ۱۰ که صادق نیست! در «شرایط استفاده» ویندوز ۱۰ خیلی واضح نوشته که شما مالک ویندوز ۱۰ نیستید.
The software is licensed, not sold
و همچنین حق هم نداری ویندوز ۱۰ رو به کسی قرض بدی!!! (موارد زیر رو حق نداری)
(ii)     publish, copy (other than the permitted backup copy), rent, lease, or lend the software;

(iii)    transfer the software (except as permitted by this agreement);

این هم لینک کاملش :
https://www.microsoft.com/en-us/Useterms/Retail/Windows/10/UseTerms_Retail_Windows_10_English.htm
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Vahid_PC در 20 مهر 1395، 11:03 ق‌ظ
نقل‌قول
وقتی چیزی رو خریدید مال شما میشه، مثلا می تونید به دوستتون بدید، حتی محصولات ادوبی خبیث!!!
در عرف این انجام میشه اما از لحاظ قانونی منع داره.
البته درسته که جی پی ال برای نقض این مسایل مالکیتی اومده و کاملا هم درست هست فلسفش و روزی هم جایگزین کپی رایت خاهد شد مطمعنن،  اما جامعه باید ظرفیت اون رو داشته باشه،  شما میگید چیزی و که صاحبش نشید نمیخرید، شما ماشین نمیخرید؟، وقتی یه ماشین میخرید ایا حق دارید آزادانه شماره شاسی و شماره موتورش و دست بزنید یا تغیرش بدید،  یا رنگ ماشین رو بدون هماهنگی با سازمان راهنمایی و راهنمایی عوض کنید،  یا بجای شماره پلاک روی اون شکلک بزنید،  یا موتورش و بردارید و موتور جت بزارید روش و ازادانه توی خیابون بگیردید، نه، ازادی مالکیت ماشین اول امنیت و فرهنگ جامعه رو لازم داره، تو جامعه ما همینجوریش هزار مدل مافیا وجود داره، با اینجور ازادی فاصله زیادی داریم، من خوندم که توی فرانسه و یه کشور دیگه فرار کردن از زندان جرم نیست و تلاش برای آزادی رو حق هر انسانی میدونن و اگه کسی از زنداد فرار کنه و بگیرنش هیچ مجازاتی نداره و میره بقیه حبسش، این تکامله، کپی رایت قانونیه برای حمایت از تجارت معمولی،  چیزی که باعث میشه کرایتک قیمت امتیاز کامل کرای انجین سه رو مبلغ نجومی ۶۰ میلیون دلار اعلام کنه و،  اما از اون طرف جی پی ال این رو خلاف اصول میدونه و میگه کسی نمیتونه ادعا کنه که صاحب و مالک چیزیه که نتیجش میشه این که آمازون بیاد کرای انجین رو بخره و اوپن سورس کنه و در اختیار همه بزاره،  مسلما جی پی ال درسته و حتی قابل قیاس نیست،  جی پی ال فلسفه جهان بینیه،  کلبه فقط امروز و فردا رو نمیبینه، یک بار برای همیشه هست،  معنویه از این دید که انسان موجودیه که میاد و میره و نمیتونه مطلقا مالک چیزی باشه سعی میکنه دنیا رو به اشتراک بزاره،  برای پیشرقت بشریت،  نه پیشرفت یه شرکت،  اما خیلیا این و دوس ندارن و کوتاه تر میبینن،  نمیشه کسی رو مجبور کرد،  دنیا خودش بهش میرسه بعدا.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 20 مهر 1395، 11:26 ق‌ظ
اون چیزی که به عنوان کپی رایت میشناسیم فکر کنم این اجازه رو میده؛
ویندوز اومده قوانین اختصاصی خودش رو وضع کرده که میشه لایسنس.

شایدم اشتباه می کنم.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 20 مهر 1395، 02:14 ب‌ظ
با دوستهام در مورد اینکه نباید از نرم افزار پولی به صورت سرقت شده (کرکی) استفاده کنیم، بحث می کردیم. اینکه سرقت کار بدیه و باید یا پولش رو بدیم یا از معادلهای رایگان استفاده کنیم.

جواب گرفتم که پس چرا فیلم از تورنت می گیرم و می بینم!

توی وجدانم به تناقض رسیدم!
بحث نیاز نیست.
وجدانت درد میگیره نبین.
در غیر اینصورت راحت باش.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: alireza.crs در 20 مهر 1395، 02:21 ب‌ظ
نقل‌قول
من یه فیلم خریدم دلم میخواد به همه بدم نگاه کنن. چون مالکشم! ولی این حق رو ندارم. پول دادم ولی مال من نیست!
شما میرید شهربازی(!) یه بلیط میخرین برای یه وسیله اون دستگاه مال شما میشه؟
فیلم هایی هستن با بودجه ساخت بیش از ۱۰۰ ملیون دلار.
شما این فیلمو بخرین بعد اپلودش کنین تو یه سرور شخصی بعد با این بهانه که همه بازدید کنندگان سایت دوست من هستند اجازه بدین دانلود کنن و همه به جای خرید فیلم بیان از سرور شما دانلود کنن درامد شما از درامد سازندگان بیشتر میشه(اگه بتونن هزینه ساخت رو جبران کنند)

قیمت واقعی دی وی دی که شما میخرین بیش از چند ده ملیون دلاره چون همینقدر روش هزینه شده
این مبلغو بدین به سازندگان بعد هرکاری دلتون میخواد بکنین اگه کسی چیزی گفت  ;D مثل نرم افزاری که اختصاصی برای یه شرکت ساخته میشه

اینقدری که از کلمه مالک بدت میاد وقتی یه سرمایه ای بذاری تو یه چیزی(مثل بورس یا املاک) خودت رو مالکش نمیدونی؟اون سرمایت مال community هست یا خودت؟
تنها فرقی که چیزی مثل ملک،محصول با فیلم داره اینه که ملک یا محصول رو نمیشه کپی پیست کرد.وگرنه هردوشون سرمایه و کالای یه نفر دیگه هستن

صنعت سرگرمی های دیجیتال رو چون فقط ۰ و ۱ هستن با نرم افزار اشتباه نگیریم.توی صنعیت سرگرمی هدف سرگرم شدنه و نیازی به
لایسنس هایی مثل gpl نیست
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 20 مهر 1395، 02:24 ب‌ظ
نقل‌قول
من یه فیلم خریدم دلم میخواد به همه بدم نگاه کنن. چون مالکشم! ولی این حق رو ندارم. پول دادم ولی مال من نیست!
شما میرید شهربازی(!) یه بلیط میخرین برای یه وسیله اون دستگاه مال شما میشه؟
فیلم هایی هستن با بودجه ساخت بیش از ۱۰۰ ملیون دلار.
شما این فیلمو بخرین بعد اپلودش کنین تو یه سرور شخصی بعد با این بهانه که همه بازدید کنندگان سایت دوست من هستند اجازه بدین دانلود کنن و همه به جای خرید فیلم بیان از سرور شما دانلود کنن درامد شما از درامد سازندگان بیشتر میشه(اگه بتونن هزینه ساخت رو جبران کنند)

قیمت واقعی دی وی دی که شما میخرین بیش از چند ده ملیون دلاره چون همینقدر روش هزینه شده
این مبلغو بدین به سازندگان بعد هرکاری دلتون میخواد بکنین اگه کسی چیزی گفت  ;D مثل نرم افزاری که اختصاصی برای یه شرکت ساخته میشه

اینقدری که از کلمه مالک بدت میاد وقتی یه سرمایه ای بذاری تو یه چیزی(مثل بورس یا املاک) خودت رو مالکش نمیدونی؟اون سرمایت مال community هست یا خودت؟
تنها فرقی که چیزی مثل ملک،محصول با فیلم داره اینه که ملک یا محصول رو نمیشه کپی پیست کرد.وگرنه هردوشون سرمایه و کالای یه نفر دیگه هستن

صنعت سرگرمی های دیجیتال رو چون فقط ۰ و ۱ هستن با نرم افزار اشتباه نگیریم.توی صنعیت سرگرمی هدف سرگرم شدنه و نیازی به
لایسنس هایی مثل gpl نیست
من میتونم همه دوستامو بیارم تو خونم.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: alireza.crs در 20 مهر 1395، 02:28 ب‌ظ
نقل‌قول
من یه فیلم خریدم دلم میخواد به همه بدم نگاه کنن. چون مالکشم! ولی این حق رو ندارم. پول دادم ولی مال من نیست!
شما میرید شهربازی(!) یه بلیط میخرین برای یه وسیله اون دستگاه مال شما میشه؟
فیلم هایی هستن با بودجه ساخت بیش از ۱۰۰ ملیون دلار.
شما این فیلمو بخرین بعد اپلودش کنین تو یه سرور شخصی بعد با این بهانه که همه بازدید کنندگان سایت دوست من هستند اجازه بدین دانلود کنن و همه به جای خرید فیلم بیان از سرور شما دانلود کنن درامد شما از درامد سازندگان بیشتر میشه(اگه بتونن هزینه ساخت رو جبران کنند)

قیمت واقعی دی وی دی که شما میخرین بیش از چند ده ملیون دلاره چون همینقدر روش هزینه شده
این مبلغو بدین به سازندگان بعد هرکاری دلتون میخواد بکنین اگه کسی چیزی گفت  ;D مثل نرم افزاری که اختصاصی برای یه شرکت ساخته میشه

اینقدری که از کلمه مالک بدت میاد وقتی یه سرمایه ای بذاری تو یه چیزی(مثل بورس یا املاک) خودت رو مالکش نمیدونی؟اون سرمایت مال community هست یا خودت؟
تنها فرقی که چیزی مثل ملک،محصول با فیلم داره اینه که ملک یا محصول رو نمیشه کپی پیست کرد.وگرنه هردوشون سرمایه و کالای یه نفر دیگه هستن

صنعت سرگرمی های دیجیتال رو چون فقط ۰ و ۱ هستن با نرم افزار اشتباه نگیریم.توی صنعیت سرگرمی هدف سرگرم شدنه و نیازی به
لایسنس هایی مثل gpl نیست
من میتونم همه دوستامو بیارم تو خونم.
](*,)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 20 مهر 1395، 02:31 ب‌ظ
باور کن
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 23 مهر 1395، 10:47 ب‌ظ
من وقتی چیزی رو صاحبش نباشم، پس پولم نمیدم بابتش!
چه نرم افزار چه فیلم چه موسیقی و ... وقتی پول میدی ولی صاحبش نیستی، پس لزومی نداره پولی هم بدی!
خب شما آزادین که هرجور خواستین عمل کنین، اگر این قوانین رو (که قوانین تولید کننده اون هستند) رو قبول ندارین پس کلا از اون محصول استفاده نکنین؛ ونه اینکه هرجور دوست داشتین عمل کنین (پول ندین).
به هر حال این دلیل نمیشه که چون صاحبش نمیشین پس پول ندین و قوانین مالکیت اون شخص رو نادیده بگیرید! این عین دزدی حساب میشه

حرف اون دوستمون هم اینه که خود GNU/GPL قانون داره که میگه شما از این محصول (مثلا نرم افزار) استفاده کن، ولی حق نداری اسم سازنده رو کلا عوض کنی. حق نداری کلوز سورسش کنی! و... پس خود GNU/GPL هم قوانین و محدودیت در استفاده و انتشار داره. (البته قوانین خوبی هستن اینا، ولی برای کسی که بخواد این کارو بکنه میشه محدودیت!)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 23 مهر 1395، 10:50 ب‌ظ
نقل‌قول
من یه فیلم خریدم دلم میخواد به همه بدم نگاه کنن. چون مالکشم! ولی این حق رو ندارم. پول دادم ولی مال من نیست!
شما میرید شهربازی(!) یه بلیط میخرین برای یه وسیله اون دستگاه مال شما میشه؟
فیلم هایی هستن با بودجه ساخت بیش از ۱۰۰ ملیون دلار.
شما این فیلمو بخرین بعد اپلودش کنین تو یه سرور شخصی بعد با این بهانه که همه بازدید کنندگان سایت دوست من هستند اجازه بدین دانلود کنن و همه به جای خرید فیلم بیان از سرور شما دانلود کنن درامد شما از درامد سازندگان بیشتر میشه(اگه بتونن هزینه ساخت رو جبران کنند)

قیمت واقعی دی وی دی که شما میخرین بیش از چند ده ملیون دلاره چون همینقدر روش هزینه شده
این مبلغو بدین به سازندگان بعد هرکاری دلتون میخواد بکنین اگه کسی چیزی گفت  ;D مثل نرم افزاری که اختصاصی برای یه شرکت ساخته میشه

اینقدری که از کلمه مالک بدت میاد وقتی یه سرمایه ای بذاری تو یه چیزی(مثل بورس یا املاک) خودت رو مالکش نمیدونی؟اون سرمایت مال community هست یا خودت؟
تنها فرقی که چیزی مثل ملک،محصول با فیلم داره اینه که ملک یا محصول رو نمیشه کپی پیست کرد.وگرنه هردوشون سرمایه و کالای یه نفر دیگه هستن

صنعت سرگرمی های دیجیتال رو چون فقط ۰ و ۱ هستن با نرم افزار اشتباه نگیریم.توی صنعیت سرگرمی هدف سرگرم شدنه و نیازی به لایسنس هایی مثل gpl نیست
دقیقا این درسته.

هرچند الان یکی میاد میگه:
نقل‌قول
چون پول دادم پس صاحب اون دستگاه که توی شهربازی هست منم و هرکار دلم میخواد میکنم، اصلا میکنم میبرمش توی خونه خودم؛ طرف میخواست دستگاه توی شهربازی درست نکنه!
;D ;D ;D
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 25 مهر 1395، 09:06 ق‌ظ
چطور ضرری به صاحبش نمیرسونین؟ ضرر مالی ای که از نخریدن فیلم به سازنده وارد شده حساب نمیشه؟
اوه، اوه! همین‌جا وایسا. این خودش یه مغلطهٔ بزرگه. داری عدم «سود احتمالی» رو به جای «ضرر» جا می‌زنی!
فکر کنم بهتره پیش از ادامهٔ بحث، بری و مبانی اقتصاد بخونی. این حرف فقط در یک جهان مجازی ساده سازی شده ممکنه رنگی از حقیقت به خودش بگیره که توی اون، تنها اعمال ممکن، «خریدن فیلم» و «دیدن رایگان فیلم باشن» و انتخاب دیگه‌ای وجود نداشته باشه. ولی در جهان واقعی، بسیاری انتخاب‌های دیگه از جمله «ندیدن فیلم»، «کمک مستقیم به سازنده» و… وجود داره، پس این حرف غلطه!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 25 مهر 1395، 04:09 ب‌ظ
اوه، اوه! همین‌جا وایسا. این خودش یه مغلطهٔ بزرگه. داری عدم «سود احتمالی» رو به جای «ضرر» جا می‌زنی!
هر چیزی که درامد اون فیلم هست که همش سود نیست دوست عزیز، یکمی بهتره برید و اقتصاد بخونین  ;D
شما فرض کن میری یه فیلم میسازی با هزینه 50میلیون، وقتی داری میفروشیش تا زمانی که همون مبلغ 50میلیون رو در نیاوردی به سود نرسیدی! پس اگر مبلغی که هزینه کردی رو بهش نرسی مابه التفاوتش میشه ضرر!

فکر کنم بهتره پیش از ادامهٔ بحث، بری و مبانی اقتصاد بخونی.
من بخاطر شغلم، مبانی اقتصاد هم خوندم! پس میدونم چی دارم میگم :) شما اگه جایی از حرفامو متوجه نمیشین بگین بازم توضیح بدم تا جا بیوفته

..... در جهان واقعی، بسیاری انتخاب‌های دیگه از جمله «ندیدن فیلم»، «کمک مستقیم به سازنده» و… وجود داره.....
ندیدن فیلم، خب سر این که بحثی نیست، منم که چیزی نگفتم.

من که نمیگم شما حتما باید اون فیلم رو بخری و ببینی! میگم اگه میخوای ببینی باید طبق قانون واسش پول بدی، اگه دوست نداری پول بدی خب نبین، حق انتخاب داری پس! (ولی در چارچوب قوانین) راه دیگه اش هم به قول شما توی دنیای واقعی، اینه که فیلمو ببینی و بعد بری به صاحبش یه پولی کمک کنی، که اون بحثش یه چیز دیگس.

واسم جالبه، یه قانون اگه در مورد گنو/لینوکس و جامعه آزاد باشه، همه بهش احترام میذارید؛ اما اگه در مورد قانوم حق مالکیت و کپی رایت باشه همه ازش گریزونین  :-k

مثلا اگه مایکروسافت میگه فلان قانون رو واسه ویندوز داره، یکی مثل رسول میاد میگه گور بابای مایکروسافت و ویندوزش! اصلا نه میخرم و نه استفاده میکنم، میرم از لینوکس استفاده میکنم... چرا؟ چون حق انتخاب داره، اینم همونه، یه چیزی (نرم افزار یا فیلم، فرقی نداره) طی یه لایسنس ارائه شده و باید بهش احترام گذاشت. حالا میخواد نرم افزار باشه یا فیلم؛ میخواد لایسنسش آزاد باشه یا کپی رایت یا...

شما یک بار برگردین به پست اول و سوال رو بخونین، چیزی که پرسیده شده همینه که برای فیلم هم مثل نرم افزار باید به قانون لایسنس احترام گذاشته شه؟ حالا gnu یا copyright
طرف هزینه کرده فیلم ساخته و طبق قانون (حالا هر قانونی) منتشرش کرده، حالا که قانون کپی رایت واسش درنظر گرفته باید بهش احترام گذاشت. و کپی کردنش نه تنها از نظر قانونی خلافه بلکه از نظر شرعی هم بده و از نظر اخلاقی هم مشکل داره و توی هر سه زمینه (قانونی، شرعی، اخلاقی) بهش مصداق دزدی میگن! حالا اگه عرف دزدی باشه که نباید بگبم صحیحه  :)

یه جوری اینجا بحث میشه که آدم به این نتیجه میرسه که اینقدر بحث آزاد پیش کشیدین توی فاز خودتون هستین که آزادی رو توی دزدی میبینین
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: relsi1053 در 25 مهر 1395، 04:59 ب‌ظ
 ;D اگه یک لاینسس وجود داره رو نرم افزار یا محصولی باید به قوانینی که به دنبال داره احترام گذاشته بشه
حالا چه لاینسس gpl باشه چه لاینسسی که مایکروسافت و شرکت های فیلم سازی میذارن رو محصولاتشون
من خودم با Oxygen موافقم
دیدن یه فیلم دارای کپی رایت که پولشو ندادی همونقدر نامردی و غیرقانونیه که بری نام توسعه دهنده های قبلیه نرم افزار ازاد رو مخفی کنی یا نرم افزار ازاد رو یکم توسعه بده کد کامپایل شدشو بفروشه ولی کد منبعش رو منتشر نکنه
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 25 مهر 1395، 10:15 ب‌ظ
این که دارید به قانون استناد می‌کنید، نشون می‌ده در منظق کم آوردید!
من همیشه گفتم و از ابتدای این بحث هم تأکید کردم که دیگاه قانون و اخلاق با هم متفاوته. بله، از نظر قانون نباید دید، ولی اخلاق چی می‌گه؟
کم‌تر از ۱۰۰ سال پیش، تجارت برده هم در جهان قانونی بود.
همین الآن هم در ایران حجاب اجباری قانونه.
حرف ما این نیست که قانون چی می‌گه!
حرف ما اینه که چی درسته!
اگه قانونی با اخلاق و انسانیت در تضاد بود، این وظیفهٔ ماست که بهش عمل نکنیم. چون قانون تا وقتی ارزش داره که اکثریت مردم رعایتش کنن و وقتی اکثریت رعایتش نکنن، ذیگه اعتباری نداره.
مثلاً ممنوعیت استفاده از تجهیزات ماهواره‌ای هم در ایران قانونه، ولی فارغ از درست و غلط، آیا عموم مردم بهش عمل می‌کنن؟ نه! پس در عمل هم هیچ ارزش و ضمانت اجرایی‌ای نداره!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 25 مهر 1395، 11:01 ب‌ظ
این که دارید به قانون استناد می‌کنید، نشون می‌ده در منظق کم آوردید!
یک جمله در مورد قانون نوشته شد، شما چسبیدی به همون؟ این همه طومار نوشته شد، هیچ؟ آیا این نشون نمیده که در توضیح و توجیه کم آوردین؟

من همیشه گفتم و از ابتدای این بحث هم تأکید کردم که دیگاه قانون و اخلاق با هم متفاوته. بله، از نظر قانون نباید دید، ولی اخلاق چی می‌گه؟
اتفاقا توی این مورد (پرداخت هزینه بابت تماشای فیلم) اخلاق هم همینو میگه. یا شاید از نظر شما اخلاق میگه فیلم رو دزدی کپی کنیم و منتشر کنیم!؟
به نظر شخصی من (جدای از قانون و این چیزا) اینکه یه فیلم رو بدون پرداخت هزینه تماشا کنم عین دزدیه، چون دارم زحمتی که بابت یه فیلم کشیده شده رو با دلایل الکی و غیر منطقی و غیر اخلاقی به تمسخر میگیرم و خیلی راحت طلبانه میخوام یه فیلم رو کپی کنم و تماشا کنم! خب این به نظر شما غیر انسانی نیست؟ خودخواهانه نیست که هر جور دلم میخواد در مورد کپی کردن یه فیلم رفتار کنم؟  ???
همونطور که قبلش نوشتم و شما نخوندینش، بازم تاکید میکنم که این کار غیر اخلاقی، غیر انسانی، غیر منطقی و خودخواهانه هست!  :-s (این بار این کلمات رو Bold کردم که نگید دم از قانون زدم. لطفا به این قسمت توجه فرمایید)  :-k
بازم تاکید موکد: اگر عرف جامعه بر دزدی فیلم باشه، دلیل این نیست که این کار صحیح و اخلاقیه.  ???


راستی آقای بهزادی، شما بیا یه فیلم با هزینه 100میلیون تومن بساز، ما هم بیاییم فیلمتو بدون پرداخت هیچ نوع هزینه یا کمک مستقیمی کپی یا دانلود یا تماشا کنیم.  ;D
آیا شما خوشت میاد؟ آیا کار ما اخلاقیه؟ آیا کار ما انسانیه؟ آیا شما که از ساخت فیلمت به حتی هزینه اولیه ساخت فیلم هم نرسیدی ورشکست نشدی؟ آیا این کار ما از نظر شرعی مشکلی نداره؟ (شاید کار ما عرف جامعه باشه، اما دلیل نمیشه درست باشه، به نظر شما دلیل میشه؟؟)
بیاییم کمی به عواقب کارهامون بصورت اخلاقی و انسانی فکر کنیم  ;)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 26 مهر 1395، 12:51 ق‌ظ
اتفاقا توی این مورد (پرداخت هزینه بابت تماشای فیلم) اخلاق هم همینو میگه. یا شاید از نظر شما اخلاق میگه فیلم رو دزدی کپی کنیم و منتشر کنیم!؟
به نظر شخصی من (جدای از قانون و این چیزا) اینکه یه فیلم رو بدون پرداخت هزینه تماشا کنم عین دزدیه، چون دارم زحمتی که بابت یه فیلم کشیده شده رو با دلایل الکی و غیر منطقی و غیر اخلاقی به تمسخر میگیرم و خیلی راحت طلبانه میخوام یه فیلم رو کپی کنم و تماشا کنم! خب این به نظر شما غیر انسانی نیست؟ خودخواهانه نیست که هر جور دلم میخواد در مورد کپی کردن یه فیلم رفتار کنم؟  ???
همونطور که قبلش نوشتم و شما نخوندینش، بازم تاکید میکنم که این کار غیر اخلاقی، غیر انسانی، غیر منطقی و خودخواهانه هست!  :-s (این بار این کلمات رو Bold کردم که نگید دم از قانون زدم. لطفا به این قسمت توجه فرمایید)  :-k
بازم تاکید موکد: اگر عرف جامعه بر دزدی فیلم باشه، دلیل این نیست که این کار صحیح و اخلاقیه.  ???
مشکل اینه که شما هم‌چنان بر این عقیدهٔ اشتباه پافشاری می‌کنی که دیدن فیلم، بدون دادن هزینه، دزدیه! من در این زمینه یه جست‌وجوی سریع کردم و دیدم خوشبختانه استالمن در کتاب ارزشمند «نرم‌افزار آزاد، جامعهٔ آزاد» در مقاله‌ای با نام «برداشت اشتباه از حق رونوشت» پاسخ شما رو به خوبی داده. پیوندی از این مقاله: https://www.gnu.org/philosophy/misinterpreting-copyright.html.en

راستی آقای بهزادی، شما بیا یه فیلم با هزینه 100میلیون تومن بساز، ما هم بیاییم فیلمتو بدون پرداخت هیچ نوع هزینه یا کمک مستقیمی کپی یا دانلود یا تماشا کنیم.  ;D
آیا شما خوشت میاد؟ آیا کار ما اخلاقیه؟ آیا کار ما انسانیه؟ آیا شما که از ساخت فیلمت به حتی هزینه اولیه ساخت فیلم هم نرسیدی ورشکست نشدی؟ آیا این کار ما از نظر شرعی مشکلی نداره؟ (شاید کار ما عرف جامعه باشه، اما دلیل نمیشه درست باشه، به نظر شما دلیل میشه؟؟)
بیاییم کمی به عواقب کارهامون بصورت اخلاقی و انسانی فکر کنیم  ;)
۱. من دیوانه نیستم که ۱۰۰ میلیون از جیب خودم هزینه کنم در قبال چیزی که مطمئن نیستم بازگشت مالی داره! هروقت بهم ۱۰۰ میلیون رو دادن، شروع می‌کنم فیلم می‌سازم
۲. خیلی هم خوشحال مي‌شم شما کپیش کنید. چون دارید من رو معروف می‌کنید و افراد بیش‌تری با من آشنا می‌شن که می‌تونن حامیان آیندهٔ من باشن.
۳. از این اخلاقی‌تر دیگه چی می‌تونه باشه؟
۴. از این انسانی‌تر دیگه چی می‌تونه باشه؟
۵. ورشکست نشدم، چون از قبل پولش رو گرفته بودم!
۶ از نظر شرعی هم مشکلی نداره، چون من که پولم رو گرفتم (:
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: relsi1053 در 26 مهر 1395، 04:06 ب‌ظ
اقای بهزادی خوشحال میشه که پول کار خودشو بگیره بره پی زندگیش
اون کسی که 100 میلیون رو بهش داده بود بمونه پای بدبختیاش که هزینه هاش نتیجه نداده ملت جای خریدن کپی های فیلمو دیدن  :P

عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 26 مهر 1395، 05:57 ب‌ظ
مشکل اینه که شما هم‌چنان بر این عقیدهٔ اشتباه پافشاری می‌کنی که دیدن فیلم، بدون دادن هزینه، دزدیه!
شما خودت توی متن زیر جواب خودت رو دادی  ;D پس نیازی به توضیح من نیست  ::)
شما هم اگه جای فیلمساز باشی گفتین که بدون هزینه کاری یا نمیکنی یا پولتو میخوای  :-k

۱. من دیوانه نیستم که ۱۰۰ میلیون از جیب خودم هزینه کنم در قبال چیزی که مطمئن نیستم بازگشت مالی داره! هروقت بهم ۱۰۰ میلیون رو دادن، شروع می‌کنم فیلم می‌سازم
به قول یه بنده خدایی: اوه، اوه! همین‌جا وایسا.
میدونین چیه، مشکل شما اینه که دارین راه حل ارائه میدین؛ اونم برای وقتی که هنوز فیلم ساخته نشده! اینا رو که من خودمم میدونم. ولی الان کسی خواست فیلم بسازه که شما این راه رو پیشنهاد دادین؟ نه. بحث سر اینه که همکنون شخص فیلمشو ساخته! پس راه حل شما عملا کاراییشو از دست میده.  ???

وقتی شخصی به هر دلیل از این راه برای ساخت فیلمش استفاده نکرده و خودش کلی خرج کرده پس انسانی و اخلاقی نیست که بهش زیان مالی برسونیم. (فکنم خودتون جواب خودتون رو دادین یه جورایی  :) )

دوست عزیز (afrod) گفته:

نقل‌قول
با دوستهام در مورد اینکه نباید از نرم افزار پولی به صورت سرقت شده (کرکی) استفاده کنیم، بحث می کردیم. اینکه سرقت کار بدیه و باید یا پولش رو بدیم یا از معادلهای رایگان استفاده کنیم. جواب گرفتم که پس چرا فیلم از تورنت می گیرم و می بینم! توی وجدانم به تناقض رسیدم!
داره میگه فیلم از تورنت دانلود میکنه، حالا یهو به این نتیجه رسیده که بدون پرداخت پول آیا کارش درسته!؟ اون فیلم ساز هزینه کرده، و میخواد به هزینه و سودش برسه. پس کار ما اشتباهه که بدون خرید و پرداخت هزینه اون فیلم رو از تورنت یا هر جای دیگه دانلود و تماشا کنیم.

پ.ن: بعضی فیلما هستن که رایگان تکثیر میشن که خب اونا مشکلی نیست و هر کسی خواست میتونه حمایت مالی کنه، اما بقیه که رایگان نیستن، اخلاق و حتی انصاف چیز دیگه ای میگه
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 27 مهر 1395، 08:42 ق‌ظ
شما هم اگه جای فیلمساز باشی گفتین که بدون هزینه کاری یا نمیکنی یا پولتو میخوای  :-k
خب طبیعیه. دیوانه نیستم که خودم پول بذارم. همین الآن هم روند فیلم‌سازی در همه‌جای جهان اینه که یه سرمایه‌گذار، به تهیّه‌کننده پول می‌ده که بره براش فیلم بسازه!


به قول یه بنده خدایی: اوه، اوه! همین‌جا وایسا.
میدونین چیه، مشکل شما اینه که دارین راه حل ارائه میدین؛ اونم برای وقتی که هنوز فیلم ساخته نشده! اینا رو که من خودمم میدونم. ولی الان کسی خواست فیلم بسازه که شما این راه رو پیشنهاد دادین؟ نه. بحث سر اینه که همکنون شخص فیلمشو ساخته! پس راه حل شما عملا کاراییشو از دست میده.  ???
در دنیال واقعی فعلی ما، این اتّفاق نمی‌افته. همون‌طور که در بالا گفتم، تقریباً در تمام موارد، هزینه‌های ساخت فیلم، پیش از شروع به تولیدش، به سازندهٔ اثر پرداخت می‌شه.


وقتی شخصی به هر دلیل از این راه برای ساخت فیلمش استفاده نکرده و خودش کلی خرج کرده پس انسانی و اخلاقی نیست که بهش زیان مالی برسونیم. (فکنم خودتون جواب خودتون رو دادین یه جورایی  :) )
من ربطش رو نمی‌فهمم.
شاید یکی بخواد خودکشی کنه و کلّی هم برای طناب خرج کرده، اخلاقی نیست که جلوش رو بگیریم و بهش زیان مالی برسونیم؟


در نهایت هم شما تمام استدلال‌هات رو داری به کپی‌رایت ربط می‌دی که خب اصولاً کپی‌رایت هم هرگز دیدن رایگان فیلم رو منع نمی‌کنه. اون چیزی که این کار طبیعی رو منع می‌کنه،‌طمع و حرص بی‌نهایت صاحبان زور و  زر و تزویره که می‌خواد این کار رو بد نشون بده!
کپی‌رایت تنها می‌گه که حق انتشار اثر، با چه کسیه. که البته توی همین هم بحث هست که آیا همین هم واقعاً حقه یا نه. مخالفان زیادی هستند که با استدلال‌های حقوقی بسیار، معتقدند چنین چیزی اصلاً‌ حق نیست که بخواد برای این که با کیه قانونی گذاشته بشه.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 27 مهر 1395، 04:54 ب‌ظ
انقد اینجا رو خوندم وجدان درد گرفتم.
من رفتم تو غار...
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: geeksesi | javad در 27 مهر 1395، 05:44 ب‌ظ
انقد اینجا رو خوندم وجدان درد گرفتم.
من رفتم تو غار...
بیا با هم بریم :)

------------

خداییش بیکارید هاا
از اونجاییکه  رعایت قانون یه  چیز اخلاقیه  هرکسی به منطق و وجدان  خودش رجوع  کنه  یا  این قانون  به  اصطلاح کپی رایت رو و قوانین  دیگه رو رعایت می کنه  یا  نمی کنه !

تویه  کشور ما هیچ مرزی برای کسی که یه  نرم افزاری رو کرک می کنه یا فیلمی رو رایگان از اینترنت  دانلود می کنه  نیست و مردم آزادی کامل دارن در این زمینه‌!

حالا یکی دوست  داره نگاه کنه یکی هم میگه من باید جیب ۴تا آدم گنده لات و زور گوو یه دیگه رو پر کنم و گرنه عضاب وجدان می گیرم !
باخودتونه  در کل !

اینم بدونید با دانلود کردن یه فیلم به رایگان از اینترنت تهیه کننده اون فیلم ( که مباحث مالی فیلم بهش مربوط میشه ) هیچ ضرری نمی کنه  چون اصولا فیلم ها اول بازار کار خودشونو می سنجن بعد فیلم رو  عرضه  می کنن
حالا به عنوان یه  درآمد جانبی که  روش حساب هم نمی کنن میایین فیلم رو به صورت مجازی به شرکت هایه فروشنده می فروشنن و اونام  اجازه ی پخشش رو دارن حالا رایگان یا  پولی !

ولی مثلا میاییم  تویه یه بازار کاری به نام سینما خانگی مثل  فیلمهایه ( قهوه تلخ - عطسه و.... ) که  خب تهیه کننده فیلم مثل مهران مدیری میایید  می گه  من  راضی ندارم  شما فیلم رو کپی بخرید و عده ای گوش میدن عده ای هم  می گن به جهنم استفاده می کنم تا اون بسوزه :|

لطفا  تویه  این انجمن کمتر از این  بحث هایی پوچ بکنید خیلی ممنون :)‌
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 27 مهر 1395، 05:49 ب‌ظ
واقعا بی فایدست این بحث.
وجدان درد داری ایگنورش کن.
چون این بحث نه کسی رو بیدار میکنه نه باعث خوب شدن وجدانت میشه. فقط سرور هارو سنگین میکنه😂. شما برو یه کشور خارجی غیر تحریم، اونجا فیلم رو بخر، بیا اینجا برو صوت دوبله رو بخر، بعد هم نگا کن ببین شبکه نمایش کی میزارتش بسوزی😂😂😂
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: nixoeen در 27 مهر 1395، 11:56 ب‌ظ
لطفا  تویه  این انجمن کمتر از این  بحث هایی پوچ بکنید خیلی ممنون :)‌
خب اگر به نظرتون پوچه چرا خودتون توش شرکت می‌کنید؟ :) برای اینکه براتون پوچی اون رو کمتر کنم:

تویه
توی

شرکت هایه
شرکت‌های

فیلمهایه
فیلم‌های

راضی ندارم
راضی نیستم

از ویرگول و نقطه هم استفاده بکنید خیلی هزینه‌ای نداره :)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: alireza.crs در 28 مهر 1395، 02:23 ق‌ظ
نقل‌قول
. من دیوانه نیستم که ۱۰۰ میلیون از جیب خودم هزینه کنم در قبال چیزی که مطمئن نیستم بازگشت مالی داره! هروقت بهم ۱۰۰ میلیون رو دادن، شروع می‌کنم فیلم می‌سازم
۲. خیلی هم خوشحال مي‌شم شما کپیش کنید. چون دارید من رو معروف می‌کنید و افراد بیش‌تری با من آشنا می‌شن که می‌تونن حامیان آیندهٔ من باشن.
۳. از این اخلاقی‌تر دیگه چی می‌تونه باشه؟
۴. از این انسانی‌تر دیگه چی می‌تونه باشه؟
۵. ورشکست نشدم، چون از قبل پولش رو گرفته بودم!
۶ از نظر شرعی هم مشکلی نداره، چون من که پولم رو گرفتم (:
یک سوال.
فکر کنم چیزی که شما پیشنهاد میکنید اینه که community یا هرکس دیگه ای قبل ساخت فیلم بیاد هزینه هاش با donation تامین کنه درسته؟خب به چند دلیل donation زیاد تو زمینه سینما کار نمیکنه:
۱-از روی تریلر نمیشه ارزش فیلم رو مشخص کرد.
۲-تنها چیزی که میمونه اینه که از روی سابقه سازندگان تصمیم بگیریم که بازم:
   ۱-ایجاد خود این سابقه نیاز به سرمایه مالی داره.
   ۲-سازندگان باسابقه زیادی بودن که خراب کردن.

و اگه این چیزی نیست که شما میگین پس حرف شما صحیح هست.شما ورشکست نشدین.کسی که پولش رو به شما داده ورشکست شده  ;)
نقل‌قول
۴. از این انسانی‌تر دیگه چی می‌تونه باشه؟
;D

مشکل شما اینه که دارین یه سیستم رو خراب میکنین بدون این که جایگزینی براش پیشنهاد بدین.
قبول.راه حلی که سازندگان فیلم برای حفظ سرمایه خود پیدا کردند شیطانیه.بده.خبیثه
راه حل خوب چیه؟
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 28 مهر 1395، 07:33 ق‌ظ
شما هم اگه جای فیلمساز باشی گفتین که بدون هزینه کاری یا نمیکنی یا پولتو میخوای  :-k
خب طبیعیه. دیوانه نیستم که خودم پول بذارم. همین الآن هم روند فیلم‌سازی در همه‌جای جهان اینه که یه سرمایه‌گذار، به تهیّه‌کننده پول می‌ده که بره براش فیلم بسازه!
بازی با کلمات؟ ;D ببخشید که من بد منظورمو رسوندم، منظورم از واژه فیلم ساز، یه تیم هست که فیلم رو ساختن و شما اصل کاری هستین توی اون تیم. حالا خودت پول نمیذاری و تهیه کننده پول میذاره خب طبیعا میگید خودتون بدبخت نشدین، درسته ولی تهیه کننده که شده. و این چیزی رو عوض نکرد!

در دنیال واقعی فعلی ما، این اتّفاق نمی‌افته. همون‌طور که در بالا گفتم، تقریباً در تمام موارد، هزینه‌های ساخت فیلم، پیش از شروع به تولیدش، به سازندهٔ اثر پرداخت می‌شه.
بله بله، هزینه رو آقا جمشید میارن میدن! از هوا. بازگشت سرمایه هم کشک، بیخیال شما ذهنتو درگیر نکنی یه وقت؛ وجدان درد میگیری :)

من ربطش رو نمی‌فهمم.
پس خودتونو زیاد درگیر نکنین

شاید یکی بخواد خودکشی کنه و کلّی هم برای طناب خرج کرده، اخلاقی نیست که جلوش رو بگیریم و بهش زیان مالی برسونیم؟
کلا شما نفهمیدی قضیه چیه! بیخیال، راحت باش  ;D

در نهایت هم شما تمام استدلال‌هات رو داری به کپی‌رایت ربط می‌دی....
من به کپی رایت ربط دادم!؟ ??? عجبا. کلا شما متن رو نمیخونی، یه قسمتاییش رو که صلاح میدونی quote میزنی

اون چیزی که این کار طبیعی رو منع می‌کنه،‌ طمع و حرص بی‌نهایت صاحبان زور و  زر و تزویره که می‌خواد این کار رو بد نشون بده!
عه  :o بنده خداها پول دادن یه چیزی درست کردن، میخوان مثل خیلی محصولات دیگه پولشونو +سود دربیارن، کجاش ربط به زور و تزویر و این چیزا داره

به هر حال با این طرز فکر (!) واضحه که ادامه این بحث فایده ای نداره. خوش باشید :)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 28 مهر 1395، 09:30 ق‌ظ
من واقعاً دیگه حوصلهٔ بحث اضافی رو ندارم. حرف‌هام رو زدم و اون‌هایی که باید می‌فهمیدن، فهمیدن! نیازی نیست با بحث کردن با اون‌هایی که می‌خوان نفهمن و برای نفهمیدن،‌ واقعیت‌های موجود در صنعت فیلم‌سازی رو هم نادیده می‌گیرن و سانسور می‌کنن، زمانم رو هدر بدم.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 28 مهر 1395، 11:33 ق‌ظ
من واقعاً دیگه حوصلهٔ بحث اضافی رو ندارم. حرف‌هام رو زدم و اون‌هایی که باید می‌فهمیدن، فهمیدن! نیازی نیست با بحث کردن با اون‌هایی که می‌خوان نفهمن و برای نفهمیدن،‌ واقعیت‌های موجود در صنعت فیلم‌سازی رو هم نادیده می‌گیرن و سانسور می‌کنن، زمانم رو هدر بدم.
کسی هم نخواست بحث اضافی کنه. وقتی شما نمیفهمی چه فایده داره ادامه این بحث. آره خب همه فهمیدن؛ جالبه که همه هم نظری داشتن که شما نمیخوای بفهمی و قبول کنی. همونطور که گفتم شما خوش باش توی افکارت ;)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 28 مهر 1395، 12:14 ب‌ظ
Copyleft is a form of licensing, and can be used to maintain copyright conditions for works ranging from computer software, to documents, to art
https://en.wikipedia.org/wiki/Copyleft (https://en.wikipedia.org/wiki/Copyleft)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: سلمان م. در 28 مهر 1395، 01:10 ب‌ظ
توی آلمان اگه فیلم رو به صورت آنلاین «استریم» کنی یعنی آنلاین ببینی، مسوولیتی متوجه شخص بینده نیست، دلیلشون هم این هست که چون فایل‌ها به صورت دایم روی کامپیوتر شما ذخیره نمی‌شن و به صورت موقت هستن، پس حق کپی‌رایت رو زیر پا نذاشتین.

تو سوییس هم که دانلود برای استفاده شخصی آزاد هست.

من از بقیه کشورها خبر ندارم، اگه کسی چیزی می‌دونه بگه. البته کشور راست و درست نه بورکینافاسو و گینه بی سائو.

یعنی قانون‌گذارهای این دو تا کشور نمی‌فهمیدن؟

فکر کنم این متن قانون برای اتحادیه‌ی اروپا هست:
Article 5 of Directive 2001/29/EC of the European Parliament and of the Council of 22 May 2001 on the harmonisation of certain
aspects of copyright and related rights in the information society must be interpreted as meaning that the copies on the user’s
computer screen and the copies in the internet ‘cache’ of that computer’s hard disk, made by an end-user in the course of viewing a
website, satisfy the conditions that those copies must be temporary, that they must be transient or incidental in nature and that
they must constitute an integral and essential part of a technological process, as well as the conditions laid down in Article 5(5) of that directive,
and that they may therefore be made without the authorisation of the copyright holders.

عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: محمودی فرد در 28 مهر 1395، 03:36 ب‌ظ
شما هم اگه جای فیلمساز باشی گفتین که بدون هزینه کاری یا نمیکنی یا پولتو میخوای  :-k
خب طبیعیه. دیوانه نیستم که خودم پول بذارم. همین الآن هم روند فیلم‌سازی در همه‌جای جهان اینه که یه سرمایه‌گذار، به تهیّه‌کننده پول می‌ده که بره براش فیلم بسازه!
بازی با کلمات؟ ;D ببخشید که من بد منظورمو رسوندم، منظورم از واژه فیلم ساز، یه تیم هست که فیلم رو ساختن و شما اصل کاری هستین توی اون تیم. حالا خودت پول نمیذاری و تهیه کننده پول میذاره خب طبیعا میگید خودتون بدبخت نشدین، درسته ولی تهیه کننده که شده. و این چیزی رو عوض نکرد!


فیلم سازان تهیه کنندگان و سفارش دهندگان فیلم ها  چیزی را میسازند که خودشان به ان نیاز دارند !  انها با اساختن فیلم میتوانند و میخواهند افکار و ایدولوژی های خود را معرفی کنند و حتی با هنرشان روی ذهن مخاطب (جامعه بشری ) اثر بگذارند  (تا مردم به ان چیزی که انها میخواهند فکر کنند و  چطور فکر کنند و ... ) 
برای جا افتادن موضوع مثال میزنم :  فرض کنید دانیال با ۱00 ملیون بودجه فیلمی میسازد  وی قطعا این فیلم را با درونمایه لیبرالیستی و در مورد ازادی نرم افزار خواهد ساخت ! (همانچیزی که حاضر است برای بسط و گسترشش هزینه کند )   اگر وی فیلم را در خانه خود مخفی کند و به کسی اطلاع ندهد  پس کسی حق دیدن انرا ندارد و کسی که انرا بدون اجازه ببیند مجرم است . اما اگر دانیال برای این فیلم تبلیغ کند و انرا در دسترس عموم قرار داهد (و سپس از بینندگان هزینه طلب کند ) اگر کسی انرا  (تحت تاثیر تبلیغات و..) ببیند و پولی نپردازد به هیچ وجه مجرم نیست !
در دنیای واقعی هم دقیقا همینطور است مثلا فیلم world war z  را در نظر بگیرید . من به شما میگویم که سازندگان ان حاضرند حتی به شما پول بدهند تا انرا ببینید !  چرا ؟ چون این فیلم ساخته شده تا غزه ای ها و فلسطینیان و سایر دشمنان اسراییل را زامبی معرفی کند ! و بدینوسیله جنایات ارتش اسراییل را توجیه و دامان نجس این رژیم را تطهیر کند  . همینطور اواتار هم بر اساس اموزه های کتاب مقدس (zoher  و تورات ) ساخته شده و...
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: رسول سعیدنژاد در 28 مهر 1395، 03:55 ب‌ظ
@محمودی‌فرد

حرف حساب
۱+
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 28 مهر 1395، 04:03 ب‌ظ
@محمدی‌فرد

حرف حساب
۱+
محمدی فرد کیه؟
در ضمن ، +2
تولیدات سینما در دهه اخیر، همیشه در پی انتقال مفاهیم بودن.
درضمن، آقای بهزادی پول خواستی بگو
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 29 مهر 1395، 08:33 ق‌ظ
فیلم سازان تهیه کنندگان و سفارش دهندگان فیلم ها  چیزی را میسازند که خودشان به ان نیاز دارند !  انها با اساختن فیلم میتوانند و میخواهند افکار و ایدولوژی های خود را معرفی کنند و حتی با هنرشان روی ذهن مخاطب (جامعه بشری ) اثر بگذارند  (تا مردم به ان چیزی که انها میخواهند فکر کنند و  چطور فکر کنند و ... ) 
برای جا افتادن موضوع مثال میزنم :  فرض کنید دانیال با ۱00 ملیون بودجه فیلمی میسازد  وی قطعا این فیلم را با درونمایه لیبرالیستی و در مورد ازادی نرم افزار خواهد ساخت ! (همانچیزی که حاضر است برای بسط و گسترشش هزینه کند )   اگر وی فیلم را در خانه خود مخفی کند و به کسی اطلاع ندهد  پس کسی حق دیدن انرا ندارد و کسی که انرا بدون اجازه ببیند مجرم است . اما اگر دانیال برای این فیلم تبلیغ کند و انرا در دسترس عموم قرار داهد (و سپس از بینندگان هزینه طلب کند ) اگر کسی انرا  (تحت تاثیر تبلیغات و..) ببیند و پولی نپردازد به هیچ وجه مجرم نیست !
در دنیای واقعی هم دقیقا همینطور است مثلا فیلم world war z  را در نظر بگیرید . من به شما میگویم که سازندگان ان حاضرند حتی به شما پول بدهند تا انرا ببینید !  چرا ؟ چون این فیلم ساخته شده تا غزه ای ها و فلسطینیان و سایر دشمنان اسراییل را زامبی معرفی کند ! و بدینوسیله جنایات ارتش اسراییل را توجیه و دامان نجس این رژیم را تطهیر کند  . همینطور اواتار هم بر اساس اموزه های کتاب مقدس (zoher  و تورات ) ساخته شده و...
منم قبول دارم اینا رو، نیازی به توجیه نیست. ولی الان بحث سر چیز دیگه ایه
اول اینکه این مثال هایی که زدین همیشه 100% نیست. خیلیا هدفشون از تولید فیلم اینی که شما گفتین نیست. بحث کلیه و شما داری جزئی میبینی
دوم اینکه به قول آقای بهزادی جرم و قانون رو بذارید کنار، از دید دیگه به قضیه نگاه کنید.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 29 مهر 1395، 10:21 ب‌ظ
۱. یکی از اهداف دیگر در تولید این محتواها entertainment هست.. همه برای تبلیغ ایدشون این کارو نمی کنن..

مثلا این فیلم های ترسناک رو در نظر بگیرید..
شاید خیلی ها حاضر باشن واسه یه فیلم ترسناک واقعا ترسناک پول بدن حتی اگه چیز خاصی یاد نگیرن..

۲. شاید کلی کتاب آموزشی رایگان نوشته شده باشه.. ولی به نظرتون خوب نیس که یه فرقی بین کتابایی که خوب توضیح دادن با کتابایی که خیلی خیلی خوب توضیح دادن باشه..؟ یه انگیزه ای برای نوشتن کتابایی بهتر از اون چیزایی که هست..؟ معمولا نوشتن یه شاهکار ادبی، فیلم نامه و غیره نیاز به زحمت خیلی زیادی داره..
یه فرقی بین کسی که صرفا مطلب رو گفته و کسی که مطلب رو خلاقانه تر و باحال تر و بهتر می گه..؟

شما ها که رایگان دوست دارید،
اگه بهتون بگم برام یه وب سایت وردپرسی بسازید می سازید؟
شاید آره چون کار آسونیه..
ولی اگه بهت بگم می خوام تمش رو این جوری برام بسازی و فلان امکانات هم داشته باشه و.. می خوام مال من خیلی شاخ تر باشه..
اگه ببینی مجبوری شب و روزتو بذاری رو کار.. بازم این کارو می کنی..؟
اگه بهت کلی پول بدم چی؟ فک کنم نظرت تغییر می کنه..؟ نه..؟!

۳. قانون رو می ذاریم که دنیا بهتر پیش بره،
نه این که صرفا پیش بره..
بدون خیلی از این قوانین هم می شه زندگی کرد..

فرض کن من یه آشپز هستم،
تو یه نویسنده،
ازت می خوام یه کتاب سرگرم کننده برام بنویسی،
اون قدر خوب باشه که
وقتی من می رم سر کار یا می آم خونه استراحت
تو مرتب وقت بذاری براش،
من بهت پولی نمی دم،
ولی وقتی تو ازم غذا خواستی ازت پول می خوام،
این جوری دنیا بهتر پیش می ره.. نه؟

من که این طور فکر نمی کنم..
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: محمودی فرد در 30 مهر 1395، 01:42 ق‌ظ
۱. یکی از اهداف دیگر در تولید این محتواها entertainment هست.. همه برای تبلیغ ایدشون این کارو نمی کنن..

مثلا این فیلم های ترسناک رو در نظر بگیرید..
شاید خیلی ها حاضر باشن واسه یه فیلم ترسناک واقعا ترسناک پول بدن حتی اگه چیز خاصی یاد نگیرن..
اینطور نیست خیلی ها  دانسته یا نادانسته برای تبلیغ یک ایده یا گسترش یا مبارزه با یک تفکر فیلم میسازند . مثلا شما موضوع زامبی را در فیلم های ترسناک در نظر بگیرید . این موضوع در چند سال گذشته ابداع و طراحی شده و بسیار هم روی ان مانور میدهند !  این موضوع چرا ایجاد شده و چرا دارند ان را جا میندازند ؟  برای روشنتر شدن موضوع قسمتی از ترجمه دعای عهد را برایتان بگذارم (حالا یکی می اید و میگوید چرا ؟ خوب از کجا مثال میزدم ؟ اصلا قبول که کارگردان ها و بازیگر ها این چیزها را نمیدانند ولی خاخام های پشت پرده و جریان ساز هالیوود چطور ؟ انها اطلاع دارند و روی این چیزها حساب میکنند ) :
نقل‌قول
نقل‌قول
خدايا اگر حائل شد ميان من و او آن مرگى كه قرار داده اى آن را بر بندگانت حتمى و مقرر پس بيرونم آر از گورم ،  كفن به خود پيچيده با شميشر آخته  ، و نيزه برهنه ،  پاسخ ‌گويان به نداى آن خواننده بزرگوار در شهر و باديه خدايا بنمايان به من آن جمال ارجمند و آن پيشانى نورانى پسنديده را ... و دستورش را نافذ گردان و پشتش را محكم كن ، و آباد گردان خدايا بدست او شهرها و بلادت را  ؛ و زنده گردان بوسيله اش بندگانت را
حالا متوجه شدید !  خیلی از کسانی که در این موضوع فیلم ساخته اند ممکن است ندانند و اصلا منظور خاصی نداشته باشند !  یک عده ای امدند جریان سازی کرده اند یک عده دیگر هم بدون اگاهی امده اند و در این جریان شنا کرده اند .  نمونه دیگر : مثلا الان امریکا و اتحادیه اوروپایی دارند به داعش و النصره(شاخه رسمی القاعده (جدیدا با تغیر دوباره نام ! جبه ی فتح شام )) پس لازم دارند تا با ساختن فیلم و سریال افکار عمومی را توجیه کنند ! فیلم هایی هم ساخته اند ! مثلا در یکی از اینها  دولت با کمک استفاده از توان رزمی و مهارت های تروریست ها به نبرد با اهریمن می پردازد تا امنیت را برقرار کند !   
دوما انها با تبلیغاتشان به حریم خصوصی مخاطب تجاوز میکنند و او را اغوا میکنند ! پس انها هم گناهکارند . مثلا شما دارید در خیابان راه میروید و سر کار یا کلاس یا ورزش میروید  اما از تبلیغات فیلم ها گرفته تا بوی کباب غذا فروشی و ...  همه و همه به حقوق شما تجاوز میکنند و میخواهند شما را در راستای اهداف خودشان تحریک میکنند .  باید تبلیغات را در جاهایی قرار دهند که فقط کسانی که دنبال فلان موضوع فیلم و ... هستند ببینند .
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 30 مهر 1395، 05:07 ق‌ظ
خوب بله من هم گفتم یکی از اهداف دیگر.. ینی ممکنه کسی اهداف دیگه ای هم داشته باشه..
(در مورد بقیش هم سعی می کنم که خیلی بحث نکنم چون حاشیه می شه..
ولی در مورد ارتباط زامبی ها با خاخام های پشت پرده که اشاره کردید قانع نشدم..
شاید بهتر باشه یه تاپیک جداگانه باز کنید.. البته اگه بشه..
بند آخر حرفتون یه مقدار به نظرم زیاده روی هست..
الان ایده ها باید مطرح بشه و شنیده بشه و شنونده بهتره خودش عاقل باشه..
فقط اون ها نیستن که ایده دارن.. ما هم داریم همه دارن.. این جوری پس چه جوری مطرح بشه..
یه جورایی می ره تو فاز سانسور عقاید..
حالا نمی دونم شاید من از حرفتون اشتباه برداشت کردم..
ولی به نظر بنده، مردم باید بیش تر و بیش تر مطالب و نظرات مختلف رو بخونن و بشنون تا کم تر و کم تر اغوا بشن..)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 30 مهر 1395، 04:40 ب‌ظ
اینطور نیست خیلی ها  دانسته یا نادانسته برای تبلیغ یک ایده یا گسترش یا مبارزه با یک تفکر فیلم میسازند.
خب الان این فیلمو که ساختن، رایگان دوست دارن پخش کنن؟ شما دوست داری رایگان ببینی؟ هدف اونا فرض بر این بگیریم که تبلیغ یا تعویض افکار عمومی! آیا رایگان هم عرضه میکنن؟ خیر! 90% میفروشن، و حتی اگه شما کپی هم کنی میان یقه شما رو میگیرن! حالا این توجیه خوبیه که شما بگی چون اونا میخوان تبلیغ کنن پس بری فیلمشونو کپی کنی و ببینی تا واسشون تبلیغ بشه و... و تازه پول هم نمیخواد.

والا شما رو رو بدن میگین گروه فیلمساز یا حالا هر چی که اسمشون هست باید بیان یه پولی هم دستی بهتون بدن که دارین فیلمشون رو تماشا میکنین، چون واسشون تبلیغه و دارین یه تفکر رو توی خودتون گسترش میدین!

در کل بحث رو پیچوندین رسما
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: ارباب! در 30 مهر 1395، 09:08 ب‌ظ
مثلا طبق همین مدل استدلال فرض کنید بگیم مثلا شما می خوای به یه دوستی کمک کنی و بهش پولی رو قرض بدی.. بعد مثلا رفیقت بگه چون نیتت این بوده که کمک کنی به من پس پولتو پس نمی دم.. ;D
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: سید وحید رضا برهانی در 03 آبان 1395، 02:09 ب‌ظ
راستش یک قضیه ای برای من هنوز روشن نشده.
فرض کنید که من یک فیلمی دوست دارم که هزینه ی ساختش ۵۰۰ میلیون هست. حالا فرض کنید که یکی این فیلم رو ساخته. خب حالا  که فیلم رو یکی هزینه کرده خب ماهم استفاده کنیم چه اشکالی داره؟
خواهشا مباحث رو هم قاطی نکنید. پول یک چیزه. فیلم دیدن هم یک چیز دیگه. یعنی مشکلات مربوط به سرمایه داری یا بقالی بازی ربطی به مشکلات فیلم دیدن  نداره! هرچیزی رو باید درجای خودش بحث کرد.
به قول سورئال ها هرچیزی یک واقعیتی داره و یک فراواقعیتی. به این سوال باید فکر کرد که آیا این فقط یک فیلم هست یا اینکه ابزاری برای سرگرمی و لذت پولدارها؟
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 05 آبان 1395، 06:40 ق‌ظ
راستش یک قضیه ای برای من هنوز روشن نشده.
نمیدونم چرا اینقدر روی این نظریه پافشاری میکنین.

فرض کنید که من یک فیلمی دوست دارم که هزینه ی ساختش ۵۰۰ میلیون هست. حالا فرض کنید که یکی این فیلم رو ساخته. خب حالا  که فیلم رو یکی هزینه کرده خب ماهم استفاده کنیم چه اشکالی داره؟
فرض کنین شما یه خودرویی دوست دارین که هزینه خریدش 500 میلیون هست. حالا فرض کنین یک فرد ناشناس و غریبه در خیابان هزینه کرده و اونو خریده. خب حالا که یکی هزینه کرده خب شما هم استفاده کن، برو یهو بی اجازه بدون خبر و اطلاع صاحبش سوارش شو!  :o چه اشکالی داره؟

خواهشا مباحث رو هم قاطی نکنید. پول یک چیزه. فیلم دیدن هم یک چیز دیگه. یعنی مشکلات مربوط به سرمایه داری یا بقالی بازی ربطی به مشکلات فیلم دیدن  نداره! هرچیزی رو باید درجای خودش بحث کرد.
به قول سورئال ها هرچیزی یک واقعیتی داره و یک فراواقعیتی. به این سوال باید فکر کرد که آیا این فقط یک فیلم هست یا اینکه ابزاری برای سرگرمی و لذت پولدارها؟
جالبه هرکی این نظریه رو داره میگه قانون رو بریز دور چون بدرد نمیخوره و چون خودش کپیرایت دوست نداره میگه فقط GPL، پول رو بیخیال شو بحث مالی واسه بقالیه، مبحث فیلم دیدن هم مگه فقط لذتش واسه پول داراس!؟  ???

تا زمانی که این طرز فکر باشه، به هیچ جایی نمیرسیم...
این افراد نظرشون اینه که هر چیزی رو هر زمانی و در هر جایی و واسه هر کسی که بود، میتونن هر قدر که خواستن و به هر شکلی استفاده کنن! ??? مگه جنگله! یا توی غار زندگی میکنن
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 05 آبان 1395، 10:16 ق‌ظ
راستش یک قضیه ای برای من هنوز روشن نشده.
فرض کنید که من یک فیلمی دوست دارم که هزینه ی ساختش ۵۰۰ میلیون هست. حالا فرض کنید که یکی این فیلم رو ساخته. خب حالا  که فیلم رو یکی هزینه کرده خب ماهم استفاده کنیم چه اشکالی داره؟
خواهشا مباحث رو هم قاطی نکنید. پول یک چیزه. فیلم دیدن هم یک چیز دیگه. یعنی مشکلات مربوط به سرمایه داری یا بقالی بازی ربطی به مشکلات فیلم دیدن  نداره! هرچیزی رو باید درجای خودش بحث کرد.
به قول سورئال ها هرچیزی یک واقعیتی داره و یک فراواقعیتی. به این سوال باید فکر کرد که آیا این فقط یک فیلم هست یا اینکه ابزاری برای سرگرمی و لذت پولدارها؟
دوست عزیز، من جای شما بودم، به این بحث ادامه نمی‌دادم. این دوستمون تصمیم گرفته فرق فیلم و ماشین رو نفهمه. کسی که خوابه رو می‌شه بیدار کرد، ولی کسی که خودش رو به خواب زده رو خیر.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Oxygen در 05 آبان 1395، 05:32 ب‌ظ
دوست عزیز، من جای شما بودم، به این بحث ادامه نمی‌دادم. این دوستمون تصمیم گرفته فرق فیلم و ماشین رو نفهمه. کسی که خوابه رو می‌شه بیدار کرد، ولی کسی که خودش رو به خواب زده رو خیر.
شما که معلومه بحث نمیکنی، چون جوابی نداری. من فرق فیلم و ماشین رو میفهمم، این فقط یه مثال بود که درکی از نظر خودتون داشته باشین، حالا اگه مغز بعضی ها کشش درک اینو نداره میتونم مثال دیگه ای بزنم که ربطی هم به ماشین نداشته باشه. هرچند برای این افراد فرقی نداره.
کسی که خودشو به خواب زده رو بازم میشه زد توی گوشش و به زور آوردش به بیداری، اما کسی که نمیخواد قبول کنه که بیداره رو نمیشه قانع کرد که بیداره!
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 07 آبان 1395، 02:41 ب‌ظ
اینقدر بعضی با بغض نظر می دن که باعث میشه پشیمون بشیم از سوال!

فرض کنیم تا به اینجا پذیرفتیم که دیدن فیلم یا استفاده از نرم افزار بدون رضایت تولیدکننده دزدی نیست. بدست اوردن فیلم و نرم افزارها از طریق خود سازنده به قصد تماشا و استفاده رایگان که ممکن نیست. بگیم فیلم رو بدید ببینیم، میکن برو بخرش. پس باید از جایی که pirate کرده، بریم دانلود کنیم (یا استریم کنیم). کاری که soft98، پی30دانلود، تورنتها و... می کنند و فیلم/نرم افزار/کتاب/موسیقی/گیم/عکس دیگران رو برای دانلود می ذارند، کاری تقبیح شده است یا تحسین شده؟ (از منظر اخلاقی)
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: سید وحید رضا برهانی در 08 آبان 1395، 12:29 ق‌ظ
رادیو ریزوم توی شماره اخیرش درباره پول و قیمت بلیط و کپی رایت و فیلم شهرزاد و مسائل مربوطه حرف می زنه.
که به بحث اینجا نزدیکه.
https://radiorhizome.com/%D8%B1%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%88-%D8%B1%DB%8C%D8%B2%D9%88%D9%85%D8%8C-%D9%87%D9%81%D8%AF%D9%87%D9%85-%D8%B4%D9%87%D8%B1%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D9%88-%D9%82%D8%B5%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87/
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 01 تیر 1396، 06:15 ب‌ظ
دیدگاه هایی که تو این تاپیک مطرح شد تا مدتها فکرم رو مشغول کرد. چندین بار با منطق ارایه شده تو این تاپیک خواستم در مقابل دوستام با کپی‌رایت مخالفت کنم اما هر بار بحث به مصادیق میکشید و پاسخی نداشتم
 
چرا شما ها فکر می کنید که حتما ناشر باید پول کسب کند؟ نویسنده اگر نمی خواهد کتابش خونده بشه خب پس چرا اصلا کتاب می نویسه! بازیگر اگر نمی خواهد بازی کنه پس اصلا بازی نکنه!. برنامه نویس اگر نمی خواد کسی برنامه اش رو اجرا کنه خب اصلا برنامه ننویسه. دنیا بدون مزدورهایی که در ازای پول کار می کنند، قطعا جای بهتری خواهد بود.
اولین سوالی که پیش میاد اینه، پس دنیا چطور بچرخه؟ اگر پول در نیاریم، نیازهامون با چی رفع بشه؟
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 01 تیر 1396، 06:20 ب‌ظ
شما هم اگه جای فیلمساز باشی گفتین که بدون هزینه کاری یا نمیکنی یا پولتو میخوای  :-k
خب طبیعیه. دیوانه نیستم که خودم پول بذارم. همین الآن هم روند فیلم‌سازی در همه‌جای جهان اینه که یه سرمایه‌گذار، به تهیّه‌کننده پول می‌ده که بره براش فیلم بسازه!
جلوی دوستام تا این‌جا جلو میام، بعد اونا میگن، خب، سرمایه گذار چی؟ اون نباید به حداقل سرمایه اولیه اش برسه؟




مورد بعدی که در مورد همون صنعت فیلمسازی پاسخ میدن،  اینکه در برخی قراردادها، کارگردان و... در سود فروش شریکند. اینطوری نیست که پولشون رو کامل از قبل بگیرن.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: afrod در 01 تیر 1396، 06:28 ب‌ظ
بله، مدّت محدودش اون زمانیه که داره اکران می‌شه. در یک جامعه با قوانین انسانی و اخلاقی، دیگه حق نداره برای بعدش شرایط تعریف کنه.
جایی با مصداقی روبرو شدم. کتاب.
استفاده از کپی یک کتاب الکترونیکی یا اسکن شده، می‌تونه درآمد ناشر رو حتی صفر کنه طوریکه هزینه ای که به نویسنده داده هم در نیاد!
اخلاقا استفاده از کپی کتاب بلا اشکاله؟ چون این دیگه فیلم نیست که اکران داشته باشه
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: geeksesi | javad در 01 تیر 1396، 06:55 ب‌ظ
موضوع برای یک سال پیش  هست نمی دونم چه لزومی داره ادامه این بحث :|
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 01 تیر 1396، 08:26 ب‌ظ
چرا شما ها فکر می کنید که حتما ناشر باید پول کسب کند؟ نویسنده اگر نمی خواهد کتابش خونده بشه خب پس چرا اصلا کتاب می نویسه! بازیگر اگر نمی خواهد بازی کنه پس اصلا بازی نکنه!. برنامه نویس اگر نمی خواد کسی برنامه اش رو اجرا کنه خب اصلا برنامه ننویسه. دنیا بدون مزدورهایی که در ازای پول کار می کنند، قطعا جای بهتری خواهد بود.
اولین سوالی که پیش میاد اینه، پس دنیا چطور بچرخه؟ اگر پول در نیاریم، نیازهامون با چی رفع بشه؟
روش (درست) پول درآوردن این نیست. این احمقانه است که من یه کار بکنم، بعد منتظرباشم مردم براش بهم پول بدن. روش  (درست) پول درآوردن اینه که من پول بگیرم تا کار رو انجام بدم.

خب طبیعیه. دیوانه نیستم که خودم پول بذارم. همین الآن هم روند فیلم‌سازی در همه‌جای جهان اینه که یه سرمایه‌گذار، به تهیّه‌کننده پول می‌ده که بره براش فیلم بسازه!
جلوی دوستام تا این‌جا جلو میام، بعد اونا میگن، خب، سرمایه گذار چی؟ اون نباید به حداقل سرمایه اولیه اش برسه؟
چه نیازی به سرمایه‌گذار وجود داره؟ سرمایه‌گذار فقط یه دلّاله! سازندهٔ اثر می‌تونه مستقیماً از مردم پول بگیره برای انجام کار. وجود سرمایه‌گذار فقط دست رو زیاد می‌کنه و هزینه‌ها رو چندین برابر افزایش می‌ده. اگه الآن بلیت سینما دوازده هزار تومنه و خرج فیلم درمی‌آد، اگه تهیه‌کننده رو بذاریم کنار، کافیه اون‌های که می‌خوان فیلم رو ببینن، فقط پنج هزار تومن بدن تا خرج فیلم دربیاد.

بله، مدّت محدودش اون زمانیه که داره اکران می‌شه. در یک جامعه با قوانین انسانی و اخلاقی، دیگه حق نداره برای بعدش شرایط تعریف کنه.
جایی با مصداقی روبرو شدم. کتاب.
استفاده از کپی یک کتاب الکترونیکی یا اسکن شده، می‌تونه درآمد ناشر رو حتی صفر کنه طوریکه هزینه ای که به نویسنده داده هم در نیاد!
اخلاقا استفاده از کپی کتاب بلا اشکاله؟ چون این دیگه فیلم نیست که اکران داشته باشه
همین الآن هم کتابخونه‌ها هستن که می‌شه توش کتاب‌ها رو (تقریباً) رایگان خوند. شما می‌تونید عضو کتابخونه بشید و کتاب رو به امانت بگیرید یا ازش کپی بگیرید. شما می‌تونید کتاب رو از یه نفر دیگه که اون کتاب رو داره قرض بگیرید و بخونید. شما می‌تونید اون کتاب رو توی کافه بخونید و بذاریدش همون‌جا. فروش کتاب همین الآن هم فقط وابسته به اون‌هاییه که دوست دارن تو کتابخونه‌شون، یه نسخه از اون کتاب رو داشته باشن و نه اون‌هایی که اون کتاب رو می‌خونن.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: Mmjafari در 02 تیر 1396، 02:48 ق‌ظ
....اولین سوالی که پیش میاد اینه، پس دنیا چطور بچرخه؟ اگر پول در نیاریم، نیازهامون با چی رفع بشه؟
مدل اقتصادی ای که لینوکس با هاش پیشرفته. تا الان بابت محصول پول ندادی. بابت خدمات بعضا.
یا مثلا کتاب-چهره، (شاید فیل خیس شه)، صرفا از تبلیغ بقیه پول درمیاره. برا ساین آپ پول نگرفته.
گوگل چی؟ مدل های زیادی هست که برا "محصول" پول نمی گیرن.
عنوان: پاسخ : سرقت نرم افزار در مقابل سرقت فیلم!
ارسال شده توسط: مهران تعریف در 02 تیر 1396، 09:00 ب‌ظ
این موضوع کاملا شخصیه و هر کس عقاید خودشو داره و چند هزار سال دقیقا سر موضوعات مشابه این مورد و طرز اداره ی کشور و اقتصاد ، جنگ و دعوا شده و حاکمانی اومدن و رفتن ، در قرن حاضر هم خیلی از انقلاب ها (مثل اکراین) به خاطر خواست اکثریت برای تغییر قوانین رخ میدن.
به نظر من ، اولین چیز مهمی که هست اینکه باید قانون رعایت بشه ، هر چند ناخوش آیند باشه (چون عدم رعایت قاون معمولا دردساز میشه) و در کشوری که الان توش زندگی می کنم ریش و قیچی به خودم واگذار شده و منع قانونی نیست. این از این!
متاسفانه مشکلات فراوانی داریم یکی اینکه تحریمیم ، دوم اینکه کلاه بردار زیاد داریم (و دوست ندارم جیب کلاه بردار پول بره واسه همین مایلم قبل استفاده از چیزی تست اش کنم به طور کامل) ، سوم اینکه مشکل در تامین هزینه ها هم هست. من کلا فیلم و آهنگ گوش نمی دم (کلا خوشم نمیاد) ولی مستند و آموزش دانلود می کنم ، اگر تحریم باشیم و یا قیمت خرید آموزشی خیلی بالاتر از بودجه ام باشه ، خب طبیعی است که نمی تونم به اون چیز دست پیدا کنم و اون تولید کننده هم سودی نخواهد برد ولی در صورتی که اون مستند یا آموزش رو ببینم و واقعا مفید باشه (کپی پیست از اینور و اونور نباشه ، چرت و پرت نباشه) در حد توانم سعی می کنم هزینه ای رو پرداخت کنم. (مبلغی که واقعا ارزش داشته باشه و توانش رو هم داشته باشم) دومین راهی که معمولا در حمایت ار فردی که نمی تونم کمک مالیش کنم پیش میگیرم تبلیغ کردنه (البته نه اینکه الکی همه جا بگم فلانی فوق العاده اس ، اگر فوق العاده باشه حتما اونم میگم) مورد سومی هم که هست و شاید به نظر خیلی ها مزخرف به نظر برسه اینکه در مواردی که حق انتخاب دارم مثلا بین سه تا آموزش حق انتخاب دارم ، معمولا به تولید کننده های ایرانی یا خارجی شون ایمیل میزنم و تقاضا می کنم که آموزششون رو به رایگان در اختیارم بزارن. اگر موافقت کردن حتما اون آموزش رو می خرم. به نظرم از افرادی که ترس از سهیم شدن دارایی ها و دانششون رو با بقیه ندارن باید حمایت بشه.
در کل نمی خوام کشش بردم تند تند تمام پست های تاپیک رو خوندم البته با دقت کم ولی میتونم بگم نظر من به نظر دانیال خان و چند تن از دوستان دیگه نزدیکتره. تنها خواستم تجربیاتم رو بیان کنم.