انجمن‌های فارسی اوبونتو
تازه کار => فلسفهٔ اوبونتو، گنو/لینوکس و نرمافزارهای آزاد و متن‌باز => نویسنده: smmsadrnezh در 05 شهریور 1389، 11:46 ب‌ظ
-
با وجود قدیمی بودن این بحث میان کاربران، اهمیت و جایگاه این بحث بر هیچ کس پوشیده نیست و هنوز شاهد بحث های مفصل و نظرات گوناگونی در میان کاربران این سیستم عامل هستیم بنابراین این بحث توان تبدیل شدن به یکی از داغ ترین بحث های این انجمن را داراست لذا از کلیه کاربران تقاضا دارم در نظر سنجی شرکت و حتما دلایل خود را به طور کامل و واضح شرح دهند.
درضمن من نه قصد ایجاد تفرقه دارم و نه به دنبال ایجاد درگیری در میان کاربران و جدا کردن قشر خاصی از کاربران از سایرینم و کاربران توانایی تغییر نظر خود را دارند و خواهش میکنم به جای ارسال +۱ و -۱ نظر موافق یا مخالف خود را بیان و روی آن پافشاری کنید و ترسی از شنیدن نظرات مخالف (حتی مخالفت تمام کاربران این سایت) نداشته باشید.
چیزی که مهم است اینست که چه گنو/لینوکس بنامیم و چه لینوکس از اهداف و ارزش های یکسانی صحبت و از یک سیستم عامل استفاده میکنیم. البته توجه داشته باشیم تفاوت تنها در یک نام نیست با این وجود کاربرانی که اینگونه می اندیشند مجاز به انتخاب گزینه آخر میباشند.
من گزینه اول را انتخاب کردم و به زودی دلایل خودم برای این انتخاب مفصل شرح خواهم داد
-
اگر کسی تصمیم به باز کردنه بحث ندارد خودم اینکار را میکنم. خواهشا همراهی کنید
قسمت هایی از صفحه ی لینوکس ویکیپدیا که به بحث ما مربوط میشوند:
از آنجایی که ابزارهای گنو که بخش عمدهٔ توزیع‌های لینوکس را تشکیل میدهند از پروژه سیستم‌عامل آزاد گنو (که بسیار سابقه‌دارتر از هستهٔ لینوکس است) ریشه گرفته‌اند، ریچارد استالمن و بنیاد نرم‌افزار آزاد درخواست کرده‌اند که سیستم ترکیب شده (از هستهٔ لینوکس و ابزارهای گنو) بدون توجه به نام توزیع‌اش، «گنو/لینوکس» خوانده شود.
برخلاف این که بعضی از توزیع‌ها (مانند «گنو/لینوکس دبیان») از این نام استفاده میکنند، بسیاری تنها به گفتن «لینوکس» اکتفا میکنند. تفاوت بین هستهٔ توروالدز و سیستمی که شامل این هسته است، همیشه باعث سردرگمی میشود و نامگذاری همچنان بحث‌انگیز باقی مانده‌است.
همچنین در کنار نام استالمن و تروالدز نوشته شده:
ریچارد استالمن، بنیان‌گذار پروژه گنو در سمت راست و لینوس توروالدز، نویسندهٔ اصلی هسته لینوکس در سمت چپ
کسانیکه گزینه آخر و یکی مانده به آخر را انتخاب کرده اند با توجه به این دلایل از نظر خود دفاع کنند
-
اگر هنوز به اهمیت این بحث پی نبرده اید این صفحه را ببینید:
http://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_naming_controversy (http://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_naming_controversy)
و درصورت لزوم نسخه فارسی آن (متاسفانه این صفحه ترجمه کاملی ندارد):
http://fa.wikipedia.org/wiki/بحث_نامگذاری_گنو/لینوکس (http://fa.wikipedia.org/wiki/بحث_نامگذاری_گنو/لینوکس)
-
به نطر من فرقی نداره که چجوری اسمش رو ببریم...
از لحاظ ریشه ای بله درست هست
مث اینکه من بیام انتی ویروس سیمانتک نسخه اینترنت رو نصب کنم و وقتی یکی از من سوال میکنه چی نصب کردی میگم ویروس کش:ي:ي
خی چه فرقی میکنه واسه شنونده
ولی اگه بحث تخصصی باشه چرا لازم میشه...
البته بحث شما هم بحث جالبیه ...
-
با سلام
من سیستم‌عاملی به نام لینوکس رو نمی‌شناسم . لطفا اگر کسی میدونه سیستم‌عامل لینوکس چیه ، به من هم بگه .
من فقط این رو میدونم که دارم از سیستم‌عاملی استفاده میکنم که بیشترش آزاده و اکثر برنامه‌های داخلش آزاد هستند و مجوز GNU Public License دارند . از GNUش که فاکتور گرفتم نتیجه شد : سیستم‌عامل آزاد یا به اصطلاح سیستم‌عامل گنو .
جهت آشنایی دوستان تازه‌وارد میگم (چون دوستان قدیمی احتمالا میدونن) : لینوکس یکی از برنامه‌های سیستم‌عاملی است که دارید ازش استفاده میکنید که کرنل(هسته) سیستم‌عامل است و مجوز GPL دارد
یعنی لینوکس مجوزی مخصوص خودش ندارد و چیزی بیشتر از یک برنامه نیست
یعنی لینوکس فرهنگی ندارد
یعنی لینوکس نماینده‌ی آزادی نیست
لینوکس فقط یک مصرف‌کننده‌ی آزادی است . با آزادی گسترش پیدا کرد و حالا خود را آزادی می‌نامد و می‌خواهد تا نام آزادی را از سیستم‌عامل آزاد حذف کند .
هدف از گنو گفتن پروژه‌ی GNU نیست ، هدف حفظ آزادی در نام سیستم‌عامل و فکر کاربران است .
یا علی
-
کلی خوشحال شدم وقتی دیدم شما در این تاپیک حضور فرمودید [-o<
صحبت های شما در همه انجمن ها همیشه برای من راهگشا بوده و هست =D>
درضمن عجیبه که تاکنون ۱۰ نفر نظر دادن ولی فقط سه نفر اینجا از نظره خودشون دفاع کردند
من متکلم وحده نباشم
-
به نطر من فرقی نداره که چجوری اسمش رو ببریم...
از لحاظ ریشه ای بله درست هست
مث اینکه من بیام انتی ویروس سیمانتک نسخه اینترنت رو نصب کنم و وقتی یکی از من سوال میکنه چی نصب کردی میگم ویروس کش:ي:ي
خی چه فرقی میکنه واسه شنونده
ولی اگه بحث تخصصی باشه چرا لازم میشه...
البته بحث شما هم بحث جالبیه ...
مثالی که شما فرمودید مصداق این مورد نیست.
اگر کسی سیستم عامل دبیان را نصب و آنرا گنو/لینوکس خطاب کند مثال شما مصداق قابله قبولی خواهد بود
دبیان، گنو/لینوکس هم هست همانطور که سیمانتیک ویروس کش است اما دبیان یک لینوکس نیست (این مثال رو زدم چون خوده دبیان همه جا مینویسه گنو/لینوکس)
حال شما فرض کنید من بیام انتی ویروس سیمانتک نسخه اینترنت رو نصب کنم و وقتی یکی از من سوال میکنه چی نصب کردی بگم فایروال یا مثلا صفحه گسترده!
سعی کردم منظور خودم رو به صورت واضح و صریح بنویسم
-
با توجه به گفته های یه انقلابی و همین طور آقای سید واقعا مسله روشن شد
مثال من ربطی نداشت...
(البته من به آنتی ویروس نمیگم ویروس کش)
-
ریچارد استالمن رهبر جنبش نرم افزار های آزاد در مقاله چرا گنو/لینوکس (http://www.gnu.org/gnu/why-gnu-linux.fa.html) میگوید زمانیکه من برای نامبردن از این سیستم دلایل استفاده از گنو/لینوکس به جای لینوکس را شرح میدهم، معمولا مردم اینگونه به من پاسخ میدهند:
شکی در این نیست که پروژهٔ گنو برای کاری که انجام داده شایستهٔ تقدیر است، آیا حقیقتا هنگامی که مردم پروژه را ستایش نمیکنند این همه هیاهو ارزش دارد؟ آیا موضوع مهم این نیست که این کار انجام شده است، و نه اینکه چه کسی آن را انجام داده است؟ آرام باش، به آنچه انجام شده افتخار کن، و نگران تمجید و ستایش نباش.
و استالمن در ادامه اینگونه پاسخ میدهد:
می‌توانست نصیحت خوبی باشد، تنها اگر شرایط به این گونه بود—اگر کار انجام شده بود و زمان استراحت فرا رسیده بود. تنها اگر این امر صحت داشت! اما مبارزه‌طلبی‌ها فراوانند، و مجالی برای تصور اینکه آینده تضمین شده است وجود ندارد. قدرت جامعهٔ ما در سرسپردگی به آزادی و همکاری است. استفاده از نام گنو/لینوکس روشی است برای اینکه افراد این اهداف را به خود یادآوری کرده و دیگران را دربارهٔ آنها مطلع کنند.
اما به دور از این مسائل چیزی که ذهن من را به خود درگیر میکند اینست که تروالدز (خالق هسته لینوکس) هیچ دلیلی برای قبول نکردن نسخه v3 مجوزه gnu gpl ندارد و مسیری که پیش گرفته است سرانجامی جز شکست برایش نخواهد داشت
به نظر من لجبازی های بچه گانه و اندیشه های ناشی از خود پرستی او بزرگترین خطر برای آینده گنو/لینوکس به شمار میرود! (قابله توجهه کسانیکه گزینه آخر را انتخاب میکنند)
-
آشکار است که از دیدگاه تخصصی بسیار مهم است که سیستم عامل مورد استفاده ما چگونه خطاب شود
از دید من حتی گنو / لینوکس هم اشتباه است و تنها واژه گنو برای گفتن نام سیستم عامل آزاد ما کافی است
همان گونه که دوستان هم فرمودند لینوکس خود پاره ای از پروژه ای بزرگتر به نام گنو است.
اما خوب آنچه در ذهن کاربران عادی می گنجد دقیقا همان چیزی است که گاه به دلیل تکرار جا افتاده است هر چند که اشتباه باشد.
-
سلام
اینکه من کدوم گزینه رو انتخاب کردم مهم نیست چون رای من مال خودمه...
اما در جواب دوستان:
ما نمیتونیم بگیم گنو! چون سیستم عامل گنو از کرنلی غیر از لینوکس استفاده میکنه که متعلق به خود پروژه گنوست!
این سیستم عامل گنو/لینوکس نام داره چون ابزارهای پروژه گنو به همراه کرنل لینوکس با هم تشکیل یک سیستم عامل رو داده اند... کسانی که می خوان گنو کار کنن گنو/هورد رو امتحان کنن....
-
با سلام
سلام
اینکه من کدوم گزینه رو انتخاب کردم مهم نیست چون رای من مال خودمه...
اما در جواب دوستان:
ما نمیتونیم بگیم گنو! چون سیستم عامل گنو از کرنلی غیر از لینوکس استفاده میکنه که متعلق به خود پروژه گنوست!
این سیستم عامل گنو/لینوکس نام داره چون ابزارهای پروژه گنو به همراه کرنل لینوکس با هم تشکیل یک سیستم عامل رو داده اند... کسانی که می خوان گنو کار کنن گنو/هورد رو امتحان کنن....
مهدی جان یک نکته وجود داره و اون اینه :
پروژه‌ی گنو یک چیز است و نرم‌افزار آزاد یک چیز دیگر . درسته پروژه‌ی گنو و حامیانش همان خالقان نرم‌افزار آزاداند و خیلی قبل‌تر از لینوکس آغاز شده ولی اون یک پروژه است و نرم‌افزار آزاد ماهیتش .
شما میتونید برای پروژه‌ی خود هر برنامه‌ای رو که بهتر میدونید انتخاب کنید و پروژه‌ی گنو هم کرنل Hurd رو بجای لینوکس استفاده میکنه .
اما نام سیستم‌عامل گنو هیچ ربطی به پروژه‌ی گنو نداره و فقط نشان‌دهنده‌ی اینه که این سیستم‌عامل مجموعه‌ای از نرمافزارهای آزاده . گنو در اینجا از مجوز آزاد گنو برگرفته‌شده نه از پروژه‌ی گنو .
آشکار است که از دیدگاه تخصصی بسیار مهم است که سیستم عامل مورد استفاده ما چگونه خطاب شود
از دید من حتی گنو / لینوکس هم اشتباه است و تنها واژه گنو برای گفتن نام سیستم عامل آزاد ما کافی است
همان گونه که دوستان هم فرمودند لینوکس خود پاره ای از پروژه ای بزرگتر به نام گنو است.
اما خوب آنچه در ذهن کاربران عادی می گنجد دقیقا همان چیزی است که گاه به دلیل تکرار جا افتاده است هر چند که اشتباه باشد.
من هم سیستم‌عامل گنو را درست می‌دانم
یا علی
-
+1 برای یه انقلابی عزیز =D>
اما اینجا صحبت از نرم افزار آزاد نیست!! صحبت بین عنوان گنو/لینوکس و لینوکسه...
-
من فکر میکنم چه zaeim mani چه mani zaeim چه mani چه zaeim فرقش چیه؟
زبان و اسم برای رساندن منظوره
حالا یا gnu/linu یا linux/gnu یا linux
-
به نظر من فرق زیادی نمیکنه.
تازه به کار بردن لینوکس میتونه بهتر باشه. آخه این سیستم عامل به نام لینوکس در بیین مردم عادی جا افتاده اونوقت ما بیایم بگیم گنو!! یا گنو/لینوکس؟
همون لینوکس قشنگتر و شناخته شده تره.
-
نظرات دوستان رو خوندم.
اما نظره بنده اين هست كه بهتر است هر چيزي درست باشد و اينكه كدام از ين دو مورد را بايد به كار ببريم مشخص است.
اما در كل در بين ما ايرانيها خلاصه و راحت تر كردن كلمات نقش مهمي دارد.اين هم يك مثال.
-
اما خوب آنچه در ذهن کاربران عادی می گنجد دقیقا همان چیزی است که گاه به دلیل تکرار جا افتاده است هر چند که اشتباه باشد.
اما در كل در بين ما ايرانيها خلاصه و راحت تر كردن كلمات نقش مهمي دارد.اين هم يك مثال.
حق با شماست. البته یک نکته ای که AliRezaiMi بهش توجه نکرده اینه که این مشکل فقط در بین ما ایرانیها وجود نداره و همه گیر شده (به لینک هایی که اول تاپیک از ویکیپدیا زدم توجه کنید!). حتی در خوده این تاپیک نمونه ی بارزی از این مساله مشاهده میشود:
تازه به کار بردن لینوکس میتونه بهتر باشه. آخه این سیستم عامل به نام لینوکس در بیین مردم عادی جا افتاده اونوقت ما بیایم بگیم گنو!! یا گنو/لینوکس؟
همون لینوکس قشنگتر و شناخته شده تره.
-
با سلام
اما اینجا صحبت از نرم افزار آزاد نیست!! صحبت بین عنوان گنو/لینوکس و لینوکسه...
مسئله ، درست همین جمله شماست فرق بین لینوکس و گنو دقیقا در همراه داشتن آزادی است .
من فکر میکنم چه zaeim mani چه mani zaeim چه mani چه zaeim فرقش چیه؟
زبان و اسم برای رساندن منظوره
حالا یا gnu/linu یا linux/gnu یا linux
به نظر من فرق زیادی نمیکنه.
تازه به کار بردن لینوکس میتونه بهتر باشه. آخه این سیستم عامل به نام لینوکس در بیین مردم عادی جا افتاده اونوقت ما بیایم بگیم گنو!! یا گنو/لینوکس؟
همون لینوکس قشنگتر و شناخته شده تره.
این دو دوستمون هم احتمالا (نظر خودمه) بیشتر برای استفاده سراغ سیستم‌عامل گنو اومدن و همونطور که نوشتن براشون فرقی نمیکنه که از چی استفاده میکنن فقط منفعت داشته باشه بسه
یا علی
-
من فکر میکنم چه zaeim mani چه mani zaeim چه mani چه zaeim فرقش چیه؟
زبان و اسم برای رساندن منظوره
حالا یا gnu/linu یا linux/gnu یا linux
سلام
دقیقا زدی به هدف شما وقتی بگید که گنو/لینوکس یا فقط لینوکس خالی منظور و هدف فرق می کنه من خودم به شخصه کسی که از عمد بگه لینوکس رو ویندوزی و ماکروسافتی حساب می کنم و کوچکترین ارزشی برام نخواهد داشت
پینوشت :هستهی هورد gnumach ه خوده هورد سیستم عامله
پانوشت۱:اول که این تاپیک رو دیدم خواستم کلی حرف بزنم ولی دیدم هرچی خواستم بگم یه انقلابی قبلش گفته بود
-
البته پیشاپیش بگم از این حرفی که میزنم هیچ منظوری ندارم، و قصدم تهییج یا موضع گیری نیست.
-- از این پستها زیاد این چند وقته که بودم اینجا دیدم. یکی میاد یه سوالی میپرسه و چون هدفش یه گزینه خاصه دقیقا همه رو به همون سمت میکشونه، هر کی برخلاف هدف باشه خیلی ساده بر علیهش موضع گیری میشه و...
این پست که اول زده شد، گزینه چهارم و پنجم یکی بود.، من زدم گزینه چهارم که یعنی اصولا برام مهم نیست که این بحثها به کجا میخواد ختم بشه. اگه یه روزی لینوکس با اونچیزی که من میخوام مطابق نباشه، به همون سادگی که ویندوز رو کنار گذاشتم کنارش میگذارم و میرم سراغ چیزی که مطابق نیازهام باشه.
منتها بعدا که تفکیک شد من بدون توجه زدم ۴ درصورتی که در حقیقت منظورم گزینه ۵ بود، اصلا و اساسا این بحثها رو نمیپسندم خصوصا وقتی از اول معلومه آخرش چیه.
-
به نظر من فرق زیادی نمیکنه.
تازه به کار بردن لینوکس میتونه بهتر باشه. آخه این سیستم عامل به نام لینوکس در بیین مردم عادی جا افتاده اونوقت ما بیایم بگیم گنو!! یا گنو/لینوکس؟
همون لینوکس قشنگتر و شناخته شده تره.
کلمات مفاهیم رو میرسونن
زمانیکه از هسته سیستم عامل گنو/لینوکس صحبت میکنیم میگیم لینوکس و زمانیکه از کلیت این سیستم عامل صحبت میکنیم گنو/لینوکس (به بی‌نهایت دلیله مختلف)
اما نام سیستم‌عامل گنو هیچ ربطی به پروژه‌ی گنو نداره و فقط نشان‌دهنده‌ی اینه که این سیستم‌عامل مجموعه‌ای از نرمافزارهای آزاده . گنو در اینجا از مجوز آزاد گنو برگرفته‌شده نه از پروژه‌ی گنو .
من هم سیستم‌عامل گنو را درست می‌دانم
یا علی
دقیقا به همین دلیلی که شما فرمودید فکر میکنم گنو/لینوکس درست باشه! :oops:
آیا ابزار های گنو موجود در گنو/لینوکس از هسته لینوکس استفاده نمیکنند؟ پس وقتی استفاده میکنند باید گنو/لینوکس بنامیم چون این هسته قسمتی از این سیستم عامل است و نمیتوان این قسمت را جزء مجزایی از ابزار های گنوی موجود در این سیستم عامل ندانست. شما میتوانید برای مورد توجه قرار دادنه مجوز این سیستم عامل و برای نشان دادنه اینکه از نرم افزار های آزاد تشکیل شده از عبارت گنو به تنهایی استفاده کنید. شما مجاز به گفتنه این نیستید که چون حتی هسته این سیستم عامل هم قسمتی از آزادی این سیستم عامل است (منظورم اینه که هسته هم مانند بقیه اجزا آزاده) پس ما آنرا گنو خطاب میکنیم
مسئله ، درست همین جمله شماست فرق بین لینوکس و گنو دقیقا در همراه داشتن آزادی است .
یعنی منظوره شما اینه که اگه گنو/لینوکس زیر باره مجوز هایی که از مفاهیم نرم افزار های آزاد استفاده میکنند نره دیگه لینوکسه؟!
لینوکس صرفا یک هسته است پس طبقه گفته شما کنو/لینوکس میشه یک هسته بعلاوه آزادی که بی معنیست
البته شما هسته لینوکس را هم جزیی از آزادی دونسته و از گفتن گنو/لینوکس خودداری میکنید
البته اینا فقط نظره منه. من کاره ای نیستم بگم چی درسته چی غلط :oops: ولی چیزی که میفهمم اینه که نباید کاسه داغ تر از آش شد! (استالمن هم از گنو/لینوکس استفاده میکنه نه گنو)
-
-- از این پستها زیاد این چند وقته که بودم اینجا دیدم. یکی میاد یه سوالی میپرسه و چون هدفش یه گزینه خاصه دقیقا همه رو به همون سمت میکشونه، هر کی برخلاف هدف باشه خیلی ساده بر علیهش موضع گیری میشه و...
اگر صحبت شما درست باشه هر بحث و اختلافه نظری یک نوع موضع گیری هست. (حتی اگر باشه هم اشکالش چیه) خوبی نظر سنجی اینه که شما میتونید نظره خودتون رو آزادانه بیان کنید و حتی اگر فقط شما به یک گزینه رای بدهید و همه به گزینه دیگری به نظره من دلیلی بر وجود اشکال در نظره شما نیست چه برسه به اینکه کسانه زیادی تاکنون به دو گزینه آخر رای دادن
من در اولین پسته خودم گفتم همه دوستان قابلیته تغییر نظره خودشون رو دارند که کسی اگر نظرش عوض شد بتونه عوض کنه (البته تیکش رو گذاشته بودن ولی خودم هر چی خواستم ببینم چجوری کار میکنه پیدا نشد!)
اگر شما از شنیدن نظرات مخالف عصبانی میشوید یعنی به طور طبیعی دلیله قانع کننده ای برای نظره خود ندارید. ما اینجا برای موضع گیری علیه شخصه خاصی جمع نشدیم. ما میخوایم اشکالات موجود رو برطرف و این مساله رو یکبار رک و شفاف مطرح کنیم تا معلوم بشه چی درسته و چی غلط
این پست که اول زده شد، گزینه چهارم و پنجم یکی بود.، من زدم گزینه چهارم که یعنی اصولا برام مهم نیست که این بحثها به کجا میخواد ختم بشه. اگه یه روزی لینوکس با اونچیزی که من میخوام مطابق نباشه، به همون سادگی که ویندوز رو کنار گذاشتم کنارش میگذارم و میرم سراغ چیزی که مطابق نیازهام باشه.
منتها بعدا که تفکیک شد من بدون توجه زدم ۴ درصورتی که در حقیقت منظورم گزینه ۵ بود، اصلا و اساسا این بحثها رو نمیپسندم خصوصا وقتی از اول معلومه آخرش چیه.
اولا علت تغییر گزینه ها این بود که گزینه ها به صورته شفافی طراحی نشده بود و تفکیکه دقیقی نداشت که من با ارساله پیغامه یکی از کاربرانه این انجمن اصلاحش کردم و نتیجه رو صفر کردم که اگر احیانا منظور شما گزینه ۵ بوده حقی ضایع نشود
ثانیا اینجا همه حقه دادنه نظر و دفاع از نظراته خودشون رو دارن و به همون سادگی که ویندوز رو کنار گذاشتید اگر شما دلایله قانع کننده ای برای دفاع از نظره خودتون داشته باشید نظرم رو عوض میکنم.
البته منظوره خاصی ندارم ولی میخوام بگم اینجا کسی به خاطره اینکه من گزینه اول رو زدم مجبور به انتخابه این گزینه نیست.
-
البته پیشاپیش بگم از این حرفی که میزنم هیچ منظوری ندارم، و قصدم تهییج یا موضع گیری نیست.
-- از این پستها زیاد این چند وقته که بودم اینجا دیدم. یکی میاد یه سوالی میپرسه و چون هدفش یه گزینه خاصه دقیقا همه رو به همون سمت میکشونه، هر کی برخلاف هدف باشه خیلی ساده بر علیهش موضع گیری میشه و...
این پست که اول زده شد، گزینه چهارم و پنجم یکی بود.، من زدم گزینه چهارم که یعنی اصولا برام مهم نیست که این بحثها به کجا میخواد ختم بشه. اگه یه روزی لینوکس با اونچیزی که من میخوام مطابق نباشه، به همون سادگی که ویندوز رو کنار گذاشتم کنارش میگذارم و میرم سراغ چیزی که مطابق نیازهام باشه.
منتها بعدا که تفکیک شد من بدون توجه زدم ۴ درصورتی که در حقیقت منظورم گزینه ۵ بود، اصلا و اساسا این بحثها رو نمیپسندم خصوصا وقتی از اول معلومه آخرش چیه.
+1
-- از این پستها زیاد این چند وقته که بودم اینجا دیدم. یکی میاد یه سوالی میپرسه و چون هدفش یه گزینه خاصه دقیقا همه رو به همون سمت میکشونه، هر کی برخلاف هدف باشه خیلی ساده بر علیهش موضع گیری میشه و...
+1
به همین دلیل من تا جایی که می تونم توی بحث های حاشیه ای شرکت نمیکنم و ذهن خودم رو فقط معطوف به بحث های فنی کردم
-
-- از این پستها زیاد این چند وقته که بودم اینجا دیدم. یکی میاد یه سوالی میپرسه و چون هدفش یه گزینه خاصه دقیقا همه رو به همون سمت میکشونه، هر کی برخلاف هدف باشه خیلی ساده بر علیهش موضع گیری میشه و...
اگر صحبت شما درست باشه هر بحث و اختلافه نظری یک نوع موضع گیری هست. (حتی اگر باشه هم اشکالش چیه) خوبی نظر سنجی اینه که شما میتونید نظره خودتون رو آزادانه بیان کنید و حتی اگر فقط شما به یک گزینه رای بدهید و همه به گزینه دیگری به نظره من دلیلی بر وجود اشکال در نظره شما نیست چه برسه به اینکه کسانه زیادی تاکنون به دو گزینه آخر رای دادن
من در اولین پسته خودم گفتم همه دوستان قابلیته تغییر نظره خودشون رو دارند که کسی اگر نظرش عوض شد بتونه عوض کنه (البته تیکش رو گذاشته بودن ولی خودم هر چی خواستم ببینم چجوری کار میکنه پیدا نشد!)
اگر شما از شنیدن نظرات مخالف عصبانی میشوید یعنی به طور طبیعی دلیله قانع کننده ای برای نظره خود ندارید. ما اینجا برای موضع گیری علیه شخصه خاصی جمع نشدیم. ما میخوایم اشکالات موجود رو برطرف و این مساله رو یکبار رک و شفاف مطرح کنیم تا معلوم بشه چی درسته و چی غلط
این پست که اول زده شد، گزینه چهارم و پنجم یکی بود.، من زدم گزینه چهارم که یعنی اصولا برام مهم نیست که این بحثها به کجا میخواد ختم بشه. اگه یه روزی لینوکس با اونچیزی که من میخوام مطابق نباشه، به همون سادگی که ویندوز رو کنار گذاشتم کنارش میگذارم و میرم سراغ چیزی که مطابق نیازهام باشه.
منتها بعدا که تفکیک شد من بدون توجه زدم ۴ درصورتی که در حقیقت منظورم گزینه ۵ بود، اصلا و اساسا این بحثها رو نمیپسندم خصوصا وقتی از اول معلومه آخرش چیه.
اولا علت تغییر گزینه ها این بود که گزینه ها به صورته شفافی طراحی نشده بود و تفکیکه دقیقی نداشت که من با ارساله پیغامه یکی از کاربرانه این انجمن اصلاحش کردم و نتیجه رو صفر کردم که اگر احیانا منظور شما گزینه ۵ بوده حقی ضایع نشود
ثانیا اینجا همه حقه دادنه نظر و دفاع از نظراته خودشون رو دارن و به همون سادگی که ویندوز رو کنار گذاشتید اگر شما دلایله قانع کننده ای برای دفاع از نظره خودتون داشته باشید نظرم رو عوض میکنم.
البته منظوره خاصی ندارم ولی میخوام بگم اینجا کسی به خاطره اینکه من گزینه اول رو زدم مجبور به انتخابه این گزینه نیست.
منظورم از اینکه اشتباه شده، این نبود که میخوام عوضش کنم. این بود که حتی اینقدر اهمیت نداره واسه من که گزینه رو دوباره نخونده زدم.
اما اگه شما میخوای بحث کنی، یه مقاله بنویس، نظر خودتو کامل مشخص کن، تو وبلاگت، اینجا یا هر جای دیگه ای که دوست داری، واضح و شفاف. بعد بیا اینجا و بگو من اینو میگم به این دلایل نظر شما چیه.
روش شما برای محیطی جواب میده که کمتر موضعگیرانه صحبت کنن، من صریحا نوشتم منظوری ندارم، و منظوری هم نداشتم، ولی منتظر بودم که در مورد حرفم شما یا هر کس دیگه ای موضع بگیرید. اینجا متاسفانه محیط مناسبی برای این نظر سنجی ها نیست. دست کم من اینطور برداشت کردم.
ما تو زبان فارسی رفرنس کم داریم. به خدا اینکه شما به جای وقت گذاشتن تو این بحث که آخرش یا دعوا میشه این میاد میگه تو تاپیکو به هم زدی اون یکی میاد سوال میپرسه اگه یکی باهات دوست بشه از کجا بفهمم واسه ازدواج اومده .... آخرش هم هیچی به هیچی، همین وقت رو بگذار یه مقاله معتبر ترجمه کن، یا خیلی بهتر از اون یه مقاله بنویس!
منظور من اینه که حتی خیلی از کسانی که تازه میان اینجا دقیقا منظور گزینه ها رو درک نمیکنن. چرا این فرهنگ رو غنی نکنیم با ایجاد نوشتارهای مناسب، معرفی های درست، و ضعیفش کنیم با بحثهایی مثل این (که خوب تا به حال به بن بست کشیده نشده این یکی، که اونم نگران نباش به زودی بن بستش میکنن)
-
به همین دلیل من تا جایی که می تونم توی بحث های حاشیه ای شرکت نمیکنم و ذهن خودم رو فقط معطوف به بحث های فنی کردم
من بدون تعارف کار شما و چند نفر دیگه رو ستایش میکنم. از این بین کرگدن رو یادم میاد چون اسمش خیلی رونده :) هر وقت حوصله ندارم، و یه پستی میخونم که ممکنه بتونم کمک کنم، یه مکثی میکنم و منتظر میشم تا شما جواب بدید. در حقیقت اگه این فروم چند تا بیشتر مثل شما داشت و نه مثل من آدم تنبل به درد نخور ، خیلی بهتر میشد و غنی تر!!!
-- بازم پیشنهادم رو تکرار میکنم، بهتره فرهنگسازی کنیم. و فرهنگسازی برای شناخت اینها و تفکیکشون از هم، دونستن حقوق خودمون و همه این چیزها فقط و فقط با فعالیت بیشتر کسانی که میفهمنشون ممکنه. نه با بحث کردن ما تو یه محیطی که کاربرهای تازه وارد حوصله خوندن و نتیجه گیری کلی ندارن.
-- اگه کسی از حرف من ناراحت شده، صمیمانه، معذرت میخوام.
-
من پاسخه خودم به صحبت های شما رو صریحا شرح دادم ولی شما به جای دادنه پاسخه من پست های قبلیتون رو تکرار کردید
به همین دلیل من تا جایی که می تونم توی بحث های حاشیه ای شرکت نمیکنم و ذهن خودم رو فقط معطوف به بحث های فنی کردم
اگر اینجوری که شما میفرمایید باشه کلن هر بحثی پیرامونه فلسفه اوبونتو، گنو و نرم افزار های آزاد/متن باز یعنی بحث حاشیه ای، یعنی بحث غیر فنی و این یعنی کلیه تاپیک های این قسمته انجمن بی اهمیت هستن. چه برسه به اینکه این بحث چیزه فلسفی و پیچیده ای نیست. آیا فهمیدنه اینکه اسمه سیستم عاملی که استفاده میکنیم چیه مهم نیست؟!
منظور من اینه که حتی خیلی از کسانی که تازه میان اینجا دقیقا منظور گزینه ها رو درک نمیکنن. چرا این فرهنگ رو غنی نکنیم با ایجاد نوشتارهای مناسب، معرفی های درست، و ضعیفش کنیم با بحثهایی مثل این (که خوب تا به حال به بن بست کشیده نشده این یکی، که اونم نگران نباش به زودی بن بستش میکنن)
اولا این بحث تا انجایی خوب پیش رفت که شما به انحراف نکشیدینش. زیره سوال بودن کلیت تاپیک رفتاره درستی نیست. من گزینه آخر رو گذاشتم که کسی از همین بحث ها نکنه. (اگر گزینه آخر نبود حق با شماست) اگر این بحث برای شما مهم نیست میتوانید گزینه آخر را زده و درصورتیکه فکر میکنید حتی اینقدر هم ارزش مطرح شدن رو نداره دلایلتون رو شرحش ندید و به تاپیک های دیگه این انجمن بروید (همونطور که چند نفر همین کار رو کردن) و ادامه این بحث رو به کسانیکه با شما موافق نیستند بسپارید ولی شما بحث را فقط با یک تاپیک غیر مرتبط با این بحث به انحراف میکشید (یکبار به پیشبرد این تاپیک نگاه کنید. از اولین پاسخه شما از موضوعه بحث منحرف میشه)
ثانیا شما از اول تا اخره صحبت هاتون دلیله قانع کننده ای برای ضعیف بودن این بحث ارائه ندادید
منم سعی‌ام تا اینجا همین بوده کاری کنم کسانیکه منظوره گزینه ها رو نمیفهمن بفهمن. همونطور که گفته بودم کلمات مفاهیم رو میرسونن (بیشتر از این علاقه ای به تکراره مکررات ندارم) و اصلاح یک عادت غلط در میان کاربران از اینجا شروع نشه پس کجا مجالی برای مطرح شدنش باقی میمونه؟! اینهمه مقاله در راستای غنی شدنه این فرهنگ نوشته میشه ولی چرا باز هم در این سطح این مشکل باقیست که شما میفرمایید خیلی ها منظوره تاپیک رو اصلا نمیفهمن؟! نوشتنه یک مقاله کاره خوبیه ولی زمانیکه یک مساله بیش از حد واضحه من برای اینکار باید این موضوع رو اینجا مطرح کنم تا نظراته مخالفم رو بشنوم و درصورت تغییر رویه ندادن با نوشتن مقاله سعی در پاسخ به اونها بکنم
روش شما برای محیطی جواب میده که کمتر موضعگیرانه صحبت کنن، من صریحا نوشتم منظوری ندارم، و منظوری هم نداشتم، ولی منتظر بودم که در مورد حرفم شما یا هر کس دیگه ای موضع بگیرید. اینجا متاسفانه محیط مناسبی برای این نظر سنجی ها نیست. دست کم من اینطور برداشت کردم.
اگر منظوره شما از وجوده اختلاف در نظرات موضع گیریست دلایله خودم رو قبلا به طوره واضح شرح دادم
ولی اگر منظوره شما چیزه دیگریست اینجا شما بهتره بجای تکراره اینکه موضع گیری میکنند مصداق عینی موضع گیری ها رو نشون بدهید چون من تاکنون موضع گیری ندیدم و مطمئنم اینجا بهترین جا برای گذاشتنه این نظر سنجی هاست
-
اولا این بحث تا انجایی خوب پیش رفت که شما به انحراف نکشیدینش. زیره سوال بودن کلیت تاپیک رفتاره درستی نیست. من گزینه آخر رو گذاشتم که کسی از همین بحث ها نکنه. (اگر گزینه آخر نبود حق با شماست) اگر این بحث برای شما مهم نیست میتوانید گزینه آخر را زده و درصورتیکه فکر میکنید حتی اینقدر هم ارزش مطرح شدن رو نداره دلایلتون رو شرحش ندید و به تاپیک های دیگه این انجمن بروید (همونطور که چند نفر همین کار رو کردن) و ادامه این بحث رو به کسانیکه با شما موافق نیستند بسپارید ولی شما بحث را فقط با یک تاپیک غیر مرتبط با این بحث به انحراف میکشید (یکبار به پیشبرد این تاپیک نگاه کنید. از اولین پاسخه شما از موضوعه بحث منحرف میشه)
+++++++
شما گویا همیشه قبلا همه چی رو به طور واضح شرح دادید و من همیشه جواب نمیدم یا منظورم رو نمیفهمونم یا تاپیک منحرف میکنم و از این حرفها.
موفق باشید و اصلا اینو ندیده بگیرید و برگردید سر بحث خودتون، امیدوارم بعد از اینکه فهمیدید منظورتون چیه، بتونید به بیسوادهایی مثل من حالی کنید که اصلا موضوع چی بود؟
-- ببخشید، اصولا نباید از اول صحبتی میشد.
-
به همین دلیل من تا جایی که می تونم توی بحث های حاشیه ای شرکت نمیکنم و ذهن خودم رو فقط معطوف به بحث های فنی کردم
سلام آقا ایمان
شما فکر می کنید که فلسفه چیز حاشیه ای و پخش نکردن ام پی تری بحث اصلی هست ؟!!فکر نمی کردم که این طوری فکر کنید
من فکر می کنم که چیزاس اصلی رو نمی شه جایگزین کرد و چیزهای حاشیه ای رو می شه جایگزین کزد با این دید فلسفه ی گنو که غیر قابل جایگزین شدنه باید اصلی در نظر گرفته بشه ولی مباحث فنی که قابل جایگزین شدن با سیستم عامل های غیر آزاده باید در حاشیه باشه فراموش نکنید اگه کسی به خاطر فلسفه ی گنو از گنو/لینوکس استفاده کنه هیچ وقت نمی تونه گنو/لینوکس رو کنار بذاره ولی اگر کسی به خاطر مسائل فنی از گن/لیوکس استفاده کنه با اومدن یک نسخه ی بهتر از سیتم های انحصاری قطعا گنو/لینوکس رو کنار خواهد گذاشت
چرا فلسفه مهم است؟-این نظر منه-
برای اینکه درک کنید چرا فلسفه نام گذاری مهم است :
اول باید درک کنید که چرا انحصار طلبی ها بد است
دوم باید درک کنید که چرا نرم افزار آزاد خوب است
سوم باید درک کنید که چرا شرکتهای انحصاری که به گنو/لینوکس کمک می کنند(چه مالی چه نرم افزاری چه پشتیبانی ازسیستم عامل)همیشه می گن که لینوکس و همیشه هم می گن اوپن سورس (لینوکسی که از gpl v2 استفاده می کنه که بطور ذاتی قابلیت تیوو شدن ودر نتیجه انحصاری شدن رو داره و اوپن سورسی که به ذهن فقط در دسترس بودن کد رو میرسونه ونه اون آزادی هایی که حق ما از نرم افزار -کامپیوتر و علم هست
چهارم باید بفهمیم که نیروی محرکه ی ابزار های گنو وسیتم های بر پایه ی گنو ومجوز های آزاد چیه؟
-
اول باید درک کنید که چرا انحصار طلبی ها بد است
دوم باید درک کنید که چرا نرم افزار آزاد خوب است
یک جا میگفتی:
سوم باید درک کنید که چرا ویستا زشت است
اینجوری میشد خوب بد زشت! :D ;)
چرا فلسفه مهم است؟-این نظر منه-
سوم باید درک کنید که چرا شرکتهای انحصاری که به گنو/لینوکس کمک می کنند(چه مالی چه نرم افزاری چه پشتیبانی ازسیستم عامل)همیشه می گن که لینوکس و همیشه هم می گن اوپن سورس (لینوکسی که از gpl v2 استفاده می کنه که بطور ذاتی قابلیت تیوو شدن ودر نتیجه انحصاری شدن رو داره و اوپن سورسی که به ذهن فقط در دسترس بودن کد رو میرسونه ونه اون آزادی هایی که حق ما از نرم افزار -کامپیوتر و علم هست
چهارم باید بفهمیم که نیروی محرکه ی ابزار های گنو وسیتم های بر پایه ی گنو ومجوز های آزاد چیه؟
صحبت های شما کاملا صحیحه
اونها با سرمایه گذاری هاشون و حمایت های تروالدز و شرکت های انحصاری (مشکلی با جمع بستن این دو مورد وجود ندارد) میخوان به وسیله محو کردنه نام گنو و نرم افزار های آزاد :'( مفاهیم دیگری رو جای اونها جایگزین کنن. تروالدز با نپذیرفتن gnu gpl v3 اثبات کرد حمایت هاش فقط یک نوع استفاده ی ابزاری بوده و هیچ توجیهی برای این رفتارش وجود نداره
به طوره خلاصه همه اینا رو گفتم که مساله فقط یک سرقت ادبی یا دزدی علمی نیست، بحث خیلی فراتر از این حرفاست!
-
بله بحث بر سر بازگشت دوباره ی انحصار ولی اینبار با پوشش نرم افزاری آزاد هست پول پرستان در این چند سال بیکار ننشستند ازاد مردان بیاییم متحد بشیم وهمینطوری که ویندوز و ماکروسافت رو دور انداختیم بیایم لینوکس و لینوس رو دور بندازیم هیچ کس در برابر توده اکثریت نمی تونه مقاومت کنه فقط کافیه با هم باشیم آزاد مردان بیاییم متحد شویم...
-
با سلام
من میخوام چند نکته رو بگم :
اول : چند سال پیش که من تازه وارد این انجمن شدم خیلی از این گونه تاپیک‌های فلسفی که به ماهیت نرم‌افزار آزاد و دلایل برتری و رشدش بپردازه نبود اما حالا بشتر شده اما هنوز کافی نیست . خوب من فکر میکنم چند دلیل وجود داره :
۱- قبلا کاربران بیشتر درگیر رفع مشکل خودشون با سیستم‌عامل بودن اما الان خیلی خیلی مشکلات کمتر شده و مقالات آموزشی بیشتر
۲- فلسفه‌ی نرم‌افزار آزاد باز شده و کاربران آشنایی بیشتری با این مسئله پیدا کردن و این خودش ایجاد سوال میکنه
حالا ممکنه دوستانی این تاپیک‌ها رو دوست نداشته باشن که دور از ادبه که به کسی که این تاپیک رو ایجاد کرده خرده بگیرند . اگر کسی واقعا براش مهم نیست دلیلی هم برای دخالت نداره مگر اینکه بخواهد بدون دلیل بحث رو به بیراهه بکشونه .
دوم :
اما اگه شما میخوای بحث کنی، یه مقاله بنویس، نظر خودتو کامل مشخص کن، تو وبلاگت، اینجا یا هر جای دیگه ای که دوست داری، واضح و شفاف. بعد بیا اینجا و بگو من اینو میگم به این دلایل نظر شما چیه.
من یک مقاله گردآوری کردم(میگم گردآوری چون منبعش جاهای دیگه بوده) به نام «نکاتی درباره‌ی نرم‌افزار ازاد» و یک سری از دلایلم رو اونجا گفتم . در این انجمن هم قرار دادم اگر جستجو کنید پیداش میکنید . از همه‌ی دوستان هم خواستم تا اگر نظری ، مخالفتی یا ابهامی دارن بپرسن اما اون موقع انقدر این مسئله‌ی آزادی مهم نبود که کاربرا سرش دعوا کنن . اصلا هم یه خط فنی داخلش نیست و همه‌ش در مورد آزادی نرم‌افزاره پس اگر مسائل فنی براتون مهمه نخونینش . فقط بدونین هست .
همین وقت رو بگذار یه مقاله معتبر ترجمه کن، یا خیلی بهتر از اون یه مقاله بنویس!
شما هم همین وقت رو بزار و مقاله رو بخون.
سوم :
منظورم از اینکه اشتباه شده، این نبود که میخوام عوضش کنم. این بود که حتی اینقدر اهمیت نداره واسه من که گزینه رو دوباره نخونده زدم.
این جمله‌ی شما نقض تمام پست‌هاتون توی این تاپیکه .پس بی‌دلیل برای چیز نخونده بحث میکنید .
آخر :
قراره عده‌ای اینجا با دلیل و منبع بحث کنن و دیگرانی که این تاپیک رو می‌خونن نتیجه‌ی شخصی خودشون رو بگیرن . من هم اگر خطی مینویسم برای کسانی است که این تاپیک رو خواهند خواند .
یا علی
-
با سلام
اول یک تشکر به ۲۴ نفری که تو این نظرسنجی شرکت و ۱۱ نفری که تاحالا چیزی نوشتند. (خودمم شمردم ;)) این اولین تاپیکی بود که خودم ایجاد کردم و توقع چنین مشارکتی نداشتم. \\:D/ دوست عزیزمون fzerorubigd همینطور که اعلام هم کردند منظوری نداشتند پس بجای به انحراف کشیدن بحث رو به موضوعه اصلیش برگردونیم.
اهمیت و گستردگی چنین غلط های مسطلحی (ماجرا فقط به لینوکس ختم نمیشود، مواردی مانند باز متن و مانند اینها وجود دارد) بر هیچ کس پوشیده نیست ولی راه جلوگیری از گسترش بیشتره چنین مشکلات چیست؟! خوشحال میشم راهنماییم کنید
-
ما باید لاقل خودمون این کلمات رو درست به کار ببریم. وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم که نمی تونیم از گسترش بیش‌ترشون جلوگیری کنیم. حالا گیرم که یکی اومد گفت سیستم‌عامل لینوکس و توضیحات ما هم درش اثر نکرد. چی‌کارش کنیم؟ بزنیمش؟
-
ما باید لاقل خودمون این کلمات رو درست به کار ببریم. وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم که نمی تونیم از گسترش بیش‌ترشون جلوگیری کنیم. حالا گیرم که یکی اومد گفت سیستم‌عامل لینوکس و توضیحات ما هم درش اثر نکرد. چی‌کارش کنیم؟ بزنیمش؟
اتفاقا من این تاپیک رو ایجاد کردم تا دلایله کسانی که میان میگن سیستم‌عامل لینوکس رو بشنوم تا توضیحاتمون بتونه تاثیر کنه. (چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است، هر کسی میدونه چی درسته چی غلط ندونه هم با این چیزا که منو سایره دوستان نوشتیم و این همه مقاله و سایت هایی که اینا رو توضیح دادن میفهمه!)
ولی مساله‌ای که واضحه (نمونه بارزش همین نظرسنجیه هست) اینه که هیچکدوم از کسانیکه تو این نظر سنجی به گزینه ای به جز یک رای دادن (حالا دو رو هم میشه قبول کرد) یا از بیانه دلایله خودشون خودداری کردن و در غیره اینصورت خودشون هم پذیرفتن که استدلال هاشون بی ربطه یا اینکه کلن یک بار نظر دادنو منتظره شنیدن پاسخ هاشون نموندن
اینا که منو سایره دوستان گفتیم فقط توضیحه واضحاتیست که هر کسی میفهمه (بعد شما میفرمایید وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم!!)
-
ما باید لاقل خودمون این کلمات رو درست به کار ببریم. وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم که نمی تونیم از گسترش بیش‌ترشون جلوگیری کنیم. حالا گیرم که یکی اومد گفت سیستم‌عامل لینوکس و توضیحات ما هم درش اثر نکرد. چی‌کارش کنیم؟ بزنیمش؟
اتفاقا من این تاپیک رو ایجاد کردم تا دلایله کسانی که میان میگن سیستم‌عامل لینوکس رو بشنوم تا توضیحاتمون بتونه تاثیر کنه. (چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است، هر کسی میدونه چی درسته چی غلط ندونه هم با این چیزا که منو سایره دوستان نوشتیم و این همه مقاله و سایت هایی که اینا رو توضیح دادن میفهمه!)
ولی مساله‌ای که واضحه (نمونه بارزش همین نظرسنجیه هست) اینه که هیچکدوم از کسانیکه تو این نظر سنجی به گزینه ای به جز یک رای دادن (حالا دو رو هم میشه قبول کرد) یا از بیانه دلایله خودشون خودداری کردن و در غیره اینصورت خودشون هم پذیرفتن که استدلال هاشون بی ربطه یا اینکه کلن یک بار نظر دادنو منتظره شنیدن پاسخ هاشون نموندن
اینا که منو سایره دوستان گفتیم فقط توضیحه واضحاتیست که هر کسی میفهمه (بعد شما میفرمایید وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم!!)
برادر مثل اینکه شما میخواید نظرتونو به همه تحمیل کنید! همونطور که از نتایج این نظر سنجی مشخصه برای خیلی از کاربران این بحث اهمیتی نداره(بیشترین رای رو داره).شما گزینه های ۱ و ۲ رو قبول دارید. خوب نظر شما محترمه. پس شما هم به نظر بقیه احترام بذارید. برای من مهم نیست که اسم این سیستم عامل اصغره یا اکبر. مهم اینه که ازش استفاده میکنم و از آزادی لذت می برم و ازش راضیم!همین ;)
-
ما باید لاقل خودمون این کلمات رو درست به کار ببریم. وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم که نمی تونیم از گسترش بیش‌ترشون جلوگیری کنیم. حالا گیرم که یکی اومد گفت سیستم‌عامل لینوکس و توضیحات ما هم درش اثر نکرد. چی‌کارش کنیم؟ بزنیمش؟
اتفاقا من این تاپیک رو ایجاد کردم تا دلایله کسانی که میان میگن سیستم‌عامل لینوکس رو بشنوم تا توضیحاتمون بتونه تاثیر کنه. (چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است، هر کسی میدونه چی درسته چی غلط ندونه هم با این چیزا که منو سایره دوستان نوشتیم و این همه مقاله و سایت هایی که اینا رو توضیح دادن میفهمه!)
ولی مساله‌ای که واضحه (نمونه بارزش همین نظرسنجیه هست) اینه که هیچکدوم از کسانیکه تو این نظر سنجی به گزینه ای به جز یک رای دادن (حالا دو رو هم میشه قبول کرد) یا از بیانه دلایله خودشون خودداری کردن و در غیره اینصورت خودشون هم پذیرفتن که استدلال هاشون بی ربطه یا اینکه کلن یک بار نظر دادنو منتظره شنیدن پاسخ هاشون نموندن
اینا که منو سایره دوستان گفتیم فقط توضیحه واضحاتیست که هر کسی میفهمه (بعد شما میفرمایید وقتی خودمون هنوز فرق بعضی هاشون رو ندنیم!!)
برادر مثل اینکه شما میخواید نظرتونو به همه تحمیل کنید! همونطور که از نتایج این نظر سنجی مشخصه برای خیلی از کاربران این بحث اهمیتی نداره(بیشترین رای رو داره).شما گزینه های ۱ و ۲ رو قبول دارید. خوب نظر شما محترمه. پس شما هم به نظر بقیه احترام بذارید. برای من مهم نیست که اسم این سیستم عامل اصغره یا اکبر. مهم اینه که ازش استفاده میکنم و از آزادی لذت می برم و ازش راضیم!همین ;)
اون نظرسنجی نوعی مطالعه آماری روی یک نمونه از کاربران بود و هدفی بیش از این نداشت اما اینکه بیشتره کاربران فکر کنند چیزی درسته الزاما درستی اون چیز رو تضمین نمیکنه! (فقط کاربرانه این انجمن اینطور فکر نمیکنند بلکه بیشتره مردمه جهان متاسفانه اینطور فکر میکنند)
دیگران هم موقعه ارساله نظر نگاه نمیکنند من چی زدم همونو بزنن (همینطور که شما هم نکردید) پس تحمیلی وجود ندارد اما اون چیزی که واضحه اینه که بالاخره یا این بحث یا مهم هست یا نیست و اگر هست یا باید گفت گنو/لینوکس یا لینوکس. بالاخره یکیش درسته و درستی یکی بقیه رو رد میکنه. منم هدفم این نیست که اینجا کسی رو مجبور به انجامه کاری بکنم (همینطور که همه دیدگاه های موافق و مخالف به صراحت مطرح و خیلی ها نظرشون تغییر کرد) فقط میخوام مشکلی که به نظرم واقعا مهمه رو اول یک آمار ازش دربیارم و آسیب شناسی و بعدم دنباله راه حل های ممکن برم.
-
برای من مهم نیست که اسم این سیستم عامل اصغره یا اکبر. مهم اینه که ازش استفاده میکنم و از آزادی لذت می برم و ازش راضیم!همین ;)
سلام
درسته بحث بر سر آزادیه اگر شما بگید لینوکس در واقع آزادی مقطعی رو دارید آزادیی که هر لحظه ممکنه از بین بره آزادیه تضمین نشده البته من دلایلم رو در این باره قبلا گفتم ولی اگر شما بگید گنو/لینوکس در واقع هم آزادی رو بدست اوردید وهم آزادی رو منتشر کزدید و هم آزادی رو تضمین می کنید که در آینده از بین نره(قبلا دلایلم رو گفتم)و این همون نکته ایه که من می گم بگیم گنو/لینوکس (یا بهتره بگیم سیستم گنو)نه لینوکس آزادی چیز مهمیه در واقع دلیل اینکه گنو/لینوکس و دیگر سیستم های مشابه این قدر پیشرفته وزیبا واخلاقی شدن آزاد بودن آزادیی که با گفتن لینوکس خالی تهدید می شه
-
با سلام
من سیستم‌عاملی به نام لینوکس رو نمی‌شناسم . لطفا اگر کسی میدونه سیستم‌عامل لینوکس چیه ، به من هم بگه .
من فقط این رو میدونم که دارم از سیستم‌عاملی استفاده میکنم که بیشترش آزاده و اکثر برنامه‌های داخلش آزاد هستند و مجوز GNU Public License دارند . از GNUش که فاکتور گرفتم نتیجه شد : سیستم‌عامل آزاد یا به اصطلاح سیستم‌عامل گنو .
جهت آشنایی دوستان تازه‌وارد میگم (چون دوستان قدیمی احتمالا میدونن) : لینوکس یکی از برنامه‌های سیستم‌عاملی است که دارید ازش استفاده میکنید که کرنل(هسته) سیستم‌عامل است و مجوز GPL دارد
یعنی لینوکس مجوزی مخصوص خودش ندارد و چیزی بیشتر از یک برنامه نیست
یعنی لینوکس فرهنگی ندارد
یعنی لینوکس نماینده‌ی آزادی نیست
لینوکس فقط یک مصرف‌کننده‌ی آزادی است . با آزادی گسترش پیدا کرد و حالا خود را آزادی می‌نامد و می‌خواهد تا نام آزادی را از سیستم‌عامل آزاد حذف کند .
هدف از گنو گفتن پروژه‌ی GNU نیست ، هدف حفظ آزادی در نام سیستم‌عامل و فکر کاربران است .
یا علی
کاملاً موافقم. خود لینوکس جزئی از گنو است. پس دلیلی ندارد نام سیستمی به بزرگی و جامعیت گنو را به خاطر یک قسمت از آن کم رنگ جلوه بدهیم.
-
اهمیت و جایگاه این بحث بر هیچ کس پوشیده نیست
ببخشید! گلاب به روتون! روم به دیوار!
ولی بر من پوشیده است! میشه اهمیتش رو یه بار دیگه برای من تازه کار بگید تا درست بفهممش؟
من توی گوگل سرچ کردم: اهمیت و جایگاه اینکه بگم لینوکس یا بگم گنو لینوکس
چیز زیادی ازش نفهمیدم. توی همین فروم هم سرچ کردم بازم هیچی!
یه لطفی بکنید هم توضیح بدید این دوستان حرفه ائی این اهمیت و جایگاه رو از کجا فهمیدن و خوندن که من نمی تونم پیداش کنم!
با احترامات فائقه
در ضمن:
گواهی رفع ادعا:
اینجانب کاربر با نام مستعار "ریچارد استالمن بزرگ!" اعلام می کنم این نام برند خصوصی من هست و در کنار آن هم هیچ چیزی نوشته نشده و یا هیچ مقاله ائی در هیچ بابی از این بحث ها ننوشته ام و نخواهم نوشت! هرگونه تشابه اسمی یا رسمی صرفا نوعی کلاهبرداری است و مطابق حقوق مولفین و مصنفین تحت پیگرد قانونی قرار خواهد گرفت!
از دوستان هم اگر کسی رو می شناسن که در حال هر نوع سوء استفاده از برند من هست لطف کنن اطلاع بدن تا پیگیری کنم!
رعایت نکردن حق کپی رایت هم حدی داره آخه >:(
-
موضوع این بحث مهم است اما تنها برای اقرادی که فلسفه آن را درک می کنند پس نباید برای آنان که طرز فکری سطحی دارند یا به طور کلی به چنین بحث هایی علاقه ندارند بیش از این توضیح داد افزون بر این که در فرهنگ به انحراف کشیده شده ایرانی اصولا بحث و تبادل نظر سر موضوعات این چنینی چندان نتیجه بخش نیست و مخاطب به دلیل عادت به شرکت در بحث های بی فابده و لوده بازی های مکرر موجب منحرف شدن بحث می شود تا خود را مطرح نماید. گاهی بهتر است اجازه دهید برخی در گمراهی خود باقی بمانند.
-
من توی گوگل سرچ کردم: اهمیت و جایگاه اینکه بگم لینوکس یا بگم گنو لینوکس
چیز زیادی ازش نفهمیدم. توی همین فروم هم سرچ کردم بازم هیچی!
یه لطفی بکنید هم توضیح بدید این دوستان حرفه ائی این اهمیت و جایگاه رو از کجا فهمیدن و خوندن که من نمی تونم پیداش کنم!
اگر هنوز نفهمیده‌اید هرگز نخواهید فهمید
--- علاقه‌ای به تکرار مکررات ندارم
-
نه ، جان من شما ها خودتون فهمیدینش یا خودتونم بلدش نیستین و نمی خواین سه بشه؟ جان من!
این اصرار به نگفتن واقعا بو داره ;)
-
موضوع این بحث مهم است اما تنها برای اقرادی که فلسفه آن را درک می کنند پس نباید برای آنان که طرز فکری سطحی دارند یا به طور کلی به چنین بحث هایی علاقه ندارند بیش از این توضیح داد افزون بر این که در فرهنگ به انحراف کشیده شده ایرانی اصولا بحث و تبادل نظر سر موضوعات این چنینی چندان نتیجه بخش نیست و مخاطب به دلیل عادت به شرکت در بحث های بی فابده و لوده بازی های مکرر موجب منحرف شدن بحث می شود تا خود را مطرح نماید. گاهی بهتر است اجازه دهید برخی در گمراهی خود باقی بمانند.
+1
-
ینجانب کاربر با نام مستعار "ریچارد استالمن بزرگ!" اعلام می کنم این نام برند خصوصی من هست و در کنار آن هم هیچ چیزی نوشته نشده و یا هیچ مقاله ائی در هیچ بابی از این بحث ها ننوشته ام و نخواهم نوشت! هرگونه تشابه اسمی یا رسمی صرفا نوعی کلاهبرداری است و مطابق حقوق مولفین و مصنفین تحت پیگرد قانونی قرار خواهد گرفت!
از دوستان هم اگر کسی رو می شناسن که در حال هر نوع سوء استفاده از برند من هست لطف کنن اطلاع بدن تا پیگیری کنم!
رعایت نکردن حق کپی رایت هم حدی داره آخه
سلام ریچارد استالمن بزرگ
من خواستم گذارش بدم یه موردی رو که در کمال ناباوری اون رو دیدم...
در همین تاپیک دوست من یعنی ایجاد کننده تاپیک
از شخصی اسم بردند به همین نام و من نقل قولی میکنم.:
ریچارد استالمن رهبر جنبش نرم افزار های آزاد در مقاله چرا گنو/لینوکس میگوید زمانیکه من برای نامبردن از این سیستم دلایل استفاده از گنو/لینوکس به جای لینوکس را شرح میدهم، معمولا مردم اینگونه به من پاسخ میدهند:
من واقعا با دیدن این نوشته ناراحت شدم....
میبینید چطور برند شما را تصاحب میکنند؟
آیا اینان همانانی نیستند که ادعای آزادی میکنند؟
آیا آزادی یعنی آزاد بودن در تصرف برند عمو ریچارد ؟؟؟
از دوستان عذز میخوام این صحنه واقعا دلخراش بود.... ](*,)
-
بجای اهمیت موضوع را نمیفهمم، بنویسید کجای این مساله برای شما مبهم باقیست یا حداقل با دلیل از اداعا‌های احتمالی دفاع کنید (زیرا دلایل من در مقالاتی که در ابتدا و اواسط این تاپیک و پاسخ های دوستان نوشته شده شفاف است)
این یعنی یک بحث سازنده....
ینجانب کاربر با نام مستعار "ریچارد استالمن بزرگ!" اعلام می کنم این نام برند خصوصی من هست و در کنار آن هم هیچ چیزی نوشته نشده و یا هیچ مقاله ائی در هیچ بابی از این بحث ها ننوشته ام و نخواهم نوشت! هرگونه تشابه اسمی یا رسمی صرفا نوعی کلاهبرداری است و مطابق حقوق مولفین و مصنفین تحت پیگرد قانونی قرار خواهد گرفت!
از دوستان هم اگر کسی رو می شناسن که در حال هر نوع سوء استفاده از برند من هست لطف کنن اطلاع بدن تا پیگیری کنم!
رعایت نکردن حق کپی رایت هم حدی داره آخه
سلام ریچارد استالمن بزرگ
من خواستم گذارش بدم یه موردی رو که در کمال ناباوری اون رو دیدم...
در همین تاپیک دوست من یعنی ایجاد کننده تاپیک
از شخصی اسم بردند به همین نام و من نقل قولی میکنم.:
ریچارد استالمن رهبر جنبش نرم افزار های آزاد در مقاله چرا گنو/لینوکس میگوید زمانیکه من برای نامبردن از این سیستم دلایل استفاده از گنو/لینوکس به جای لینوکس را شرح میدهم، معمولا مردم اینگونه به من پاسخ میدهند:
من واقعا با دیدن این نوشته ناراحت شدم....
میبینید چطور برند شما را تصاحب میکنند؟
آیا اینان همانانی نیستند که ادعای آزادی میکنند؟
آیا آزادی یعنی آزاد بودن در تصرف برند عمو ریچارد ؟؟؟
از دوستان عذز میخوام این صحنه واقعا دلخراش بود.... ](*,)
جواب شما در تاریخ نهفتست: ;)
ریچارد استالمن تاریخ تولدش دوشنبه، ۲۵ اسفند ۱۳۳۱ هست
ولی ریچارد استالمن این انجمن ۱۶ تير ۱۳۸۸ متولد شده
....
نه ، جان من شما ها خودتون فهمیدینش یا خودتونم بلدش نیستین و نمی خواین سه بشه؟ جان من!
این اصرار به نگفتن واقعا بو داره ;)
:o
-
جواب شما در تاریخ نهفتست:
ریچارد استالمن تاریخ تولدش دوشنبه، ۲۵ اسفند ۱۳۳۱ هست
ولی ریچارد استالمن این انجمن ۱۶ تير ۱۳۸۸ متولد شده
اون که تاریخ عضویتشون هست و نسبت به نهفته بودن در تاریخ بایستی بگم که
یه جایی حونده بودم که در زمان پهلوی (زمان شاه خودمون قبل از انقلاب رو میگم) آمریکا در ایران سفارت داشته...
ولی حالا یبینم که نه اشتباه گفته تاریخ بلکه لانه جاسوسی بوده....
نه اون ریچارد خارجیه در تاریخ نهفته نیست بعدش هم مگه دایناسور هست که اینقدر عمر کرده ؟
-
جواب شما در تاریخ نهفتست:
ریچارد استالمن تاریخ تولدش دوشنبه، ۲۵ اسفند ۱۳۳۱ هست
ولی ریچارد استالمن این انجمن ۱۶ تير ۱۳۸۸ متولد شده
اون که تاریخ عضویتشون هست و نسبت به نهفته بودن در تاریخ بایستی بگم که
یه جایی حونده بودم که در زمان پهلوی (زمان شاه خودمون قبل از انقلاب رو میگم) آمریکا در ایران سفارت داشته...
ولی حالا یبینم که نه اشتباه گفته تاریخ بلکه لانه جاسوسی بوده....
نه اون ریچارد خارجیه در تاریخ نهفته نیست بعدش هم مگه دایناسور هست که اینقدر عمر کرده ؟
میگم علی O0 مگه تو میدونی دایناسورا چقدر عمر میکنن؟ اون دایناسوره که میخواست گازت بگیره چقدر عمر داشت؟
-
واقعا وقت آن فرا نرسیده که مدیران انمجن با این کاربر مشکل دار برخورد کنند تا مباحث اینگونه منحرف نشوند؟؟؟
-
واقعا وقت آن فرا نرسیده که مدیران انمجن با این کاربر مشکل دار برخورد کنند تا مباحث اینگونه منحرف نشوند؟؟؟
واقعا وقتش نرسیده مدیران جلوی این اسپمرها رو بگیرن! یه دفه میان وسط یه بحث حیثیتی یه چیزی می گن و میرن!!!
تو میدونی دایناسورا چقدر عمر میکنن؟ اون دایناسوره که میخواست گازت بگیره چقدر عمر داشت؟
بین دیگه خداییش نداشتیما! حتما دوست داری یه برنامه دایناسور شناسی هم وسط جریان اجحاف در کپی رایت بذاریم! ;) ببین بط.ر خلاصه بگم دائیناسور با دائی ناصر فرق می کنه! معمولا در ایران دائی ناصرها بیشتر از پنجاه و پنج سال عمر نمی کنن و البته نمونه های معدودی هم ( مثل یه دونه در اطراف رودخانه سرباز در زابل! در سال 1273 شمسی! ) به سنی بالاتر از این هم توانسته اند که برسند! که اگر به بیماری هاری مبتلا باشن بد گاز می گیرن و ربطی به سن و سالشون نداره!
جواب شما در تاریخ نهفتست:
ریچارد استالمن تاریخ تولدش دوشنبه، ۲۵ اسفند ۱۳۳۱ هست
ولی ریچارد استالمن این انجمن ۱۶ تير ۱۳۸۸ متولد شده
اون ریچارده که صرفا یه تشابه اسمی با یه هکر آمریکائی توپوله که البته نام پدرش با نام پدر من فرق می کنه! خودشم ادعائی درباره کپی رایت و سوء استفاده مالی و این حرفا نداره! وگرنه تا حالا زده بودم تو برجکش! بعدم دوستان اسامی مانند : ریچ ، ریچی ، ریچیه ، استو ، ریچس ، ریش ، ریشی استو ، ریچ استل ، ریچارد قاتل ، استالمنک و خلاصه مشابه این ها رو استفاده کنید اشکالی نداره! کپی رایت من فقط
*** ریچارد استالمن بزرگ ! ***
هست که حتی اون علامت تعجب آخرش هم مهمه! ( آخه خودم گذاشتمش ;D )
-
ته یک بحث جدی به کجاها که ختم نمیشه ???
فقط بگم الان دیگه توی لینوکس فقط از پروژه گنو استفاده نمیشه و ما نباید تا یک حرفی توی یک فروم آنور آبی مد شد بزنیم
کلا برای برند سازی٬ هم شرکت نقش داره٬ هم توده مردم توده مردم همیشه دوست دارن اسم ساده و موزون باشه و برای همین هست که هرچه زور بزنیم بازم لینوکس لینوکس هست و گنو معمولا در ۹۰٪ موارد در کنارش بکار نمیره
-
البته من می گم لینوکس . درواقع سیستم من گنو/لینوکس نیست بلکه سیستم من "خیلی چیزا + گنو + لینوکس " هست . گنو برای من همه چیز نیست همانطور که لینوکس نیست . اگر برنامه ای مانند ادوبی فلش پلیر رو روی لینوکستون نصب کنید فکنم دیگه نباید صحبتی از گنو لینوکس باشه چون شما چیزی خیر از گنو وارد گنو شده مثل قضیه مگسه که افتاد توی یک ظرف شیر ؟ شاید از معادل گنویش استفاده کنید ولی آیا همه هم همینطورند ؟ از نظر فلسفی گنو/لینوکس می تونه درست باشه چون این امکان رو می ده که واژه گنو تاکید بر آزادی داره از نظر ریاضی هم ثابت می کنم که لینوکس زیر مجموعه گنو هست پس گنو تقسیم بر (/) لینوکس یعنی اعداد طبیعی تقسیم بر یک پس نتیجه عدد طبیعی هست پس نتیجه گنو هست . خیال خودمون رو راحت کنیم بگیم گنو دیگه چه کاریه .! .
شوخی کردم زیاد جدی نگیرید. :D
-
بیکاری٬ حرف میزنی نه سر داره نه ته ::)
-
سلام٬
رای من : لینوکس و نگرانی از بابت کسانیکه این سیستم عامل را گنو/لینوکس خطاب میکنند ندارید.
چرا رای به این گزینه دادم؟ چون عادت کردم به گفتن لینوکس٬ ( بچه بودیم تازه گنو / لینوکس یاد گرفتیم٬ پرسیدم چیه گفتن لینوکسه و دیگه توی ذهنم هک شد این اسم!!! ) و اینکه هنوز لینوکس هسته و قلب پروژه ی گنو/لینوکس هست. دوستان بجای لینوکس میشه هسته ی دیگه ای گذاشت و نام پروژه تغییر میکنه به گنو/فلان !!! اون وقت چند سال بعد باز هم بهش میگن سیستم عامل فلانی ( این فرهنگ عامیانست که مارو مجبور می کنه برای درک بهتر با اونها همرنگ بشیم که شاید روزی بیاد که بتونیم کاملا همه رو روشن کنیم )٬ همونطوری که هنوز اکثریت کاربران ایرانی بجای استفاده از واژه ی سیستم عامل دارند میگن ویندوز٬ مثلا ویندوز لینوکس!!!! که خودش مسئله رو حادتر می کنه!!!! مثلا قریب به ۹۹ درصد دوستام وقتی میان پیشم ازم میپرسن ویندوزت چیه و من کلی براشون توضیح میدم که ویندوز خودش اسم یه سیستم عامله...
حالا سر واژه ای که ما برای این سیستم عامل می گیم چه لینوکس و چه گنو/لینوکس برای جامعه ما ایرانی ها باید معنی آزادی و پروژه ی گنو / لینوکس رو بده٬ فعلا و در برحه ای موقتی! چرا که ما معنی گنو / لینوکس رو درک کردیم و بهش اعتقاد داریم٬ کاربران عادی چی؟ اونها هم به دانش ما رسیدند؟ که این فلسفه گنو / لینوکس یا لینوکس چالشی باشه براشون. من از اینکه به این مسئله مهم توجه کردید ازتون متشکرم و دلایلی رو عرض کردم که ممکنه سوالات و برخی از ابهامات رو برطرف کنه و یا خودش دلیل ایجاد کلی سوال بشه٬ من کماکان حاضرم و در صورت نیاز توضیحات بیشتری هم خواهم داد.
چکیده ی حرفم این هست که ما در کشور ایران و جامعه ایرانی زندگی می کنیم٬ توی این مقطع ارزش سیستم عامل های متن باز و انحصاری به یک اندازست ( پول یک CD ) کلا کاربران عادی هنوز به اون معنا قانون حق نشر و تکثیر رو به عینه ندیدن و رعایت نکردن ( یعنی کپی رایت رو درک نکردن ) و این عامل باعث شده که سیستم عامل رو ویندوز و گنو / لینوکس رو لینوکس خطاب کنند.
با تشکر و احترام؛
-
سلام
خب بیاییم ما بگیم گنو /لینوکس و سیستم عامل به جای لینوکس و ویندوز که فرزندان ما وافراد نسل بعد درست بگن این حلقه ی تکرار اشتباه (که به عقیده ی من عمدی بوده )باید در یک جا قطع بشه و چه بهتره که ما و هم نسل های ما قطعش کنند
-
سلام
خب بیاییم ما بگیم گنو /لینوکس و سیستم عامل به جای لینوکس و ویندوز که فرزندان ما وافراد نسل بعد درست بگن این حلقه ی تکرار اشتباه (که به عقیده ی من عمدی بوده )باید در یک جا قطع بشه و چه بهتره که ما و هم نسل های ما قطعش کنند
سخن شما بسیار متین و قابل تامل هست.
و با درک این مسئله که ما اول از خودمون باید شروع کنیم تا دیگران از ما یاد بگیرن٬ من ۱۰۰ درصد با شما موافقم.
با تشکر و احترام
-
لینوکس چون اگر گنو نبود هم کم کم برنامه برای لینوکس ساخته میشد مثل این هست که یکی یک خونه خالی(لینوکس) پیدا کنه بره توش بگه حالا دیگه این خونه منه اسمم میزنم سردرش.
البته بحث یکم فلسفی شد :D
-
اول برای خودم متاسفم (مقصر اصلی اینبار من بودم)
حرفای امروزه یه انقلابی رو با تمام وجودم در مورد این انجمن احساس میکنم :'(
از اول هم نباید میدون میدادم :'(
Alir3z4 جان، از شما توقع نداشتم (البته که همش رو از چشم خودم میبینم چون هنوز خیلی‌ها ظرفیت این بحثها رو ندارن)
واقعا وقت آن فرا نرسیده که مدیران انمجن با این کاربر مشکل دار برخورد کنند تا مباحث اینگونه منحرف نشوند؟؟؟
حق با شماست. در ابتدای کار با پاسخ‌های ریچارد استالمن بزرگ! منم حال میکردم (همونطور که بیشتر کاربران تازه وارد اینگونه میاندیشند) اما مدت‌هاست متوجه عمق فاجعه شده‌ام
ظاهرا به بعضی ها اشتباهی آدرس دادن
عده‌ای جنبه شوخی نداشتند
فقط بگم الان دیگه توی لینوکس فقط از پروژه گنو استفاده نمیشه و ما نباید تا یک حرفی توی یک فروم آنور آبی مد شد بزنیم
کلا برای برند سازی٬ هم شرکت نقش داره٬ هم توده مردم توده مردم همیشه دوست دارن اسم ساده و موزون باشه و برای همین هست که هرچه زور بزنیم بازم لینوکس لینوکس هست و گنو معمولا در ۹۰٪ موارد در کنارش بکار نمیره
در کمال احترام تا سد حد مرگ با شما مخالفم
سطحی ترین نگاه ممکن در کلمه کلمه این جملات دیده میشود
به زودی منتظر استدلال‌ها و نقد های متفاوتی باشید :-|
-
لینوکس چون اگر گنو نبود هم کم کم برنامه برای لینوکس ساخته میشد مثل این هست که یکی یک خونه خالی(لینوکس) پیدا کنه بره توش بگه حالا دیگه این خونه منه اسمم میزنم سردرش.
البته بحث یکم فلسفی شد :D
سلام
نه در واقع یکی از چیزایی که باعث رشد لینوکس شد (که در نامه ای هم که لینوس نوشته بود اشاره کرده بود)کامپایلر گنو بود در واقع سیستم عامل بدون یک کامپایلر خوب خود نویسنده ی سیستم عامل هم ازش استفاده نمی کنه لینوس در اون نامه صریحا اشاره کرده بود که کامپایلر گنو با موفقیت روش نصب شده می خوام اینو بگم لینوکس بدون کامپابلر گنو (طبیعتا بدون گنو )در نطفه خفه می شد و بعد از چند وقت حتی خود لینوس هم سراغش نمی رفت در ثانی گنو هسته داشت ۴-۵ سال قبل تر از لینوکس و این لینوکس بود که اومد خودش رو وسط سیستم ها وابزار های گنو جا داد یا به تعبییر شما مالکیت بقیه چیزها رو تصاحب کرد(منتها این چیز زیاد بدی نیست چون جامعه انتخاب کرد که هسته ی گنو گه یک خورده پیچیده است با هسته ی ساده تر (البته در اون زمان)لینوس عوض کنه ولی من فکر نمی کنم که جامعه انتخاب کرده باشه که بگیم لینوکس)
-
سلام خدمت تمام دوستان عزیز
تک تک پست های این تاپیک رو با دقت خوندم، کلی چیز یاد گرفتم و یه قل پخته تر شدم! با تشکر از سید عزیز بابت ایجاد این تاپیک.
اما یه سری مسائل کلی هست که هیچ جا ندیدم اشاره ای بهش بشه.
همه چیز برمیگرده به یه اصل کلی؛ فکر میکنید فلسفه ی فلسفه ی گنو چیه؟! آفرین، به ارمغان اوردن زندگی بهتر و زیباتر برای تک تک ادمای دنیا (البته توجه ویژه ای به قشر برنامه نویس داشته;D). هر چیزی که توی این راستا باشه ایده اله و لازم نیست حتما تحت لیسانس GPL ورژن 3 باشه!
اصل ذات انسان هاست که خوب و بد داره و باعث میشه یکی بشه ریچارد استالمن (کاوه آهنگر!) و دیگری بیل گیتز (ضحاک ماردوش!). این قانون طبیعت و خلقت خداست و مطمئن باشید ریچارد استالمن نبود یکی دیگه برمیخاست و گنو یا GPL مانندی رو بنیان مینهاد، لینوس توروالدز هم نبود یکی دیگه لینوکس مانندی رو مینوشت، همونطوری که خوده لینوس گفته: "بیشتر صبح ها از خواب بیدار میشم با این فکر که من خوش شانس ترین حروم زاده ی زنده ام!"، البته این موضوع هیچی از ارزش ها و بزرگی های انسانی چون استالمن یا نبوغ کسی چون تروالدز کم نمیکنه. من معتقدم چنین مسائلی تصادفی نیست و در راستای قانون تعادل این جهانه. همیشه انسانهای ازادی خواهی خواهند بود که اجازه نمیدن تفکر گنو بمیره و همیشه انسانهای خودخواهی هم خواهند بود که با اون مخالفت کنند. میدونم دیگه زیادی فلسفی شد :-X! اما نکته مهم اینکه این موضوع دلیل نمیشه ما دست رو دست بذاریم و بگیم خب ما چه بگیم لینوکس چه بگیم گنو/لینوکس هیچ تفاوتی نمیکنه و هر چی قراره پیش بیاد، میاد و از اراده ما خارجه. نه این تفکر بسیار غلطیه.
مسئله بعدی که میخواستم در موردش صحبت کنم اینه که مطمئنا توی دنیای امروز پول حرف اول رو میزنه. همونطور که اوبونتو از اولین سال ساختش (2005) تا حالا توی لیست بهترین توزیع ها، اول بوده! و دلیلش چیزی نیست جز وجود یک شرکت تجاری به اسم کانونیکال پشتش.
اینکه کسی از استعداد خدادادی، تجربه و دانشش که معادله با قدرت استفاده کنه و پول در بیاره هیچ عیبی نداره بلکه اون سو استفادست که نکوهیده و ناپسندیدست. در واقع تو یه نگاه کلی این کپیتالیزمه (Capitalism) که بده؛ یعنی کاری که مایکروسافت داره انجام میده. به نظر من شرکت هایی مثل Canonical نه تنها دنبال انحصار طلبی نیستن بلکه باعث پیشرفت تساعدی گنو/لینوکس شدن. اینکه شرکتی بیاد یه سیستم عامل ازاد ارائه بده و در مقابل آموزش و پشتیانی اون پول بگیره نه تنها بد نیست بلکه به توسعه هر چه سریعتر اون سیستم عامل کمک میکنه (این مسئله منافاتی با GPL نداره و نمیدونم ناراحتی شما به چه خاطره!). Redhat و Novell هم تا وقتی که برای کاربران عادی توزیع های ازاد دارن (CentOS، Fedora و OpenSUSE) نمیشه بهشون خرده گرفت. البته همین جامعه نرم افزارهای ازاد بود که مجبورشون کرده به ارائه این توزیع ها. اونم نه با زور چماق! بلکه با زور دانش جمعی و فوق العاده قدرتمندشون که فقط در خدمت سیستم عامل های ازاده. پس بدونید خیلی زورش زیاده این جامعه!
در سطح Enterprise قضیه متفاوته، اخه بی انصافی نیست شما بیاین با استفاده از یک سیستم عامل عالی کلی پول در بیارین و در مقابل هیچ مبلغی پرداخت نکنید؟! که البته مقدار زیادی از مبلغ پرداختی بابت اموزش و پشتیبانی هستش وگرنه میتونید از Debian که ازاده ولی نه اموزش داره و نه پشتیبانی استفاده کنید. چنین شرکت هایی جلو رشد قارچ وار انحصار طلب هایی چون مایکروسافت و اپل رو میگیرن و با به وجود اوردن رقابت فقط به بالا رفتن سطح کیفی سیستم عامل ها کمک میکنن. تازه با توجه به اینکه بهتر شدن محصولشون مساویه با بالاتر رفتن درامدشون بازم به بهتر شدن سیستم عامل کمک میکنه. بالاخره به اینم توجه کنید با وجود این شرکت ها تعداد زیادی دارای شغل میشن و منفعتش به جامعه هم میرسه.
این وسط من موندم با توجه به وجود سیستم عامل های ازاد بی نظیری چون OpenSUSE، غیر از پشتیبانی و اموزش چه احتیاجی به سیستم عاملی چون SLED هست؟!
نکته اخر اینکه اگه قرار باشه صرفا تمام نرم افزارها ازاد باشن که برنامه نویسا از گشنگی میمیرن! اگه یه نفر بیاد یه برنامه بنویسه و روی اون کپی رایت بذاره هیچ ایرادی نمیشه بهش گرفت. چون کلی از عمر و انرژیشو هزینه کرده تا به این درجه از تخصص رسیده که همچین برنامه ای خلق کنه و باید مزد زحماتشو بگیره. اما اگه بیاد به جای پیشرفت، رفع اشکال و ارائه خدمات بهتر فقط به فکر پول باشه (اونم به این دلیل که مشتری هاش مجبورن برنامشو بخرن) اونوقت میشه انحصارطلب. مصداق قابل لمسش برای ما که تو ایرانیم و معنی کپی رایت رو نمیفهمیم خودرو هست! که بعد از 30 سال نه تنها پیشرفت نکردیم بلکه روز به روز پسرفت داشتیم و مخُجَلَیم (متضاد مفتخر!) به تولید مزخرفترین خودروهای کره زمین که عقب افتادگیه چن ده ساله ای از بقیه خودروهای دنیا دارن. دلیلشم اینه که هیچ رقیبی ندارن و مجبورمون کردن به خریدشون (تازه کلی هم با خودشون حال میکنن که جزو پرفروش ترین شرکت های خودروسازی دنیا هستن :-&). دنیای نرم افزار هم همینه، گنو/لینوکس باعث شد مایکروسافت یه تکونی به خودش بده و از ویستا که حقیقتا ننگ تاریخ سیستم عامله به 7 برسه. در واقع میشه گفت یه جورایی اینا لازم و ملزوم همدیگه هستن. به نظر من نه دنیایی خوبه که همه نرم افزارهاش ازاد باشن و نه دنیایی که یه مشت مایکروسافت و اپل مانند توش باشه (در هر دو حالت پیشرفت کند میشه). دنیای الان از لحاظ نرم افزاری توی بهترین برهه تاریخه و هر روز هم داره بهتر میشه. پس خوش بین باشید و حالا که مایکروسافت و اپل و بقیه پولشون حامیشونه ما هم با تفکر و مراممون حامی گنو و GPL باشیم. اولین قدمشم همین استفاده از گنو/لینوکس به جای لینوکس هست.
الان سر گیجه گرفتین میدونم :P
-
بله
سلام
نه در واقع یکی از چیزایی که باعث رشد لینوکس شد (که در نامه ای هم که لینوس نوشته بود اشاره کرده بود)کامپایلر گنو بود در واقع سیستم عامل بدون یک کامپایلر خوب خود نویسنده ی سیستم عامل هم ازش استفاده نمی کنه لینوس در اون نامه صریحا اشاره کرده بود که کامپایلر گنو با موفقیت روش نصب شده می خوام اینو بگم لینوکس بدون کامپابلر گنو (طبیعتا بدون گنو )در نطفه خفه می شد و بعد از چند وقت حتی خود لینوس هم سراغش نمی رفت در ثانی گنو هسته داشت ۴-۵ سال قبل تر از لینوکس و این لینوکس بود که اومد خودش رو وسط سیستم ها وابزار های گنو جا داد یا به تعبییر شما مالکیت بقیه چیزها رو تصاحب کرد(منتها این چیز زیاد بدی نیست چون جامعه انتخاب کرد که هسته ی گنو گه یک خورده پیچیده است با هسته ی ساده تر (البته در اون زمان)لینوس عوض کنه ولی من فکر نمی کنم که جامعه انتخاب کرده باشه که بگیم لینوکس)
بله درسته٬
اما الان گنو بجز لینوکس از هسته ای به نام BSD هم استفاده می کنه٬ خوب اینجا ما یه مسئله داریم ٬ به گفته ی جناب ویکی پیدیا :
در گفتی دیگر BSD تنها یک سیستم‌عامل نیست بلکه نرم‌افزاری است که از چند فرهنگ دانشگاهی مانند متن‌باز ، نرم‌افزار رایگان و امن برخاسته است. و برعکس لینوکس که به فردی ویژه تعلق دارد BSD به هیچ کس تعلق ندارد و متعلق به یک گروه است.در سال 1992 متن برنامه‌های BSD ازمتن‌های AT&T جدا شدند و BSDLight انتشار یافت .
در اینجا به راحتی میشه دید که سخن از آزادی شده که از حقوق لینوکس و صاحبش لینوس مبراست!
در این تاپیک دوستانی از این گفتند که لینوکس متعلق به یک نفره و من اینجوری از حرفای شما استنباط کردم که لینوس می تونه هر وقت که بخواد لینوکس رو از پروژه گنو جدا کنه.
سوال من اینجاست که آیا سیستم عامل مک او اس ۱۰ که از بخش هایی از BSD به عنوان هسته استفاده کرده٬ چرا به یک باره به سراغ لینوکس که متعلق به یک نفر هست و به قول دوستان هر لحظه ممکنه انحصاری بشه نرفته؟ و از یک هسته ای در یک محصول انحصاری استفاده کرده که متعلق به یک نفر نیست٬ و همه از آزادی اون می گن٬ بهره برده٬
حالا از طرفی ما در پروژه گنو که مبتنی بر آزادیست میبینیم ٬ تا اونجا سعی شده که از نرم افزار های انحصاری استفاده نشه٬
و از سوی دیگه میبینیم که قوانین BSD این اجازه رو داده که برنامه های رایگان در کنار انحصاری هم بتونن کار کنند و به فروش برسند. مانند داستان Darwin و مکینتاش.
البته من این مطلب رو با توجه به اینکه تا حدودی میدونم قوانین BSD چی هست گفتم ( سوء تفاهم نشه و من این رو میدونم که GPL با BSD توفیر داره ).
حالا نظر من راجع به این سوال این هست که این ضد و نقیض ها هم عاملی هستند که ما و دیگران رو به جهت گیریهای مختلفی سوق میدن٬ حتی همین آزادی هم ممکنه انحصاری بشه ( و این زنگ خطری هست برای جامعه و پروژه ی گنو )!!!!
هنوز حتی خیلی ها نمی دونند که چرا به گنو / لینوکس می گن لینوکس. حتی نمی دونند که گنو چی هست٬ همونطوری که گفتم فرهنگ عامیانه چیزی رو قبول می کنه که دوست داره نه چیزی رو که صرفا وجود داره.
شما الان می بینید واژه ی گوگل کردن داره جای خودش رو به جستجو میده و یا ویرایش عکس داره تغییر نام میده و میشه واژه ای به نام فتوشاپ. برای مثال خیلی ها می گن : برو توی اینترنت گوگل کن و یا عکسهامو دیدی؟ فتوشاپشون کردم خیلی قشنگتر شدن.!!!! و صدها مثال دیگه. فرهنگ عامه راحت طلب هست که همه چیز رو اون جوری که دوست داره تغییر میده٬ و ذکر بیشتر موجب به بیراهه رفتن کلام میشه.
در کل از نظر من این فرهنگ عامه بوده که لینوکس رو بجای گنو / لینوکس انتخاب کرده چه در جامعه ی ایرانی ما و چه در جوامع دیگر کشور ها.
در طرف دیگر لینوس و لینوکس ایستادن٬ این دو خالق و مخلوق که حتی در اسم به هم گره خوردند٬ و همه شمشیر ها رو به این دو نفر از رو بستن و محکوم شدن به انحصار طلبی.
من مطمئنم که لینوکس بدون گنو = مرگ برای لینوکس٬
چون ما داریم با برنامه ها٬ رابط گرافیکی و ... پروژه ای کار می کنیم به نام گنو و این گنو باپایه ای به نام لینوکس استوار شده. ( البته بعد از خلق لینوکس )
خوب دوستان اول بگم که لینوکس رو در پروژه ی گنو اینقدر کمرنگ نکنید چرا که این دو به هم گره خوردند٬ لینوکس پی و بنیاد ( یعنی هسته و هسته قلب یه سیستم عامله ) سیستم عامل گنو / لینوکس هست و نمیشه اینقدر مورد بی مهری شما دوستان قرار بگیره.
و اینکه ما ابتدا از خودمون شروع کنیم همونطوری که دوست عزیزمون سید وحید رضا برهانی گفتن : ما و هم نسل های ما باید این حلقه ی تکرار رو قطع کنیم و حرفی واحد رو بزنیم.
-
خوب دوستان اول بگم که لینوکس رو در پروژه ی گنو اینقدر کمرنگ نکنید چرا که این دو به هم گره خوردند٬ لینوکس پی و بنیاد ( یعنی هسته و هسته قلب یه سیستم عامله ) سیستم عامل گنو / لینوکس هست و نمیشه اینقدر مورد بی مهری شما دوستان قرار بگیره.
و اینکه ما ابتدا از خودمون شروع کنیم همونطوری که دوست عزیزمون سید وحید رضا برهانی گفتن : ما و هم نسل های ما باید این حلقه ی تکرار رو قطع کنیم و حرفی واحد رو بزنیم.
پی نوشت : جهت اینکه سوء تفاهم نشه من ذکر کردم پی و بنیاد٬ منظورم هسته ی سیستم عامل گنو / لینوکس هست.
و برای دوستانی که اطلاع زیادی ندارند بگم که منظورم این نبود که اساس و بنیاد ایجاد گنو٬ لینوکس هست. منظور من از لحاظ فنی این بود که تاکیدی کرده باشم که لینوکس الان هسته ی پروژه ی گنو هست.
مثل قضیه ماشین و موتور که گنو خود ماشین و لینوکس موتوری هست که این ماشین رو به حرکتش در میاره و میتونه بجای لینوکس هسته ی دیگه ای در ادامه ی پروژه ی گنو قرار بگیره و ادامه دهنده باشه.
گنو که ماشینه و هر ماشین شامل بدنه ٬ چرخ٬ صندلی و.... و کلی آپشن هست٬
لینوکس هم موتور ماشین
با تشکر
-
ضمن تشکر از همکاری کلیه دوستان و مشارکت آنان در بحث
رقابته تنگاتنگه گزینه اول و آخر رو که دیدم رو صندلیم میخکوب شدم، اما موتور قلمم این چند روزه وایساده ](*,) به همین دلیل فعلا چند خطی نوشتم تا بگم که اگر اینجا نمینویسم
به این معنی نیست که موافقم (حتی با تحلیل هایی که اخیرا در دفاع از گزینه اول نوشته میشوند!)
به این معنی نیست که این تاپیک را به تاریخ سپرده‌ام
زنده‌ام تاجایی که به باور هایم ایمان دارم و از آنها دفاع میکنم تاجایی که آنان را عوض کنم (اما باورهایم مرا عوض نمیکنند)
اما یک اصل را هرگز فراموش نکنیم آنهم اینکه "کم گوی و گزیده گوی"
حالا برگردیم سر اصل مطلب....
همه‌ی ما بی شک بار ها لفظ "آزادی" را در عرصه نرم افزار شنیده ایم اما آیا این پدیده در ذهن ما چیزی فرا تر از یک لفظ است؟؟؟
من میگویم خیر حتی به آنانی که سعی در دفاع از آن دارند
حتی به خودم!
اشکال از نزدیک نبودن به چیزیست که آنرا به راحتی بیان میکنیم چون هر روز لفظ آزادی و نرم افزار های آزاد و گنو/لینوکس (یا حتی لینوکس) را بکار میبریم بی آنکه آنرا بفهمیم که مقصر اصلی آن تنها خودمانیم و نه هیچکس
امروز آتش خودپرستی عده‌ای که فریاد آزادی آنان گوش فلک را کر کرده دامن اقشار گوناگون کاربران را میگیرد و آنان از شدت عمق مفاهیم و ارزش‌ها و عدم درک صحیح کاربران برای گرفتار کردن کاربران بیشتر در چنگال انحصار استفاده میکنند
امروز ظلم امثال تروالدز به ماهیت این مساله بسیار نابخشودنی تر از کسانیست که شیوه‌ی انحصار را پیش گرفته‌اند چرا که با طمع چشم به مفاهیم و ارزش هایی دوخته‌اند که دفاع نادرست از آنان شاید هزاران مرتبه بدتر از مخالفت علنی باشد!
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند
-
اشکال از نزدیک نبودن به چیزیست که آنرا به راحتی بیان میکنیم چون هر روز لفظ آزادی و نرم افزار های آزاد و گنو/لینوکس (یا حتی لینوکس) را بکار میبریم بی آنکه آنرا بفهمیم که مقصر اصلی آن تنها خودمانیم و نه هیچکس
امروز آتش خودپرستی عده‌ای که فریاد آزادی آنان گوش فلک را کر کرده دامن اقشار گوناگون کاربران را میگیرد و آنان از شدت عمق مفاهیم و ارزش‌ها و عدم درک صحیح کاربران برای گرفتار کردن کاربران بیشتر در چنگال انحصار استفاده میکنند
امروز ظلم امثال تروالدز به ماهیت این مساله بسیار نابخشودنی تر از کسانیست که شیوه‌ی انحصار را پیش گرفته‌اند چرا که با طمع چشم به مفاهیم و ارزش هایی دوخته‌اند که دفاع نادرست از آنان شاید هزاران مرتبه بدتر از مخالفت علنی باشد!
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند
من با شما موافقم٬ ادامه ی بحث منوط به پرداختن به زاویه های دیگه ای هست که از دوستان می خوام فقط خواننده نباشند و وارد بحث بشن.
می دونید دوستان توی ۲ چیز صداقت و جوانمردی خیلی کم رنگه و کم پیش میاد دیده بشه٬ یکی سیاست و دیگری رقابت اقتصادی بین گروه ها و شرکتهاست. همه هم به این امر آگاه هستین ( اگر که واقعا در بازار کار کرده باشید ) و یا اخبار شرکتها رو همیشه دنبال کرده باشید٬ مایکروسافت و سایر شرکتها رو دیدید که زمانی برای انحصار طلبی خودشون تلاش می کردند٬ اما الان چی؟ مایکروسافت داره تلاش می کنه برای بقای خودش... این از هویت ننگین مایکروسافت... مطمئن باشید اگه مایکروسافت ویندوز رو نداشت تا الان به خاک و خون کشیده شده بود. صرفا خود ویندوز هم نه٬ سودی که ویندوز داره باعث زنده موندن مایکروسافته و به نوعی میشه بگیم که مایکروسافت داره مستمری بگیر ویندوز میشه نه خالق ویندوز. تلاش آلان بر سر نو آوری و ایده های جدیده نه اینکه محصولی همیشگی رو به روز کردن. این از این.
در مورد لینوس تروالدز به قول ما ایرانیها (بلا نسبت) خرش که از پل گذشت بامبول در آورد٬ و به کاربران گنوم توهین کرده٬ ولی مطمئن باشید که بدون گنوم و گنو٬ لینوکس میمیره و خیلی هنر کنه توی گوشی های موتورولا و یه سری ابزار هایی سر در خواهد آورد که جز پشیمانی نخواهد دید.
اینم منبع حرفم واسه دوستانی که اطلاعی از حرفای لینوس ندارند : http://www.desktoplinux.com/news/NS8745257437.html
شاید این یکی از بحث هایی شده که کاربران حرفه ای به این رسیدن که باید بگیم گنو / لینوکس نه فقط لینوکس. شاید اگر لینوس این حرف رو نمیزد این بحث هم شکل نمی گرفت ( یه فرضیست نه حرف معتبر ) و شاید هم ممکن بود لینوس باز این حرف رو نمی زد ولی کاربران حرفه ای تر این موضوع رو پیش می کشیدن.
-
مایکروسافت و سایر شرکتها رو دیدید که زمانی برای انحصار طلبی خودشون تلاش می کردند٬ اما الان چی؟ مایکروسافت داره تلاش می کنه برای بقای خودش... این از هویت ننگین مایکروسافت... مطمئن باشید اگه مایکروسافت ویندوز رو نداشت تا الان به خاک و خون کشیده شده بود. صرفا خود ویندوز هم نه٬ سودی که ویندوز داره باعث زنده موندن مایکروسافته و به نوعی میشه بگیم که مایکروسافت داره مستمری بگیر ویندوز میشه نه خالق ویندوز. تلاش آلان بر سر نو آوری و ایده های جدیده نه اینکه محصولی همیشگی رو به روز کردن.
سلام. میدونید وقتی این جملات رو خوندم یاد چی افتادم؟ یاد احمدی نژاد! میپرسید چرا؟ آخه احمدی نژاد هم ۵ ساله داره میگه آمریکا داره نابود میشه و داره برای بقای خودش آخرین تلاش هاشو میکنه!
ببینید دوستان ما بالا بریم، پایین بیایم باید قبول کنیم ویندوز و مایکروسافت کمک خیلی زیادی به پیشرفت علم کامپیوتر کردند. چرا به خودمون اجازه میدیم خیلی راحت زیر همه چیز بزنیم؟؟ خود من از اوبونتو استفاده میکنم ولی اجازه ندارم به هویت بزرگترین قول نرم افزاری دنیا که خیلی از این پیشرفت هارو مدیون اون هستیم خیلی راحت زیر سوال ببرم!
دوستان خواهش می کنم مسائل جنبی و بی ربط رو مطرح نکنید٬ سایت ...یلتر میشه.
من گفتم مایکروسافت دیگه داره برای بقای خودش تلاش می کنه چرا که حتی اپل داره با محصولاتش روی دست مایکروسافت میزنه از لحاظ سیستم عامل که در نظر نگیریم٬ ایفون و ایپد داره توی زمانی کمتر از ویندوز موبایل بازار رو میگیره٬ هرچند که خود اپل هم دشمنانی داره.
ما دعا نمی کنیم مایکروسافت نابود بشه! یا به تیر غیب گرفتار بشه ٬ ما از مایکروسافت بدمون نمیاد٬ ما بحث رو روی گنو و لینوکس گذاشتیم. دوست خوبم smmsadrnezh در مورد مایکروسافت گفته بود و واژه ی ننگین رو به کاربرد. و من فقط گفتم که مایکروسافت دیگه او قدرت سابق رو نداره.
-
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند
فکر نمیکنید یکم دارید زیادی مسئله رو فلسفی و پیچیده میکنید؟ جوری حرف میزنید انگار میخواید وجود خدا یا حقانیت یک دین رو به اثبات برسونید. مسئله خیلی سادست! یه عده یه چیزی به نام ویندوز درست کردن و در اختیار مردم قرار میدن و پولشو میگیرن. نوش جونشون! یه عده هم یه سیستم عامل درست کردن که همش رایگانه. حالا انتخاب با مردمه. یا میرن پول میدن از ویندوز استفاده میکنن که اصلا نمیشه گفت که مایکروسافت اونها رو به انحصار کشیده و مجبورشون کرده که از ویندوز استفاده کنند!یا از این سیستم عامل آزاد استفاده میکنن.این یعنی آزادی. من واقعا متوجه نمیشم منظور شما از انحصار چیه! حس میکنم خودتونم دقیقا نمیدونید انحصار چیه!
شما خیلی بد صحبت میکنید. من نمیدونم چرا اینقدر از مایکروسافت متنفرید. ولی حتما دلایل خودتونو دارید.(البته امیدوارم داشته باشید)
حرفام ربطی به موضوع تاپیک نداشت ولی خودتون این بحث ها رو پیش میارید.
-
با سلام
در کل از نظر من این فرهنگ عامه بوده که لینوکس رو بجای گنو / لینوکس انتخاب کرده چه در جامعه ی ایرانی ما و چه در جوامع دیگر کشور ها.
من موافق این تفکر نیستم . شاید یک بار دیگر دیدن فیلم انقلاب اپن-سورس و دقیق شدن در تاریخ نرم‌افزار آزاد و حمایت‌هایی که از آنها شد و نشد ، و همچنین دقیق شدن در «دانش انحصاری» و «صنعت سرمایه‌داری» نظر شما را درباره‌ی خواست مردم بودن یا نبودن اتفاقات عوض کنه .
از اول هم نباید میدون میدادم Cry
حق با شماست. در ابتدای کار با پاسخ‌های ریچارد استالمن بزرگ! منم حال میکردم (همونطور که بیشتر کاربران تازه وارد اینگونه میاندیشند) اما مدت‌هاست متوجه عمق فاجعه شده‌ام
یادمون نره که ما نباید آزادی رو محدود کنیم حتی اگر علیه ما یا اشتباه باشه . این یعنی گمراهی . تنها راه مقابله نشون دادن راه درست است .
این اختلاف باعث ایجاد جریان میشه و خوانندگان این تاپیک بیشتر و بهتر تصمیم می‌گیرند .
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند
فکر نمیکنید یکم دارید زیادی مسئله رو فلسفی و پیچیده میکنید؟ جوری حرف میزنید انگار میخواید وجود خدا یا حقانیت یک دین رو به اثبات برسونید. مسئله خیلی سادست! یه عده یه چیزی به نام ویندوز درست کردن و در اختیار مردم قرار میدن و پولشو میگیرن. نوش جونشون! یه عده هم یه سیستم عامل درست کردن که همش رایگانه. حالا انتخاب با مردمه. یا میرن پول میدن از ویندوز استفاده میکنن که اصلا نمیشه گفت که مایکروسافت اونها رو به انحصار کشیده و مجبورشون کرده که از ویندوز استفاده کنند!یا از این سیستم عامل آزاد استفاده میکنن.این یعنی آزادی. من واقعا متوجه نمیشم منظور شما از انحصار چیه! حس میکنم خودتونم دقیقا نمیدونید انحصار چیه!
شما خیلی بد صحبت میکنید. من نمیدونم چرا اینقدر از مایکروسافت متنفرید. ولی حتما دلایل خودتونو دارید.(البته امیدوارم داشته باشید)
حرفام ربطی به موضوع تاپیک نداشت ولی خودتون این بحث ها رو پیش میارید.
شاید الان چیزی نگم بهتر باشه اما این جمله شما درست و قشنگ نیست :
یه عده هم یه سیستم عامل درست کردن که همش رایگانه
یا علی
-
سید این بنده خدا لینوس تروالدز مگه چکار کرده که شما اینقدر از دستش شاکی هستی؟! تا همین جاشم به نظر من کارش خیلی درست بوده که با گنو و GPL همراه بوده. مگه تو این دنیای لعنتی که همه چی شده پول چن نفر رو سراغ دارین با همچین نبوغ و استعدادی این ظرفیت رو داشته باشن که از خیر صدها میلیون دلار سود بگذرن و هسته ای رو که به تنهایی! نوشتن به صورت ازاد در اختیار همه قرار بدن. بابا این بشر دانشجو بوده که لینوکس رو مینویسه!، اونوقت به نظر شما همچین موجود نادری! که تا حالا تک بوده توی تاریخ محتاج گنو هست؟! والا منم جای همچین کسی بودم خیلی بیشتر از این ها گاه و بی گاه تیکه مینداختم (این صحبت هایی که میکنه رو خیلی جدی نگیرید، دلش صافه ;D!). به این نکته هم توجه کنید که گنو کار گروهیه ولی لینوکس رو توروالدز به تنهایی نوشته. بله، درسته، گنو موجب معروف شدن و توسعه سریع لینوکس شد ولی شما منکر پتانسیل و قدرت هسته ی فوق العاده ای که لینوس نوشته هستین؟!! اگر اینطوره پس چرا دارین گنو/لینوکس استفاده میکنید؟! برین FreeBSD استفاده کنید. حتما دلیلی داره که این همه برنامه نویس و متخصص توی جامعه نرم افزارهای ازاد دارن روی لینوکس کار میکنن. با این صحبت هم که اگر گنو نبود لینوکسی هم در کار نبود یا اگر روزی لینوکس از گنو جدا بشه سرنوشتی جز نابودی نداره مخالفم. مطمئن باشید در هر دو حالت یه غول سرمایه داری توی هوا لینوس و هستشو جذب میکرد یا خواهد کرد. چون سختی و گره اصلی کار نوشتن هسته بود نه کامپایلر و برنامه های جانبی. که اگر اینطور نبود خود استالمن و گروهش خیلی پیشتر از لینوس هسته خودشونو تموم کرده بودن. البته من مطمئنم لینوکس تا ابد با گنو خواهد ماند و روز به روز در کنار هم قوی تر میشن.
اشکال از نزدیک نبودن به چیزیست که آنرا به راحتی بیان میکنیم چون هر روز لفظ آزادی و نرم افزار های آزاد و گنو/لینوکس (یا حتی لینوکس) را بکار میبریم بی آنکه آنرا بفهمیم که مقصر اصلی آن تنها خودمانیم و نه هیچکس
امروز آتش خودپرستی عده‌ای که فریاد آزادی آنان گوش فلک را کر کرده دامن اقشار گوناگون کاربران را میگیرد و آنان از شدت عمق مفاهیم و ارزش‌ها و عدم درک صحیح کاربران برای گرفتار کردن کاربران بیشتر در چنگال انحصار استفاده میکنند
امروز ظلم امثال تروالدز به ماهیت این مساله بسیار نابخشودنی تر از کسانیست که شیوه‌ی انحصار را پیش گرفته‌اند چرا که با طمع چشم به مفاهیم و ارزش هایی دوخته‌اند که دفاع نادرست از آنان شاید هزاران مرتبه بدتر از مخالفت علنی باشد!
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند
من با شما موافقم٬ ادامه ی بحث منوط به پرداختن به زاویه های دیگه ای هست که از دوستان می خوام فقط خواننده نباشند و وارد بحث بشن.
می دونید دوستان توی ۲ چیز صداقت و جوانمردی خیلی کم رنگه و کم پیش میاد دیده بشه٬ یکی سیاست و دیگری رقابت اقتصادی بین گروه ها و شرکتهاست. همه هم به این امر آگاه هستین ( اگر که واقعا در بازار کار کرده باشید ) و یا اخبار شرکتها رو همیشه دنبال کرده باشید٬ مایکروسافت و سایر شرکتها رو دیدید که زمانی برای انحصار طلبی خودشون تلاش می کردند٬ اما الان چی؟ مایکروسافت داره تلاش می کنه برای بقای خودش... این از هویت ننگین مایکروسافت... مطمئن باشید اگه مایکروسافت ویندوز رو نداشت تا الان به خاک و خون کشیده شده بود. صرفا خود ویندوز هم نه٬ سودی که ویندوز داره باعث زنده موندن مایکروسافته و به نوعی میشه بگیم که مایکروسافت داره مستمری بگیر ویندوز میشه نه خالق ویندوز. تلاش آلان بر سر نو آوری و ایده های جدیده نه اینکه محصولی همیشگی رو به روز کردن. این از این.
در مورد لینوس تروالدز به قول ما ایرانیها (بلا نسبت) خرش که از پل گذشت بامبول در آورد٬ و به کاربران گنوم توهین کرده٬ ولی مطمئن باشید که بدون گنوم و گنو٬ لینوکس میمیره و خیلی هنر کنه توی گوشی های موتورولا و یه سری ابزار هایی سر در خواهد آورد که جز پشیمانی نخواهد دید.
اینم منبع حرفم واسه دوستانی که اطلاعی از حرفای لینوس ندارند : http://www.desktoplinux.com/news/NS8745257437.html
شاید این یکی از بحث هایی شده که کاربران حرفه ای به این رسیدن که باید بگیم گنو / لینوکس نه فقط لینوکس. شاید اگر لینوس این حرف رو نمیزد این بحث هم شکل نمی گرفت ( یه فرضیست نه حرف معتبر ) و شاید هم ممکن بود لینوس باز این حرف رو نمی زد ولی کاربران حرفه ای تر این موضوع رو پیش می کشیدن.
و در جواب شما اکسپرس عزیز؛ اولا که لینوس بامبول در نیاورده، حداقل تا الان، پس خواهشا قصاص قبل از جنایت نکیند.
در مورد صحبتش راجع به گنوم هم نه تنها هیچ گونه بی احترامی به کاربرا نکرده بلکه حتی بنده شخصا با صحبتش موافقم. اگر از کسی هم انتقاد کرده باشه و نه توهین، از دولوپرهای گنوم بوده نه کاربران گنوم. این صحبت های شما فقط به این دلیله که معنی جملشو درست متوجه نشدین و دچار سو تفاهم یا misunderstanding شدین.
لینوس گفته: ***این تفکر گنوم که "کاربران احمقند و اگر کارایی را بالا ببریم گیج خواهند شد" یک بیماریست (برعکس برداشت شما منظورش اینه که گنوم کاربرا رو احمق فرض کرده! و فک میکنه بالا بردن سطح کارایی، پیشرفته و یا حالا پیچیده تر شدنش باعث سردرگمی و گیج شدن کاربرا میشه.) اگر فکر میکنید کاربران شما احمقند، پس فقط احمق ها از گنوم استفاده میکنند. من از گنوم استفاده نمیکنم چون گنوم در تقلا برای ساده بودن، خیلی وقت است به جایی رسیده که کاری را که من احتیاج دارم انجام بدهد، نمیدهد. خواهشا فقط به مردم بگویید از KDE استفاده کنند.***
خیلی حرف خوب و به جایی هم زده به نظر من. چون خودتون بهتر از من میدونید گنوم خشک و خالی هیچ زیبایی و کارایی چندانی نداره. شما کلی نرم افزارهای اضافی که متعلق به خود گنوم نیستن نصب میکنید، وقت میذارید و کلی تنظیمات انجام میدین تا تازه قابل تحمل بشه دستکتاپتون. آخرشم اینقدر نسبت به گنوم دیفالت عوض میشه که نمیشه تشخیص داد این گنوم هست اصلا. بعدم که میرین amarok و okular و خیلی دیگه از نرم افزارهای بی نظیر پکیج KDE رو نصب میکنید! در صورتی که KDE همون دستکتاپ دیفالت و خشک و خالیش زیباترین دستکتاپ سیستم عامل های دنیاست و برای زیبا و کامل بودن احتیاجی به هیچ نرم افزار اضافه ای نداره.
نکته بعدی در مورد مایکروسافت؛ باید بگم که شما کاملا در اشتباهید و اصولا مایکروسافت خیلی ببخشید، معذرت میخوام، بی ادبیه ولی از گه کره میگیره و این تخصصشه. اولا ویندوز سون بسیار سیستم عامل خوبیه (حداقل در قیاس با دیگر سیستم عامل های غیر ازاد) و شمایی که تو ایرانی و مفت ازش استفاده میکنی واقعا دلیلی نداره این صحبتات. من الان 6 ماهه ویندوز سونم رو عوض نکردم، تا حالا بلااسثنا بدون هیچ مشکلی اپدیت شده (نسخه کرکی، البته یه نکته داره که باید رعایت کنید تا بدون مشکل اپدیت بشه)، حتی 10 درصد هم نسبت به روز اولش افت سرعت نداشته و در 4100 مگاهرتز سرعت CPUی من کرشم نمیکنه. راحتی کار باهاشم که دیگه احتیاجی به توضیح نداره. تنها نقطه ضعفش استفاده از منابع سیستم و به خصوص رمه که بازم نسبت به ویستا خیلی بهتره. ویروس یابم هم که ESS هست و هر ماه یوزرنیم پسووردشو اپدیت میکنم و توی این 6 ماه تا حالا یه بارم ویروسی نشده سیستمم. این از ویندوز. اما چن تا منبع از صدها منبع درامد ویندوز عبارتند از: XBox360، Microsoft Games for Xbox and Windows-Live، تکنولوژی دایرکت اکس، Microsoft Office، تکنولوژی دات نت اف اکس، ویژوال استودیو، ویندوز موبایل و کلی محصولات و سرویس های دیگه.
صحبت های بالای بنده به هیچ عنوان در طرفداری از مایکروسافت نبود و فقط حقایق رو بیان کردم. من با علاقه فراوان در حال یادگیری کامل گنو/لینوکسم و در اینده فقط از ویندوز برای گیم استفاده میکنم. اونم نه تنها به خاطر کارایی بالاتر خود سیستم عامل بلکه به خاطر فلسفه گنو و نرم افزارهای ازاد.
-
آخرین دفعه یک چیزایی نوشته بودم ولی ظاهرا کسی متوجه نشد منظورم چی بوده (اصولا عادت به توضیح ندارم و سعی میکنم درکوتاه ترین کلمات منظورم رو بگم) با این حال فعلا مجالی برای باز کردن سر اون بحث نیست
این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هستهی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)
باز هم متذکر میشوم به اعتقاد من بحث تنها سر یک سرقت ادبی نیست (تنها این نیست یعنی این هم هست) و منم با تروالدز هیچ خصومتی ندارم ولی رفتار موذیانه او برای بهره‌برداری سوء او از جامعه رو نمیتونم تحمل کنم
اینها رو مینویسم و میدونم به خاطر عمق مطلب و سطح گسترده اون در تمام اقشار جامعه (اگر اینقدر که بعضی فکر میکنند مساله واضح بود قطعا اینهمه بحث و جدال میان کاربران این سیستم عامل وجود نداشت) هیچ توقعی جز برداشت های نادرست (البته تنها در چند مورد جزیی) ندارم چون میدونم انجامه هر کاری ابتدا نیازمند آسیب شناسی اون و رفع خطا ها و اشکالات احتمالی هست
-
آخرین دفعه یک چیزایی نوشته بودم ولی ظاهرا کسی متوجه نشد منظورم چی بوده (اصولا عادت به توضیح ندارم و سعی میکنم درکوتاه ترین کلمات منظورم رو بگم) با این حال فعلا مجالی برای باز کردن سر اون بحث نیست
این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هستهی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)
باز هم متذکر میشوم به اعتقاد من بحث تنها سر یک سرقت ادبی نیست (تنها این نیست یعنی این هم هست) و منم با تروالدز هیچ خصومتی ندارم ولی رفتار موذیانه او برای بهره‌برداری سوء او از جامعه رو نمیتونم تحمل کنم
اینها رو مینویسم و میدونم به خاطر عمق مطلب و سطح گسترده اون در تمام اقشار جامعه (اگر اینقدر که بعضی فکر میکنند مساله واضح بود قطعا اینهمه بحث و جدال میان کاربران این سیستم عامل وجود نداشت) هیچ توقعی جز برداشت های نادرست (البته تنها در چند مورد جزیی) ندارم چون میدونم انجامه هر کاری ابتدا نیازمند آسیب شناسی اون و رفع خطا ها و اشکالات احتمالی هست
من با شما موافقم٬ +۱
و در جواب شما اکسپرس عزیز؛ اولا که لینوس بامبول در نیاورده، حداقل تا الان، پس خواهشا قصاص قبل از جنایت نکیند.
در مورد صحبتش راجع به گنوم هم نه تنها هیچ گونه بی احترامی به کاربرا نکرده بلکه حتی بنده شخصا با صحبتش موافقم. اگر از کسی هم انتقاد کرده باشه و نه توهین، از دولوپرهای گنوم بوده نه کاربران گنوم. این صحبت های شما فقط به این دلیله که معنی جملشو درست متوجه نشدین و دچار سو تفاهم یا misunderstanding شدین.
لینوس گفته: ***این تفکر گنوم که "کاربران احمقند و اگر کارایی را بالا ببریم گیج خواهند شد" یک بیماریست (برعکس برداشت شما منظورش اینه که گنوم کاربرا رو احمق فرض کرده! و فک میکنه بالا بردن سطح کارایی، پیشرفته و یا حالا پیچیده تر شدنش باعث سردرگمی و گیج شدن کاربرا میشه.) اگر فکر میکنید کاربران شما احمقند، پس فقط احمق ها از گنوم استفاده میکنند. من از گنوم استفاده نمیکنم چون گنوم در تقلا برای ساده بودن، خیلی وقت است به جایی رسیده که کاری را که من احتیاج دارم انجام بدهد، نمیدهد. خواهشا فقط به مردم بگویید از KDE استفاده کنند.***
به اشتباه خودم واقفم که بی خودی جو رو مغشوش کردم.
با سلام
در کل از نظر من این فرهنگ عامه بوده که لینوکس رو بجای گنو / لینوکس انتخاب کرده چه در جامعه ی ایرانی ما و چه در جوامع دیگر کشور ها.
من موافق این تفکر نیستم . شاید یک بار دیگر دیدن فیلم انقلاب اپن-سورس و دقیق شدن در تاریخ نرم‌افزار آزاد و حمایت‌هایی که از آنها شد و نشد ، و همچنین دقیق شدن در «دانش انحصاری» و «صنعت سرمایه‌داری» نظر شما را درباره‌ی خواست مردم بودن یا نبودن اتفاقات عوض کنه .
نه ندیدمش ولی چون دوست بسیار خوبی چون شما٬ که من در برابر شما شاگردی بیش نیستم و شما رو به چشم استاد می بینم من رو راهنمایی کردین بسیار ممنونم٬ حتما این فیلم رو خواهم دید.
============
واقعا از همه دوستان ممنونم که نظرات خودشون رو قرار میدن. من واقعا یک آماتور بین شما هستم.
Pyruzan عزیز٬ قدرت مایکروسافت بر هیچ کس پوشیده نیست٬ حرف های شما درست و کامل بود٬ و مصداق کاملی از مایکروسافت٬ میدونید چالش ما این نیست که چرا مایکروسافت و کلا شرکتهای دیگه برنامه ی فروشی دارند!!! پس به این خاطر پلید و موذی هستند. نه! اشتباه نکنید.
از نظر من و استنباطی که من از گنو و قوانین GPL دارم٬ نرم افزار فروشی عیب نیست٬ فروش نرم افزار هم عیب نیست٬ عیب جایی هست که نرم افزار های کد شکسته هستند٬ کرک هست و ... . من از آزادی گنو این رو یاد گرفتم که انسان باشم٬ همه انسانیم٬ اما انسان با وجدان٬ حاصل زحمات کسی رو که برای محصولش تلاش کرده رو به تاراج نبریم٬ پروژه ی گنو این رو به من یاد داد. یاد داد که اگه ویندوز می خوام اصلش باشه٬ اگه گنو / لینوکس می خوام می تونم دانلودش کنم و یا اون توزیع رو بخرم ( منظورم از خریدن همون donate کردنه که کمک به توسعه ی یک پروژست حالا هرچی که بتونم قیمت توافقی هم نیست می تونه ۱ دلار باشه و یا ابونتو هم که کلا رایگان دراختیار ما قرارش میده ) همه هم راضی هستن٬ حالا باز خود آزادی نرم افزار با نرم افزار های رایگان بحث جدایی داره که من دیگه عقلم قد نمیده و بهتر اساتید فن بیشتر بحث کنند.
و حالا بحث این تاپیک سر اینه که آیا لینوکس می تونه به کل شامل تعاریفی از GPL, GNU و... باشه و یا باید به همان گونه که تا کنون بوده گنو / لینوکس تلفظ بشه که بیانگر تلفیق دو پروژه باشه و فقط با نام لینوکس تمام اعتبار و امتیازات به نفع لینوکس و خالق اون یعنی لینوس نباشه. هرچی باشه افرادی روی گنو کار کردند٬ و در کل هم که ببینم٬ لینوکس در پشت صحنه و گنو در مقابل دیدگان ماست٬ هر روز دسکتاپی رو میبینید که متعلق به گنوست نه لینوکس و با برنامه هایی کار میکنید که همه متعلق به گنو هستند و... .
این استنباط عقل من از گنو بوده تا کنون٬ حال درست یا غلط دیگه نمی دونم. شما قضاوت کنید تا اگر من اشتباه نتیجه گیری کردم به اشتباه خودم پی ببرم.
-
آخرین دفعه یک چیزایی نوشته بودم ولی ظاهرا کسی متوجه نشد منظورم چی بوده (اصولا عادت به توضیح ندارم و سعی میکنم درکوتاه ترین کلمات منظورم رو بگم) با این حال فعلا مجالی برای باز کردن سر اون بحث نیست
این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هستهی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)
باز هم متذکر میشوم به اعتقاد من بحث تنها سر یک سرقت ادبی نیست (تنها این نیست یعنی این هم هست) و منم با تروالدز هیچ خصومتی ندارم ولی رفتار موذیانه او برای بهره‌برداری سوء او از جامعه رو نمیتونم تحمل کنم
اینها رو مینویسم و میدونم به خاطر عمق مطلب و سطح گسترده اون در تمام اقشار جامعه (اگر اینقدر که بعضی فکر میکنند مساله واضح بود قطعا اینهمه بحث و جدال میان کاربران این سیستم عامل وجود نداشت) هیچ توقعی جز برداشت های نادرست (البته تنها در چند مورد جزیی) ندارم چون میدونم انجامه هر کاری ابتدا نیازمند آسیب شناسی اون و رفع خطا ها و اشکالات احتمالی هست
سید اومدی و نسازی دادا! :P من تو همون پست اولم گفتم تک تک پستا رو با دقت خوندم، ولی دلیل قانع کننده ای بابت این همه انتقادهای شدیدتون از لینوس توروالدز ندیدم. البته اخر پست بالاتون اشاره ای کردین به موذی گری ها و سوء استفاده لینوس که بیشتر در موردش تحقیق میکنم تا ببینم و مطمئن شم قضیه چیه که شما اینقدر ناراحتی.
اما یه سئوال حیاتی؛ یعنی شما میفرماید درک و فهم و استنباط اون برنامه نویسی که میخواد روی لینوکس کار کنه، با اون همه تخصص و دانش، سطحیه (حتی کمتر از من و شمای کاربر)؟! که میخواد وقتشو بیهوده صرف بهینه سازی لینوکس کنه؟! :o یعنی ما تازه به دوران رسیده ها بالغیم و اونا کودک؟! یعنی ما باید بریم براشون توضیح بدیم گنو و GPL چی هست و لینوکس چی؟! واقعا خودت خوب به حرفت فکر کن! دیگه لازم نیست من چیزی بگم! یکی دو تا هم نیستن اخه، شما با این حرفت شعور بسیاری انسان های دانا و فهیم رو زیر سئوال بردی!
اون تکه رو هم که گفتی هسته لینوکس جزو اصلی گنو/لینوکس نیست واقعا حیرت انگیزه. لینوکس جزء اصلیش نیست GIMP جزء اصلیشه؟!! :o. جالبه که بحث ما سر کاربرد گنو/لینوکس به جای لینوکسه و این صرفا مربوط به سیستم عامل میشه نه نرم افزارهای کاربردی جدا! اگر بحث به صورت کلی سر نرم افزارهای ازاد بود هم باز حرفتون درست نبود، چون بدون لینوکس، گنو/لینوکسی هم نیست تا تحت اون بشه از بقیه نرم افزارهای جامعه GPL بهره مند شد، اینجا که دیگه بحث فقط سر خود سیستم عامله. با اینکه خودت تاپیک رو باز کردی ولی از دست خودتم در رفته موضوع!
توی کل پست های این تاپیک کی گفته نرم افزارهای ازاد ِکاربردی به طور اتفاقی به وجود اومدن؟! الان مخاطبت کیه من موندم سید! همه میدونیم این به خاطر زحمات ریچارد استالمن و همکارانش و فلسفه گنو بوده. اصلا اسمش روشه؛ توی تمومشون نوشته شده تحت لیسانس GPL و فقط کافیه بدونی GPL مخفف GNU General Public License هست تا بفهمی که اون نرم افزار نتیجه فلسفه گنو هست.
سید خیلی موضوع رو برای خودت و دیگران پیچیده کردی، یکم پیچ و تاباش رو باز کنی مسئله واضح میشه و میبینی که لارم نیست اونقدرا هم بد بین باشیم.
واقعا از همه دوستان ممنونم که نظرات خودشون رو قرار میدن. من واقعا یک آماتور بین شما هستم.
Pyruzan عزیز٬ قدرت مایکروسافت بر هیچ کس پوشیده نیست٬ حرف های شما درست و کامل بود٬ و مصداق کاملی از مایکروسافت٬ میدونید چالش ما این نیست که چرا مایکروسافت و کلا شرکتهای دیگه برنامه ی فروشی دارند!!! پس به این خاطر پلید و موذی هستند. نه! اشتباه نکنید.
از نظر من و استنباطی که من از گنو و قوانین GPL دارم٬ نرم افزار فروشی عیب نیست٬ فروش نرم افزار هم عیب نیست٬ عیب جایی هست که نرم افزار های کد شکسته هستند٬ کرک هست و ... . من از آزادی گنو این رو یاد گرفتم که انسان باشم٬ همه انسانیم٬ اما انسان با وجدان٬ حاصل زحمات کسی رو که برای محصولش تلاش کرده رو به تاراج نبریم٬ پروژه ی گنو این رو به من یاد داد. یاد داد که اگه ویندوز می خوام اصلش باشه٬ اگه گنو / لینوکس می خوام می تونم دانلودش کنم و یا اون توزیع رو بخرم ( منظورم از خریدن همون donate کردنه که کمک به توسعه ی یک پروژست حالا هرچی که بتونم قیمت توافقی هم نیست می تونه ۱ دلار باشه و یا ابونتو هم که کلا رایگان دراختیار ما قرارش میده ) همه هم راضی هستن٬ حالا باز خود آزادی نرم افزار با نرم افزار های رایگان بحث جدایی داره که من دیگه عقلم قد نمیده و بهتر اساتید فن بیشتر بحث کنند.
و حالا بحث این تاپیک سر اینه که آیا لینوکس می تونه به کل شامل تعاریفی از GPL, GNU و... باشه و یا باید به همان گونه که تا کنون بوده گنو / لینوکس تلفظ بشه که بیانگر تلفیق دو پروژه باشه و فقط با نام لینوکس تمام اعتبار و امتیازات به نفع لینوکس و خالق اون یعنی لینوس نباشه. هرچی باشه افرادی روی گنو کار کردند٬ و در کل هم که ببینم٬ لینوکس در پشت صحنه و گنو در مقابل دیدگان ماست٬ هر روز دسکتاپی رو میبینید که متعلق به گنوست نه لینوکس و با برنامه هایی کار میکنید که همه متعلق به گنو هستند و... .
این استنباط عقل من از گنو بوده تا کنون٬ حال درست یا غلط دیگه نمی دونم. شما قضاوت کنید تا اگر من اشتباه نتیجه گیری کردم به اشتباه خودم پی ببرم.
ممنون بابت صحبتای خوبت.
-
باز هم اینجا کسی متوجه منظورم نشد (منم همینو میخوام چون به زودی از تمام اونها به طور دقیق آسیب شناسی خواهد شد و استدلال ها بیش از پیش شفاف بیان میشوند)
از همتون خواهش میکنم اگر منظورمو نمیفهمید بجای تایید های الکی درخواست کنید تا باز ترش کنم یا اگر احساس میکنید با من مخالفید بنویسید و از استدلال هاتون مثله Pyruzan عزیز دفاع کنید
تمام اینا به من کمک میکنه تا در رویه خودم در نوشتن سلسله مقالاتی که منتشر خواهند شد تغییراتی ایجاد بکنم
سید اومدی و نسازی دادا! :P من تو همون پست اولم گفتم تک تک پستا رو با دقت خوندم، ولی دلیل قانع کننده ای بابت این همه انتقادهای شدیدتون از لینوس توروالدز ندیدم. البته اخر پست بالاتون اشاره ای کردین به موذی گری ها و سوء استفاده لینوس که بیشتر در موردش تحقیق میکنم تا ببینم و مطمئن شم قضیه چیه که شما اینقدر ناراحتی.
آفرین منم همینو میخوام ولی هیچوقت با شنیدن نظرات مخالف ناراحت نشو
اگر به شما بگویم کلمه کلمه ای که در این پست نوشتم حاصل انبوهی از مطالعات هست شاید باور نکنید ولی احساسم اینه که این مقالات باید نگاه خودشون رو مقداری از قالب های تصنعی بیرون بیارن و ذهنشون رو بیشتر روی عامه کاربران و دنیای بیرون معطوف بکنن البته بگم من کاره‌ای نیستم که بخوام بگم چی درسته و چی غلط به طور مثال همینجا اساتیدی مثل یه انقلابی وجود دارن که فقط حضورشون منو شارژ میکنه
و مساله بعدی اینکه توقع نداشته باشید هر چیزی رو تا خوندم جواب بدم چون منم یک نفرم و وقتم به اینکار اقتضا نمیکنه ولی حداکثر تلاشم رو میکنم که چیزی رو بی جواب نگذارم
اما در رابطه با بی ربط بودن این پست آخری به پست های قبلیم تعجب نکنید. اول همون پست خودمم گفته بودم بیربطه چون این پست مرحله‌ای عمل میکنه، مرحله اول که عمل کرد (به تاریخچش نگاه کنید) همه پاسخ ها یک دفعه دگرگون میشه. پس نباید از همون اول به ایده‌آلی که سرش به توافق میرسیم برسیم (منم همین مرحله‌ای بودنش رو دوست دارم)
-
من هم همون بخش موذی گری لینوس رو متوجه نمی شم!!!!! می تونید بیشتر توضیح بدید!!!!!!
و خدا حافظی من رو از جمع فعالان در این تاپیک بپذیرید٬ چرا که من مشغله های بسیار دارم و گاهی به عنوان مخاطب از شما بیاموزم بسی بهتر است!!!!! واقعا علاقه دارم که بحث رو بیشتر به عنوان یه آموزنده پیش ببرم تا اینکه اظهار نظر کنم. البته در صورتی که جای نا مفهومی باشد باز هم پستهایی ارسال خواهم کرد٬ فقط از دوستان خواهش می کنم که حتما نظراتتون رو مطرح کنید٬ موضوع بسیار داغ و حیاتی شده.
-
از دید من مساله بسیار ساده است. گنو بدون لینوکس و لینوکس بدون گنو امکان پذیر نیست پی این پروژه گنو / لینوکس است.
این را هم بگویم که اصولا آدمی نسبت به داشته هایش هرگز سپاسگزار نبوده تا زمانی که آن را از دست داده و چاره ای جز افسوس نداشته است.
-
من از اینکه از کدوم واژه استفاده کنم در دوراهی و شک و تردید نیستم
شک و تردید من این هست که مسئله به این روشنی رو چرا دوستانی که میان پست میدن پیچش میدن
خیلی از دوستان هنوز با تعصب از نظریات خودشون دفاع میکنن
اصلا عنوان تاپیک با حرف های دیگران تفاوت داره..
و حرفهایی که سید زدن معنی دیگه ولی برداشتی که دوستان دارن زمین تا زیرزمین
-
+1
گفت آن یار کزو گشت سر دار بلند جرمش همه این بود که اسرار هویدا می کرد!
-
من فکر میکنم پس تبلیغاتی که برای اومدن من به لینوکس بود اشتباه بوده چون توی همشون فقط از هسته قدرتمندی حرف به میان می اومد که مثل ویندوز نیست و به این راحتی ها دچار آسیب نمیشه ببینم این که برای نصب مثلا یک درایور بیشتر اوقات نیاز به ریستارت سیستم نیست برای هسته هست یا برای پروژه گنو یا اینکه سیستم عامل لینوکس مثل ویندوز سنگین نمیشه بعد از یک مدت برای هستش هست یا نرم افزار ها واقعیت عینی که من میبینم این هست که بعضی می خوان بگن ما هم هستیم به زور که نمیشه زحمت یکی رو ازش گرفت گفت مال همه٬ بعد هم اگر نوشتن هسته کار راحتی بود خوب تا حالا پروژه گنو نوشته بود اون هسته Hurd هم اگر توجه کنید توی توضیحاتش نوشته:it is a collection of servers that run on the Mach microkernel to implement file systems, network protocols, file access control, and other features that are implemented by the Unix kernel or similar kernels این یعنی هنوز هم که هنوزه نتونستن یک کرنل کامل درست کنن. پس وقتی توی ساختن یک ابزار یک قسمت مهمتر هست اون قسمت خودش رو جلوه میده.
-
شک و تردید من این هست که مسئله به این روشنی رو چرا دوستانی که میان پست میدن پیچش میدن
من هم با این بخش از گفته های شما بسیار موافقم٬ یه جاهایی مسائل بسیار ساده رو توی این تاپیک پیچیده می نویسن و مشکل دو چندان میشه!!!!
اینجا بحث سر نثر قوی و ادبی نیست!!!!!! اینجا ما می خواهیم شفاف سازی کنیم٬ چرا گنو / لینوکس و یا چرا فقط لینوکس؟!!! همه که اطلاعاتمون کامل نیست٬ تازه مثلا من اگه توی این تاپیک یه حرف بزنم و ۱۰۰۰ نفر اون حرف رو بخونن میشه ۱۰۰۰ تا برداشت از حرف من یعنی هرکی یه جور حرف من رو فهمیده. خوب همه که به یک شکل فکر نمی کنند.
از دید من مساله بسیار ساده است. گنو بدون لینوکس و لینوکس بدون گنو امکان پذیر نیست پی این پروژه گنو / لینوکس است.
این را هم بگویم که اصولا آدمی نسبت به داشته هایش هرگز سپاسگزار نبوده تا زمانی که آن را از دست داده و چاره ای جز افسوس نداشته است.
من هم بعد از سالها کار با گنو / لینوکس به این نتیجه رسیدم و برای همین در نظر سنجی گزینه ی : لینوکس و نگرانی از بابت کسانیکه این سیستم عامل را گنو/لینوکس خطاب میکنند ندارید؛ را انتخاب کردم.
من حس میکنم این دو دیگه دو پروژه ی جدا از هم نیستن و با هم پیوند خوردند. برای من گنو معنی لینوکس و لینوکس معنی گنو را می دهد.
با تشکر
-
آفرین آقای xpress این همون چیزی هست که من می خوام بگم ولی نمیدونم چه طوری؟
-
وقتی از یک ویندوز یوزر بپرسید از چه سیستم عامل استفاده میکنه معمولا یا میگن ویندوز یا اکس پی/ویستا/سون
در هر دو حالت مخاطب متوجه منظور کاربر میشه
حالا ممکنه اگر فقط به واژهء ویندوز اکتفا بشه شخص سوال کننده این سوال رو هم مطرح کنه که چه ویندوزی؟
جریان ما لینوکسی ها هم دقیقا همینه
بکار بردن گنو/لینوکس با اینکه تخصصی تر و اصولیتر است اما استفاده از لینوکس خالی هم منظور اصلی رو میرسونه
کلا این بحثها بنظر من خاله زنک بازیه و شخصا ترجیح میدم هرکس به هر شکلی که راحت است گنو/لینوکس یا لینوکس رو معرفی کنه
-
من فکر میکنم پس تبلیغاتی که برای اومدن من به لینوکس بود اشتباه بوده چون توی همشون فقط از هسته قدرتمندی حرف به میان می اومد که مثل ویندوز نیست و به این راحتی ها دچار آسیب نمیشه ببینم این که برای نصب مثلا یک درایور بیشتر اوقات نیاز به ریستارت سیستم نیست برای هسته هست یا برای پروژه گنو یا اینکه سیستم عامل لینوکس مثل ویندوز سنگین نمیشه بعد از یک مدت برای هستش هست یا نرم افزار ها واقعیت عینی که من میبینم این هست که بعضی می خوان بگن ما هم هستیم به زور که نمیشه زحمت یکی رو ازش گرفت گفت مال همه٬ بعد هم اگر نوشتن هسته کار راحتی بود خوب تا حالا پروژه گنو نوشته بود اون هسته Hurd هم اگر توجه کنید توی توضیحاتش نوشته:it is a collection of servers that run on the Mach microkernel to implement file systems, network protocols, file access control, and other features that are implemented by the Unix kernel or similar kernels این یعنی هنوز هم که هنوزه نتونستن یک کرنل کامل درست کنن. پس وقتی توی ساختن یک ابزار یک قسمت مهمتر هست اون قسمت خودش رو جلوه میده.
سلام
چرا فکر می کنید که اشتباه بوده فکر نکنم که هیچکدوم از ما معتقد باشیم که از لحاظ فنی لینوکس بده من می گم که به یک سیستم عامل کامل نمی شه اسم هسته رو روش گذاشت در ثانی بسیاری از ویزگیهای مطلوب لینوکس از خود لینوکس نیست و بیستر به خاطر اینکه شبه یونیکسه هورد هم اونقدرا که شما فکر میکنید داغون نیست من دی وی دیه دبیان هورد رو دارم که در داخلش هم باری داره و هم محیط کا دی ای از طرفی گنو در حال تهیه یک هسته ی جایگزین برای هورد هست (هسته ی فعلی گنومچ نام داره)که نسخه های بتاش در حال انتشار هست قدرته هکر ها رو نباید دست کم گرفت من قبلا گفته بودم که چرا لینوکس این قدر پیشرفته هست ولی هورد نه (مثلا هنوز از هیچ گونه ایزار یو اس بی پشتیبانی نمی کنه)اگه لازم باشه دوباره می گم
-
وقتی از یک ویندوز یوزر بپرسید از چه سیستم عامل استفاده میکنه معمولا یا میگن ویندوز یا اکس پی/ویستا/سون
در هر دو حالت مخاطب متوجه منظور کاربر میشه
حالا ممکنه اگر فقط به واژهء ویندوز اکتفا بشه شخص سوال کننده این سوال رو هم مطرح کنه که چه ویندوزی؟
جریان ما لینوکسی ها هم دقیقا همینه
بکار بردن گنو/لینوکس با اینکه تخصصی تر و اصولیتر است اما استفاده از لینوکس خالی هم منظور اصلی رو میرسونه
کلا این بحثها بنظر من خاله زنک بازیه و شخصا ترجیح میدم هرکس به هر شکلی که راحت است گنو/لینوکس یا لینوکس رو معرفی کنه
+۱
-
اگر تاکنون این مقاله منتشر نشد به این خاطر بود که بحث هنوز به جایگاه مطلوبی نرسیده بود. (اوایل تیر نوشتم ولی تاکنون منتشر نکردم)
از کلیه کسانیکه در اینجا پاسخی ارسال کرده‌اند درخواست میکنم این مقاله رو یکبار بخونن
لینک مطلب:
http://sadrnezhaad.ir/smm/fa/gnulinux/163-a-review-on-gnu-and-free-softwares-differences-and-challenges (http://sadrnezhaad.ir/smm/fa/gnulinux/163-a-review-on-gnu-and-free-softwares-differences-and-challenges)
لینک پی دی اف:
http://sadrnezhaad.ir/smm/documents/gnu.pdf (http://sadrnezhaad.ir/smm/documents/gnu.pdf)
البته یک نکته بگم شاید بهتون بر بخوره که چرا یک سری چیزای پایه‌ای که همه ما شنیدیم توش مطرح میشه. فقط اینا رو مطرح کردم تا این مقاله بتونه برای تازه وارد ها و کسانیکه چیزی از فلسفه گنو و نرم افزار های آزاد نمیدونن هم مفید واقع بشه.
چون اشکال ریشه ایست و منم از کش دادن مطلب پرهیز کردم خواهشا قبل از خوندن مقاله تا انتها قضاوت نکنید. البته اینم بگم که تاکید من بیشتر بر روی نیمه دوم مقاله هست (از این نظر که نیمه دوم آن بیشتر به بحث ما مربوط هست)
-
کاملا باهات موافقم
-
اگر تاکنون این مقاله منتشر نشد به این خاطر بود که بحث هنوز به جایگاه مطلوبی نرسیده بود. (اوایل تیر نوشتم ولی تاکنون منتشر نکردم)
از کلیه کسانیکه در اینجا پاسخی ارسال کرده‌اند درخواست میکنم این مقاله رو یکبار بخونن
لینک مطلب:
http://sadrnezhaad.ir/smm/fa/gnulinux/163-a-review-on-gnu-and-free-softwares-differences-and-challenges (http://sadrnezhaad.ir/smm/fa/gnulinux/163-a-review-on-gnu-and-free-softwares-differences-and-challenges)
لینک پی دی اف:
http://sadrnezhaad.ir/smm/documents/gnu.pdf (http://sadrnezhaad.ir/smm/documents/gnu.pdf)
البته یک نکته بگم شاید بهتون بر بخوره که چرا یک سری چیزای پایه‌ای که همه ما شنیدیم توش مطرح میشه. فقط اینا رو مطرح کردم تا این مقاله بتونه برای تازه وارد ها و کسانیکه چیزی از فلسفه گنو و نرم افزار های آزاد نمیدونن هم مفید واقع بشه.
چون اشکال ریشه ایست و منم از کش دادن مطلب پرهیز کردم خواهشا قبل از خوندن مقاله تا انتها قضاوت نکنید. البته اینم بگم که تاکید من بیشتر بر روی نیمه دوم مقاله هست (از این نظر که نیمه دوم آن بیشتر به بحث ما مربوط هست)
درود
۱-لینوس خالق و توسعه دهنده و رهبر تیم توسعه کرنل هست و کاملا حق دارد خود لایسنس محصول خودش ( حداقل قسمت هایی که خودش کد زده :) )رو تعیین کنه و به گفته خودش علاقه ای به ورژن ۳ هم نداره ( که بنده بعضی از دلایلش رو هم درست می دونم )
۲- کرنل لینوکس لایسنس GPL ورژن ۲ داره و کاملا آزاد هست
بر اساس ایم دو مورد کاردرستی نیست که در موردش انحصار طلب بودن و یا حتی دنبال کننده انحصار و یا اینکه آزادی رو نقض کرده و یا اینکه خطر انحصار طلبی در آینده براش وجود داره و..... بگیم :)
چه برسه به سو استفاده و خیانت و.... :)
-
سو استفاده و خیانت
عجب واژه شریفیست واژه خیانت!
-
اگر تاکنون این مقاله منتشر نشد به این خاطر بود که بحث هنوز به جایگاه مطلوبی نرسیده بود. (اوایل تیر نوشتم ولی تاکنون منتشر نکردم)
از کلیه کسانیکه در اینجا پاسخی ارسال کرده‌اند درخواست میکنم این مقاله رو یکبار بخونن
لینک مطلب:
http://sadrnezhaad.ir/smm/fa/gnulinux/163-a-review-on-gnu-and-free-softwares-differences-and-challenges (http://sadrnezhaad.ir/smm/fa/gnulinux/163-a-review-on-gnu-and-free-softwares-differences-and-challenges)
لینک پی دی اف:
http://sadrnezhaad.ir/smm/documents/gnu.pdf (http://sadrnezhaad.ir/smm/documents/gnu.pdf)
البته یک نکته بگم شاید بهتون بر بخوره که چرا یک سری چیزای پایه‌ای که همه ما شنیدیم توش مطرح میشه. فقط اینا رو مطرح کردم تا این مقاله بتونه برای تازه وارد ها و کسانیکه چیزی از فلسفه گنو و نرم افزار های آزاد نمیدونن هم مفید واقع بشه.
چون اشکال ریشه ایست و منم از کش دادن مطلب پرهیز کردم خواهشا قبل از خوندن مقاله تا انتها قضاوت نکنید. البته اینم بگم که تاکید من بیشتر بر روی نیمه دوم مقاله هست (از این نظر که نیمه دوم آن بیشتر به بحث ما مربوط هست)
درود
۱-لینوس خالق و توسعه دهنده و رهبر تیم توسعه کرنل هست و کاملا حق دارد خود لایسنس محصول خودش ( حداقل قسمت هایی که خودش کد زده :) )رو تعیین کنه و به گفته خودش علاقه ای به ورژن ۳ هم نداره ( که بنده بعضی از دلایلش رو هم درست می دونم )
۲- کرنل لینوکس لایسنس GPL ورژن ۲ داره و کاملا آزاد هست
بر اساس ایم دو مورد کاردرستی نیست که در موردش انحصار طلب بودن و یا حتی دنبال کننده انحصار و یا اینکه آزادی رو نقض کرده و یا اینکه خطر انحصار طلبی در آینده براش وجود داره و..... بگیم :)
چه برسه به سو استفاده و خیانت و.... :)
من تا الان از این زاویه به قضیه نگاه نکرده بودم، هرچه می خوام به عنوان کسی که فقط خوانندست بیرون گود باشم نمیشه و این مسئله من رو میکشه سمت خودش.
توی حرف های smmsadrnezh همیشه حق به گنو داده شده بود و در بخشی هم گفته بودند که :
این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هستهی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)
یک جاهایی موافقم و یک جاهایی مخالف 100% با شما smmsadrnezh . عرض میکنم فقط خواهش می کنم سوالاتم رو با برچسب سطحی و سطحی نگری رد نکنید!!!!!! و جواب جامع و کامل بدید، همچنین وقتی بنویسید که حال و حوصله داشته باشید و سرسری نباشه.
این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
خوب اولین سوال من اینه که شما جایگاه یک هسته در یک سیستم عامل رو کجا می بینید؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هستهی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
چرا جزء اصلی نیست؟ یعنی گنو بدون هسته هم قابلیتی دارد؟ ممکنه آخرین قطعه پازل نباشه توی گنو / لینوکس اما اصلی؟!!!!!!!
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند
با این بخش من موافقم.
خوب smmsadrnezh عزیز شما ذکر هم کردید که با لینوس خصومتی ندارید، این قبول. اما چرا دارید جایگاهی رو که هسته گنو یعنی لینوکس داره کم رنگ می کنید، این در سخنان شما کاملا مشهوده، آیا این ظلم در حق لینوس نیست؟
شما این تاپیک رو از اولین پست خودتان تا الان بررسی کنید باز و میبینید بعضی جاها از واژه ای با عنوان هسته ی لینوکس یاد کردید؛ آیا 1- خود لینوکس که هسته ی سیستم عامل است باز هسته ای دارد؟ 2- و یا منظورتان هسته ی گنو / لینوکس است؟ که لینوکس نام دارد.
خود واژه هسته ی لینوکس دلالت دارد به اینکه شما هم گه گاهی به گنو / لینوکس می گویید لینوکس!!!
-
آیا این ظلم در حق لینوس نیست؟
خواهش می کنم ساکت باشید! لطفا سکوتو رعایت کنید! آقا شما اگه سکوتو رعایت نکردی می دم عمو پلیسه بندازتت بیرون!!! ساکت!
دادگاه وارد شور می شود! بعد از بیست دقیقه استراحت برای استماع صحبت های نهائی وکلای هر دو طرف و شنیدن رای هیئت منصفه دوباره میایم میشینیم پشت این چکش! بالاخره یکی باید یه چندتا با این چکش به ... زده بشه دیگه!!!
لطفا احترام دادگاه رو حفظ کنید!
-
با سلام
من تمام حرف‌های خودم رو زدم پس اگر نمی‌خواهید تکراری باشه از اینجا به بعد رو نخونید:
۱- حرف جناب کرگدن دقیقا درسته اما دوستان برداشت اشتباه نکنید .
لینوس تروالدز حق داره تا به عنوان برنامه نویس خالق لینوکس هر تصمیمی بگیره اما
۱-۱- نمیتونه لایسنس GPL2 رو نقض کنه چون تا به حال برنامه‌نویسان زیادی با این مجوز در لینوکس کد زدن و هیچ کس حتی تروالدز هم نمیتونه رضایت تمامی این برنامه نویسان رو برای تغییر مجوز بگیره چون حتی عده‌ای رو کسی نمیشناسه .
۱-۲- اما میتونه لینوکس رو tivo کنه یعنی کد رو جوری تغییر بده که از این به بعد اگر تغییری ناخواسته بوجود اومد لینوکس دیگه کار نکنه . درباره‌ی اینکه tivo چی هست و چیکار میکنه پیشنهاد میکنم جای دیگری بحث کنید
۱-۳- با توضیحات بالا لینوکس تا به حال آزاد است اما از آینده کسی خبر ندارد .
پاورقی: در بالا تمام عبارات «لینوکس» به معنای کرنل سیستم‌عامل آزاد است .
۲- دوستانی اینجا نوشتن که لینوکس یک نفری نوشته شده :
۲-۱- درسته اما این یک نفره بودن تا قبل از قبول مجوز GNU بوده و لینوکسی که الان میبینید هزاران خط کد و ایده‌ی جدید داره که همه‌ی کاربران نرم‌افزار آزاد نوشتن و لینوس اگر دلش بخواد میتونه برگرده و همون کدی رو که خودش قبل از قبول GPL نوشته تغییر مجوز بده و انحصاری کنه .
اما مسئله اینجاست که هیچ کس یا شرکتی اون کد براش هیچ ارزشی نداره پس لطفا ننویسید که تروالدز از میلیون‌ها دلار چشم‌پوشی کرده .
۳- مجوز GPL3 بعد از قبول مجوز ، صاحب اصلی یک برنامه رو موظف میکنه که با تغییر مجوز به نسخه‌های جدید ، مجوز خود به خود بروزرسانی بشه . یعنی دیگر لازم به تایید صاحب اصلی نیست . (تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل)
۴- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس مهمترین بخش سیستم‌هاملی است که استفاده میکنند:
۴-۱- لینوکس حداکثر ۵ درصد از کل سیستم‌عاملی است که استفاده میکنید .
۴-۲- لینوکس بعد از قبول مجوز GNU بیشتر به دست برنامه‌نوبسان آزاد توسعه داده شده پس همین ۵ درصد هم سهم بیشترش به جامعه‌ی آزاد برمیگرده .
۴-۳ پروژه‌ی گنو هم تنها ۱۵ درصد این سیستم‌عامل پیش روی شماست . پس اون هم نمیتونه نام این سیستم‌عامل باشه . تازه اون هم به کمک همه‌ی کاربران نرم‌افزار آزاد توسعه داده شده .
۴-۴ اما بیش از ۹۰ درصد از سیستم‌عاملی که استفاده میکنید دارای مجوز عمومی GNU است یعنی اسم این سیستم‌عامل باید چیزی باشه که این مجوز میگه .
این مجوز به صراحت اعلام میکنه که برای کلیه کسانی است که آزادی را بر انحصار ترجیح میدهند . لینوکس و پروژه‌ی گنو و باقی نرمافزارهای مستقلی که هزاران کاربر در طول این سالها آزادانه نوشته‌اند .
یک چیز در تمام این نرم‌افزار‌ها مشترک است و آن آزادی است یعنی مجوز GNU . حالا هرکی دوست داره به این سیستم‌عامل بگه لینوکس یا گنو/لینوکس اما من ترجیح میدم به این سیستم‌عامل بگم GNU یا آزاد .
از نطر من همونطور که فتوشاب معنی زیباسازی عکس گرفته یا گوگل معنی جستجو ، GNU هم معنی آزاد رو به خودش گرفته اما بدون معانی مزاحمی مثل کلمه‌ی Free .
سیستم‌عامل آزاد اوبونتو
سیستم‌عامل آزاد دبیان
سیستم‌عامل آزاد جنتو
سیستم‌عامل آزاد فدورا
۵- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس و دیگر هیچ بحثی نمیکنند :
راه را اشتباهی آمده‌اید ما افراد جامعه‌ی نرم‌افزار آزاد به شما یا هم‌کیشانتان اجازه نمی‌دهیم تا همه‌ی آنچه سالها با آزادی و از خودگذشتگی برای جامعه‌یمان بدست آورده‌ایم را با همراهی غلطتان، دشمنی پنهان در دوستی‌تان یا زیاده‌خواهی‌تان نابود کنید .
ما هر روز کاربران آگاه‌تر و مشتاق‌تری بر ازادی خواهیم داشت که فرق خودخواهی را از ایثار می‌دانند .
دیگه واقعا هر چی بود رو از ابتدای تاپیک تا به حال دوستان گفتن . دیگه چجوری بگیم
یا علی
-
با تشکر از شما همه ی اساتید.
یه انقلابی عزیز؛ بسیار، بسیار ممنونم که با صراحت کلام آنچه که باید رو گفتید و سخنان شما همه ی آنچه را که باید برساند، رساند ( حداقل برای من )؛ واقعا که جوابی به سخنان به حق شما ندارم، و فقط تامل می کنم در حرفهایتان، تامل، تامل، تامل... :oops:
-
با سلام
من تمام حرف‌های خودم رو زدم پس اگر نمی‌خواهید تکراری باشه از اینجا به بعد رو نخونید:
۱- حرف جناب کرگدن دقیقا درسته اما دوستان برداشت اشتباه نکنید .
لینوس تروالدز حق داره تا به عنوان برنامه نویس خالق لینوکس هر تصمیمی بگیره اما
۱-۱- نمیتونه لایسنس GPL2 رو نقض کنه چون تا به حال برنامه‌نویسان زیادی با این مجوز در لینوکس کد زدن و هیچ کس حتی تروالدز هم نمیتونه رضایت تمامی این برنامه نویسان رو برای تغییر مجوز بگیره چون حتی عده‌ای رو کسی نمیشناسه .
۱-۲- اما میتونه لینوکس رو tivo کنه یعنی کد رو جوری تغییر بده که از این به بعد اگر تغییری ناخواسته بوجود اومد لینوکس دیگه کار نکنه . درباره‌ی اینکه tivo چی هست و چیکار میکنه پیشنهاد میکنم جای دیگری بحث کنید
۱-۳- با توضیحات بالا لینوکس تا به حال آزاد است اما از آینده کسی خبر ندارد .
پاورقی: در بالا تمام عبارات «لینوکس» به معنای کرنل سیستم‌عامل آزاد است .
۲- دوستانی اینجا نوشتن که لینوکس یک نفری نوشته شده :
۲-۱- درسته اما این یک نفره بودن تا قبل از قبول مجوز GNU بوده و لینوکسی که الان میبینید هزاران خط کد و ایده‌ی جدید داره که همه‌ی کاربران نرم‌افزار آزاد نوشتن و لینوس اگر دلش بخواد میتونه برگرده و همون کدی رو که خودش قبل از قبول GPL نوشته تغییر مجوز بده و انحصاری کنه .
اما مسئله اینجاست که هیچ کس یا شرکتی اون کد براش هیچ ارزشی نداره پس لطفا ننویسید که تروالدز از میلیون‌ها دلار چشم‌پوشی کرده .
۳- مجوز GPL3 بعد از قبول مجوز ، صاحب اصلی یک برنامه رو موظف میکنه که با تغییر مجوز به نسخه‌های جدید ، مجوز خود به خود بروزرسانی بشه . یعنی دیگر لازم به تایید صاحب اصلی نیست . (تو خود حدیث مفصل بخوان از این مجمل)
۴- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس مهمترین بخش سیستم‌هاملی است که استفاده میکنند:
۴-۱- لینوکس حداکثر ۵ درصد از کل سیستم‌عاملی است که استفاده میکنید .
۴-۲- لینوکس بعد از قبول مجوز GNU بیشتر به دست برنامه‌نوبسان آزاد توسعه داده شده پس همین ۵ درصد هم سهم بیشترش به جامعه‌ی آزاد برمیگرده .
۴-۳ پروژه‌ی گنو هم تنها ۱۵ درصد این سیستم‌عامل پیش روی شماست . پس اون هم نمیتونه نام این سیستم‌عامل باشه . تازه اون هم به کمک همه‌ی کاربران نرم‌افزار آزاد توسعه داده شده .
۴-۴ اما بیش از ۹۰ درصد از سیستم‌عاملی که استفاده میکنید دارای مجوز عمومی GNU است یعنی اسم این سیستم‌عامل باید چیزی باشه که این مجوز میگه .
این مجوز به صراحت اعلام میکنه که برای کلیه کسانی است که آزادی را بر انحصار ترجیح میدهند . لینوکس و پروژه‌ی گنو و باقی نرمافزارهای مستقلی که هزاران کاربر در طول این سالها آزادانه نوشته‌اند .
یک چیز در تمام این نرم‌افزار‌ها مشترک است و آن آزادی است یعنی مجوز GNU . حالا هرکی دوست داره به این سیستم‌عامل بگه لینوکس یا گنو/لینوکس اما من ترجیح میدم به این سیستم‌عامل بگم GNU یا آزاد .
از نطر من همونطور که فتوشاب معنی زیباسازی عکس گرفته یا گوگل معنی جستجو ، GNU هم معنی آزاد رو به خودش گرفته اما بدون معانی مزاحمی مثل کلمه‌ی Free .
سیستم‌عامل آزاد اوبونتو
سیستم‌عامل آزاد دبیان
سیستم‌عامل آزاد جنتو
سیستم‌عامل آزاد فدورا
یه انقلابی عزیز هیچ کدوم از صحبتات تکراری نبود و به نظر من اگر جای اولین پستت این پست رو مینوشتی خیلی از سئوالات و مبهمات دوستان حل میشد. حداقل من یکی قانع میشدم (البته منم از اول موافق گنو/لینوکس و مخالف استفاده از لینوکس خالی بودم) ولی همون اختلاف توی مسائل جزیی تر هم برطرف میشد.
اما فقط یه موضوع میمونه؛ من معتقدم کسی مثل سید زیاده روی میکنه. به نظر من مخالفت و دشمنی با گنو و مجوزش هیچ عیبی نداره تنها در صورتی که واضح و اشکار و به دور از فریب کاری باشه. شرکتی مثل مایکروسافت طبیعیه که تا اخرین نفس با گنو بجنگه و از منافعش دفاع کنه، اگر چیزی جز این بود جای تعجب داشت. چیزی که زشت و نکوهیدست دشمنی پنهان، حقه بازی و در ظاهر دوست و در باطن منافق بودنه، که اگر مایکروسافت داره همچین کاری میکنه! لطفا توضیح بدین وگرنه اینقدر بهش بدگویی نکنید و حکایت جمهوری اسلامی و اسراییل نشید که 30 ساله میگن اسراییل در حال نابودیست و هر روز اون قوی تر میشه و ما ضعیفتر. مثل این جمله سید که به نظر من واقعا خنده داره: "تاریخ شاهد این ادعاست که مایکروسافت و سایر روندگان مسیر انحصار سرانجامی جز نابودی کامل نخواهند داشت" :o
-
با سلام
من تمام حرف‌های خودم رو زدم پس اگر نمی‌خواهید تکراری باشه از اینجا به بعد رو نخونید:
۵- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس و دیگر هیچ بحثی نمیکنند :
راه را اشتباهی آمده‌اید ما افراد جامعه‌ی نرم‌افزار آزاد به شما یا هم‌کیشانتان اجازه نمی‌دهیم تا همه‌ی آنچه سالها با آزادی و از خودگذشتگی برای جامعه‌یمان بدست آورده‌ایم را با همراهی غلطتان، دشمنی پنهان در دوستی‌تان یا زیاده‌خواهی‌تان نابود کنید .
ما هر روز کاربران آگاه‌تر و مشتاق‌تری بر ازادی خواهیم داشت که فرق خودخواهی را از ایثار می‌دانند .
دیگه واقعا هر چی بود رو از ابتدای تاپیک تا به حال دوستان گفتن . دیگه چجوری بگیم
یا علی
??????
????????
??????????
????????????
??????????????
.....
?????????????????????????????????????????????????...
-
یه تاپیک بود که من دنبال میکردم..
یه انقلابی چی میشد این پست آخر رو نمیدادی!!!!
شما که خودت میدونی دوستانی که تو این انجمن هستن منظورها رو اصلا نمیگیرن...
دوستان شرمنده این رو میگم ها ولی اگه میشه نظرات خودتون رو بگید نه اینکه رو حرف های دیگران مانور بدین!!!
دوست عزیز ندونستن و پرسیدن عیب نیست، اینکه چیزی رو نفهمی و نگی عیبه.
-
- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس و دیگر هیچ بحثی نمیکنند :
راه را اشتباهی آمده‌اید ما افراد جامعه‌ی نرم‌افزار آزاد به شما یا هم‌کیشانتان اجازه نمی‌دهیم تا همه‌ی آنچه سالها با آزادی و از خودگذشتگی برای جامعه‌یمان بدست آورده‌ایم را با همراهی غلطتان، دشمنی پنهان در دوستی‌تان یا زیاده‌خواهی‌تان نابود کنید .
ما هر روز کاربران آگاه‌تر و مشتاق‌تری بر ازادی خواهیم داشت که فرق خودخواهی را از ایثار می‌دانند .
وااااااااااااااااااااااااااااااااااااای !!!!!!!!!!!!!!! چه جوی گرفته این بابا رو!!! :o
یکی بیاد کمکش کنه !
ایشالله زودتر شربت شهادت بخوری بری بالا!
تو رو خدا ، جان من یه مهرم داغ کن بزن رو پیشونیت که تابلوی تابلو بشی! یه وقت فرشته ها گمت نکنن! مجاهد راه آزادی!
حال دادی خداوکیلی امروز! خندیدم حسابی =D>
پینوشت:
اگه دولت این مدرسه ها رو هم تو این مملکت تعطیل می کرد تا این مجاهدین راه خدا این نموره سواد رو هم برای نوشتن نداشته باشن ، این مملکت خیلی زیبا تر می شد! کمینه اسپم کمتر می شد! ;D
در این یک مورد خاص + بیشتر از کلی ۱
@LinuxRevo
دوست عزیز بنده بطور کلی با نگارش این دوستمون مشکل دارم اما انصافا از این پست خیلی خوشم اومد
بی شخصیت به کسی میگن که به افکار و نظرات دیگران بی احترامی کنه!
بنده تصمیم داشتم برای احترام به دوستانی که گنو/لینوکس رو صحیح میدانن در پستهام یکی در میون از واژه های لینوکس و گنو/لینوکس استفاده کنم
اما وقتی میبینم من دشمن!!!! جامعهء متن باز شناخته میشم میگم باش تا برای احترام به نظر شما سیستم فکری خودم رو تغییر بدم
@ یه انقلابی
شما نمونهء بارز شخصی هستی که از اونور بوم افتاده
اتفاقا اشخاصی که دارن جامعهء متن باز رو به گند می کشن شمایی!
این شمایی که حاضر نیستی از افکار و نظرات تند خودت بگذری ولی ادعای آزادیت میشه
این شمایی که اختلاف نظرها رو دشمنی میدونی! و فکر میکنی فصل الخطاب و حق کاملی
سیستم فکریتون منسوخ شده!
ملت ایران جو گیرن!
نمونه های ریز و درشت هم زیاد داریم
خواستید سیاسی/اجتماعی/فرهنگی/اقتصادی براتون مثال میزنم
کلا با عرض شرمندگی بشدت از چشم افتادید
-
۵- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس و دیگر هیچ بحثی نمیکنند :
راه را اشتباهی آمده‌اید ما افراد جامعه‌ی نرم‌افزار آزاد به شما یا هم‌کیشانتان اجازه نمی‌دهیم تا همه‌ی آنچه سالها با آزادی و از خودگذشتگی برای جامعه‌یمان بدست آورده‌ایم را با همراهی غلطتان، دشمنی پنهان در دوستی‌تان یا زیاده‌خواهی‌تان نابود کنید .
ما هر روز کاربران آگاه‌تر و مشتاق‌تری بر ازادی خواهیم داشت که فرق خودخواهی را از ایثار می‌دانند .
فقط میتونم بگم یه انقلابی خجالت بکش!
جوری حرف میزنید انگار ما فتنه کردیم که سیستم عامل شما رو از چنگتون در بیاریم. بنده اطمینان دارم که شما جوگیر شدید و همچنین دوستتون smmsadrnezh از شما تاثیر بسیار جدی گرفته و به تبعیت از شما جوگیرتر شده.
یاد بگیر که به نظرات دیگران احترام بذاری. منو یاد یه نفر میندازی... ! :-"
شما برای جامعه ی آزاد چه از خود گذشتگی رو انجام دادی؟ اصلا شما چکاره ی جامعه ی آزادید؟؟
ما زیاده خواهیم یا شما و امثال شما که به نظرات دیگران هیچ احترامی نمیذارن؟؟
شما چه ایثاری برای این جامعه کردید؟ یه نمونه ذکر کنید شاید ما هم قانع شدیم.
درضمن این جامعه به ایثار شما و امثال شما هیچ نیازی نداره.
شما در چه مقامی هستی که همراهی ما رو غلط میپنداری؟ ما هیچ دوستی با شما نداریم که بخوایم در اون دوستی، دشمنی پنهان داشته باشیم! یعنی بعد از این حرف های ... شما دیگه دوستی وجود نداره.
پیشنهاد میکنم دیگه این بحث های خاله عمه ننه بازی رو تموم کنید.
هرکی دوست داره بگه لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو/لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو.
هر کی دوست داره بگه کوکب. هرکی دوست داره بگه اکرم... شما آزادید.
نظر خودم هم اینه که درستش گنو/لینوکسه ولی برای راحتی و همچنین زیبایی میگم لینوکس(چون به نظرم گنو/لینوکس زشته و رو زبونم نمیچرخه). مثل اینکه برای راحتی به جای اینکه بگم Microsoft Windows XP Professional میگم XP ! به نظر من این بحث بیهودست. وسلام
-
سلام
(اول ار همه بگم که آقای یه انقلابی خودشون باید بیان جواب بدن ولی منم نظر خودمو می گم)
شما منظور یه انقلابی رو بد متوجه شدید در واقع خیلی بد
[quote author=sayla
@ یه انقلابی
شما نمونهء بارز شخصی هستی که از اونور بوم افتاده
اتفاقا اشخاصی که دارن جامعهء متن باز رو به گند می کشن شمایی!
این شمایی که حاضر نیستی از افکار و نظرات تند خودت بگذری ولی ادعای آزادیت میشه
این شمایی که اختلاف نظرها رو دشمنی میدونی! و فکر میکنی فصل الخطاب و حق کاملی
کلا با عرض شرمندگی بشدت از چشم افتادید
[/quote]
شاید از اونور بوم افتاده باشه ولی شاید اونقدر ارزش های نرم افزار آزاد کمرنگ شده که شما فکر می کنید افرطی هستند و اگر درست باشه باید ببینید که چرا این اتفاق افتاده نکته ی اول :تا اونجایی که من می دونم کسی از متن باز حرف نزد از جامعه ی نرم افزاری آزاد حرف زدندسعی کنید فرق این دو موضوع رو با فکرتون در یابید نه با یک مشت کلمه و ماده و قانون نکته ی دوم اینکه نرم افزار آزاد با آزادی خیلی فرق می کنه (درثانی شما هر طوری فکر کنید یا رفتار کنید بالاخره مخالف هم پیدا می کنید و اگر که موضوع برای شما خیلی مهم باشه یا اینکه موضوع در پرتگاه نابودی باشه مخالفان شما دشمنان شما می شوند و با دشمن هم مبارزه می کنند)نکته ی بعد :یکی از ویژگی هایی که باعث شده نرم افزار آزاد با سرعت بسیار زیادی رشد کنه همینه که به نظر های مخالف احترام میذارن و می شنوند و اگر خوب بود هر طوری خواستند استفاده میکنند(نکته ی فرعی کسی که دوست من نیست دلیل نمی شه که دشمنمن با شه)
در آخر هم همه می دونند وقتی کسی برای کس دیگری کاریرو که می خواهد انجام نده از چشم اون طرف می افته (چیز خیلی عادیی حتی حضرت علی هم از چشم سران عرب افتاد)و کار که شما می خواهید (البته فکر کنم )اینکه از افکار (مهمترین چیزی که یک فرد می تونه داشته باشه )ش دست بکشه
با عرض پوزش از دوست و هم رزمم یه انقلابی به خاطر این دخالت(در واقع چون منم این افکار رو دارم این دخالت رو انجام دادم)
-
آقای برهانی من فکر میکنم شما با یک توهم فانتزی روبرو هستید. دشمن کیه؟ پرتگاه نابودی کجاست؟ آقای یه انقلابی مارو دشمن خطاب کردند و توجیه شما هیچ ارتباطی به حرف ایشون نداشت! شما رو به عمیق بودن دعوت میکنم!
-
@سید وحید رضا برهانی
وحید رضا جان بنده مخاطبم شما نبودید ولی چون من رو مخاطب قرار دادید پاسخ میدم:
۱- با جمله ها بازی نکنید دوست عزیز بنده هم میتونم یک جملهء کوتاه رو با تعابیر مختلف براتون تفسیر کنم
جامعهء متن باز از دید من = اشخاصی که از سیستم عامل و نرم افزارهای متن باز استفاده میکنن
حالا در این جامعه یک سری سعی میکنن با تصحیح نرم افزارها مشکلات جامعه رو کم کنن
یک سری با نوشتن مطالب آموزشی و ... سعی میکنن سطح علمی جامعه رو بالا ببرن
یک سری تشکیل خانواده میدن (توزیع درست میکنن)
من به این سیستم میگم جامعهء متن باز که نرم افزار آزاد هم یکی از اعضاش حساب میشه
برای توجیه جملات زشتی که هم رزمتون بکار بردن بحث رو به حاشیه نبرید لطفا!
۲- سیستم فکری من با شما و شما حتی با برادرتون فرق داره
من برای نظر خودم ارزش قائلم و سعی میکنم در مباحث خاله زنگ بازی شرکت نکنم
اگر هم اشتباها وارد چنین بحثی شدم... بجای نقد نظرات دیگران نظر خودم رو میگم و میرم!
چون بر این باورم که اصولا کسی بحث رو ادامه میده که دوست داره حرفش رو به کرسی بشونه
در این جور مواقع سعی میکنم با یک "حق با شماست" بحث رو تموم کنم
این همه گفتم که به این نکته برسم:
شاید شما و هم رزم نچندان محترمتون وقتی احساس کنید باورتون لب پرتگاهه داد بیداد راه بندازید و دشمن دشمن کنید اما من نه!
حرف من چیز دیگه ای بوده...
۳- احترام به نظر مخالف رو کاملا در پست یه انقلابی دیدم!
این "ما"ما" ها از کجا اومده؟! کی نظرات یه انقلابی رو تایید کرده که خود به خود نظر دشمنانشون رد شده!؟
اونیکه اینکار رو کرده با کدوم پشتوانه و در چه سطحی بوده که به خودش اجازه داده این دو دستگی رو بوجود بیاره؟
اگر بقول شما قراره به نظرات دیگران احترام گذاشته بشه بجای ماما کردن مثل انسانهای متمدن "باید" گفته میشد "من" فکر میکنم اینی که میگم درسته حالا هرکی هرچی میخواد بگه!
۴- برداشتتون از عرایض بنده اشتباه بوده
من نگفتم چون ایشون با ساز من نرقصیدن از چشمم افتاده!
ایشون نتنها به من که به گواه همین نظر سنجی به ۱۷ نفر از کاربرهای دیگر همین سایت بی احترامی کرده و اونهارو جزو دار و دستهء دشمنان جامعهء متن باز قرار داده
گرچه برای من مهم نیست کی در مورد من و اون ۱۷ نفر دیگه چی فکر میکنه
من کار خودمو میکنم حالا چه از دید ایشون دشمن باشم! چه دوست
بگذریم...
به انقلابتون برسید
فقط پیشنهاد میکنم دوباره نورو منفجر نکنید :P
-
ایشون نتنها به من که به گواه همین نظر سنجی به ۱۷ نفر از کاربرهای دیگر همین سایت بی احترامی کرده و اونهارو جزو دار و دستهء دشمنان جامعهء متن باز قرار داده
گرچه برای من مهم نیست کی در مورد من و اون ۱۷ نفر دیگه چی فکر میکنه
من کار خودمو میکنم حالا چه از دید ایشون دشمن باشم! چه دوست
بگذریم...
به انقلابتون برسید
فقط پیشنهاد میکنم دوباره نورو منفجر نکنید :P
ایشون به ۳۸ نفر از کاربران این سایت و هزاران نفر دیگه که شاید کاربر این سایت نباشن توهین کردند نه ۱۷ نفر!
گفتم ۳۸ نفر چون به نظر میرسه هر کسی غیر از گزینه ی ۱ رو انتخاب کرده دشمن ایشون و جامعه ی آزاده! حتی کسایی که گزینه ی ۲ رو انتخاب کردند!
-
sayla، علیرضا و m0si دوست داشتنی و بزرگوار
از اولین کسانی که پست یه انقلابی رو خوند من بودم ولی اون برداشتی رو که شما از جملات نهاییشون داشتین نداشتم. من همیشه دوست دارم نیمه پر لیوان رو ببینم، زود قضاوت نکنم، پست یا حرف کسی رو بدون توجه به شناخت قبلیم از اون شخص بخونم و بعد با عقل و منطق خودم در موردش قضاوت کنم و نه چون صرفا اون صحبت ها رو کسی کرده که من ازش خوشم نمیاد سریع باهاش مخالفت کنم. این موارد رو کلی عرض کردم و منظورم این نبود که شما دوستان اینطوری برخورد کردید.
در مورد این جملات یه انقلابی:۵- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس و دیگر هیچ بحثی نمیکنند :
راه را اشتباهی آمده‌اید ما افراد جامعه‌ی نرم‌افزار آزاد به شما یا هم‌کیشانتان اجازه نمی‌دهیم تا همه‌ی آنچه سالها با آزادی و از خودگذشتگی برای جامعه‌یمان بدست آورده‌ایم را با همراهی غلطتان، دشمنی پنهان در دوستی‌تان یا زیاده‌خواهی‌تان نابود کنید .
ما هر روز کاربران آگاه‌تر و مشتاق‌تری بر ازادی خواهیم داشت که فرق خودخواهی را از ایثار می‌دانند.
ایشون به نظر من نه تنها منظورشون کاربران گل این تاپیک و انجمن نبوده، بلکه هیچ کاربری در سراسر دنیا. ایشون منظورشون کسانی هستن که به عمد و از روی قصد برای اهداف طولانی مدت خودشون، از واژه لینوکس خالی استفاده میکنند. مثل شرکت های تجاری ای که در پشت یا بعد از نام توزیعی که ساپورت مالی میکنن اون رو فقط از لینوکس خالی استفاده میکنن، و حالا هر شخص یا اشخاص حقیقی یا حقوقی دیگه که با برنامه ریزی قبلی برای کمرنگ کردن نام گنو این کار رو انجام میدن (که البته این خودش جای کلی بحث داره و من فقط نظر ایشونو میگم). برداشت من اینه که ایشون به هیچ عنوان قصد کوچک ترین جسارتی به کسانی که سهوا یا از روی عدم اگاهی و یا به خاطر راحتی از واژه لینوکس تنها استفاده میکنن، نداشتن. آخه شما عزیزان چه دشمنی یا زیاده خواهی ای میتونید داشته باشین که یه انقلابی همچین حرفی بهتون بزنه؟!! :o من که میگم اشتباهی به خودتون گرفتین و بیهوده خودتونو ناراحت کردید.
شاید برداشت من اشتباه و برداشت شما دوستان صحیح بوده، ولی قبل از محاکمه و زدن پست هایی با لحن شدید بهتر بود ابتدا از ایشون میپرسیدید روی سخن شما با چه کسانیست؟ منظورتون ما هستیم؟ :o و بعد قضاوت میکردید.
در هر حال همونطور که بالا عرض کردم من دوست دارم نیمه پر لیوان رو ببینم و تا برعکسش بهم ثابت نشه واکنشی انجام نمیدم.
از یه انقلابی هم میخوام بیاد شک من و دوستان رو برطرف کنه، در غیر این صورت برداشت دوستان رو تایید کرده و اون وقت منم نظرم عوض میشه.
خواهشا از تفکر متوهم و بیمار دشمن بزرگ (نیک نیم: شیطان بزرگ) :o که 30 ساله در تلاشن بکنن توی ذهن مردم این سرزمین هم یه فاکتور کلی بگیرید، اینطوری صحبتاتون برای همه دلنشین تر میشه.
-
بحث میتونست خیلی خوب پیش بره
امیدوار بودم دوستان خودشون بتونن مدیریت کنن پست ها
نمی فهمم چه نیازی به حضور ما هست ؟
حتما باید باشیم ؟
وقتی خودتون دوست دارید که یکی اینجا باشه و پست ویرایش کنه و پاک کنه
یعنی خودتون نمیتونید و افسار کلامتون دستتون نیست
متاسفم بخاطره لحن تندم
-
:-X :-X :-X :-X :-X
شما لطف دارید. خیلی ممنون
دوستان من عذرخواهی میکنم که با گذاشتن این شکلک باعث شدم منظورم بد بیان بشه و دوستان به شک بیفتن که خدای نکرده قصد بی احترامی داشتم :frown:.
بنده از این شکلک منظوری نداشتم جز اینکه پاسخی قانع کننده در مقابل پست دوستان ندارم و در واقع دهنم بستست و چیزی نیست که بگم و خود یه انقلابی باید از خودش دفاع کنه.
خواهشا بنده رو عفو بفرماید...
-
:-X :-X :-X :-X :-X
شما لطف دارید. خیلی ممنون
دوستان من عذرخواهی میکنم که با گذاشتن این شکلک باعث شدم منظورم بد بیان بشه و دوستان به شک بیفتن که خدای نکرده قصد بی احترامی داشتم :frown:.
بنده از این شکلک منظوری نداشتم جز اینکه پاسخی قانع کننده در مقابل پست دوستان ندارم و در واقع دهنم بستست و چیزی نیست که بگم و خود یه انقلابی باید از خودش دفاع کنه.
خواهشا بنده رو عفو بفرماید...
دوست عزیز منم عذر میخوام! نباید با توجه به پیشینه ی شما این برداشتو میکردم ولی انصافا یکم بد توضیح دادید! اشکال نداره. سو تفاهم بود ;)
-
با سلام
من تازه اومدم و این پست‌های اخیر رو (البته سانسور شدش) دیدم .
اهل بگو مگو نیستم و جواب کسی رو هم در این پست نمی‌خواهم بدم، فقط چند نکته:
اگر تا به امروز کسی حتی یک مورد توهین یا تحقیر درون پست‌های من پیدا کرد یا کسی رو که من بهش توهین کرده باشم ، اونوقت من برای همیشه از این انجمن که درش اختلال ایجاد کردم میرم . اما
۵- در پاسخ به کسانی که می‌گویند لینوکس و دیگر هیچ بحثی نمیکنند :
راه را اشتباهی آمده‌اید ما افراد جامعه‌ی نرم‌افزار آزاد به شما یا هم‌کیشانتان اجازه نمی‌دهیم تا همه‌ی آنچه سالها با آزادی و از خودگذشتگی برای جامعه‌یمان بدست آورده‌ایم را با همراهی غلطتان، دشمنی پنهان در دوستی‌تان یا زیاده‌خواهی‌تان نابود کنید .
ما هر روز کاربران آگاه‌تر و مشتاق‌تری بر ازادی خواهیم داشت که فرق خودخواهی را از ایثار می‌دانند .
۱- من قصد توهین به کسی رو نداشته و نخواهم داشت .
۲- من تک تک فعل و فاعل و کلماتم رو با منظور نوشتم واین شما بودید که درست نخواندید، من نمیدونم چجوری این رو بعضی دوستان به خودشون گرفتند
۳- فکر نکنم شما جزو کسانی باشید که نظری نداده باشید .
۴- اگر به جای «ما» از «من» استفاده میکردم ، اونوقت می‌گفتید که چقدر من من میکنه و آدم خودخواهیه .
۵- شما حتی به خودتون زحمت ندادید که جستجو کنید و دلیل نام مستعار من رو بخونید و من نمیدونم با گذاشتن مداوم «برادر» ، «هم رزم» ، «خاله زنک» ، «جوگیر» و «خاله عمه ننه بازی» میخواهید چه چیزی را ثابت کنید .
۶- من کی گفتم دشمن کسی هستم؟ شاید این حرف را میخواهید با بکار بردن جملاتی مانند این ثابت کنید :
۳- احترام به نظر مخالف رو کاملا در پست یه انقلابی دیدم!
کی نظرات یه انقلابی رو تایید کرده که خود به خود نظر دشمنانشون رد شده!؟
بجای ماما کردن مثل انسانهای متمدن "باید" گفته میشد "من" فکر میکنم اینی که میگم درسته حالا هرکی هرچی میخواد بگه!
آقای یه انقلابی مارو دشمن خطاب کردند و توجیه شما هیچ ارتباطی به حرف ایشون نداشت!
یه انقلابی خجالت بکش!
شما جوگیر شدید و همچنین دوستتون smmsadrnezh از شما تاثیر بسیار جدی گرفته و به تبعیت از شما جوگیرتر شده
پیشنهاد میکنم دیگه این بحث های خاله عمه ننه بازی رو تموم کنید.
هر کی دوست داره بگه کوکب. هرکی دوست داره بگه اکرم... شما آزادید.
این شمایی که اختلاف نظرها رو دشمنی میدونی! و فکر میکنی فصل الخطاب و حق کاملی
اینها رو هم گفتند :
ایشون به ۳۸ نفر از کاربران این سایت و هزاران نفر دیگه که شاید کاربر این سایت نباشن توهین کردند نه ۱۷ نفر!
فقط پیشنهاد میکنم دوباره نورو منفجر نکنید Tongue
برای توجیه جملات زشتی که هم رزمتون بکار بردن بحث رو به حاشیه نبرید لطفا!
یاد بگیر که به نظرات دیگران احترام بذاری. منو یاد یه نفر میندازی... ! :-"
گفتم ۳۸ نفر چون به نظر میرسه هر کسی غیر از گزینه ی ۱ رو انتخاب کرده دشمن ایشون و جامعه ی آزاده! حتی کسایی که گزینه ی ۲ رو انتخاب کردند!
شاید شما و هم رزم نچندان محترمتون وقتی احساس کنید باورتون لب پرتگاهه داد بیداد راه بندازید و دشمن دشمن کنید اما من نه!
در پاسخ به اینکه «من»(اگر الان نگید چه خودخواهه) چون تعداد گزینه‌ی ۴ بیشتر شده این حرفها رو زدم باید بگم :
اگر کمی قبل‌تر به امثال این انجمن می‌آمدید ممکن بود حتی یک نفر هم به گزینه‌ی اول رای ندهد . اما الان برای خود من خیلی خوشحال کننده است این همه کاربر که فرق آزادی و انحصار را می‌دانند .
فکر کنم بس باشه .
Huh?Huh?
Huh?Huh???
Huh?Huh?Huh??
Huh?Huh?Huh?Huh?
Huh?Huh?Huh?Huh???
.....
Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh?Huh??...
از این دوستمون هم ممنونم که حداقل اگر هم من اشتباه کردم ، ایشون ادب رو زیر پا نگذاشتند . ممنون دوست عزیز :)
از همه‌ی دوستان معذرت میخوام که در این پست مجبور شدم موضوعی بی‌ربط به عنوان تاپیک رو مطرح کنم
اما ادامه‌ی بحث :
جامعهء متن باز از دید من = اشخاصی که از سیستم عامل و نرم افزارهای متن باز استفاده میکنن
یکی از مشکلات همین جمله است . اگر جامعه‌ی متن-باز رو قبول کنیم (که البته یک روش برنامه‌نویسی اصولا جامعه نداره) سیستم‌عامل متن-باز رو نمیتونیم قبول کنیم شاید منظور شما «آندروید» گوگل باشه نه سیستم‌عاملی آزادی مثل فدورا .
یا علی
-
یا خدا! :o
اگر تا به امروز کسی حتی یک مورد توهین یا تحقیر درون پست‌های من پیدا کرد یا کسی رو که من بهش توهین کرده باشم ، اونوقت من برای همیشه از این انجمن که درش اختلال ایجاد کردم میرم
دوست عزیز نیاز نیست از این انجمن برید ولی توجیه شما خیلی بچه گانه بود و فکر نمیکنم کسی قانع شده باشه. شما حداقل کاری که میتونستید انجام بدید این بود که اشتباهتون رو قبول میکردید نه با ماس مالی به ادامه ی بحث بپردازید!
شما نمونه ی بارز توهین خودتون رو نقل قول گرفتید ولی میگید اگه حتی یک مورد توهین در پست های من دیدید من میرم دیگه پشت سرمم نگاه نمیکنم؟!
آقا بیخیال. به ادامه ی بحثتون بپردازید... !
-
از کسی که توی یه پست ۱۵ بار کلمه<<من>> رو استفاده کنه انتظاری نمیره!!! [-X
در این جور مواقع سعی میکنم با یک "حق با شماست" بحث رو تموم کنم
بهترین جمله گفته شده توی این پست...
پس یه انقلابی حق با شماست! :---)
-
.
-
می دونید ما اول باید یک تعریف از اینکه چرا باید این گفته بشه و چرا نباید اون گفته بشه بذاریم و بعد بحثی رو شروع کنیم. من فکر کنم نویسنده ی تاپیک با همین عنوان در انجمن ابونتو اولین اشتباهش این بود که فقط سوال کرد که گنو/لینوکس یا لینوکس؟؟. و بعد از گذشت چند روز که دید همه نظراتی می دهند که گاه خوب و گاه مانند نظرات من ناشیانه بود. مقاله ای رو قرار داد که به قولی تالیفش با ایشون بوده، حالا به هر قصد و هدفی نوشتن ما کاری نداریم اما از نظر من بهتر بود که ابتدا مقاله رو در سایت قرار میداد و بعد یک سری دلیل می آورد و می گفت که به نظر من به این دلیل و این دلیل من می گم که بگویید فقط گنو یا گنو لینوکس و یا لینوکس. اینجور تاپیک به اون آشفتگی که الان هست نمی شد.
با تشکر از شما، و معذرت از اینکه زیاده گویی کردم
-
اول بگم اگه میخواهید حرفام رو توهین بشنوید یا فکر کنید دشمنتون هستم یا شبیه به اینها (بر خلاف یه انقلابی) برام هیچ اهمیتی نداره
خدا رو شکر آخرین تغییرات این پست رو هم سانسور شده خوندم
می دونید ما اول باید یک تعریف از اینکه چرا باید این گفته بشه و چرا نباید اون گفته بشه بذاریم و بعد بحثی رو شروع کنیم.
توقع من از کسانی که اینجا پست میدادن این بود که اگر حاضر نیستند اون ۲ تا لینکی که از wikipedia و سایت گنو گذاشتم (که خیلی بهتر از من موضوع رو شرح دادن چون این طرز فکر به استناد همون مقالات شکل میگیره) رو بخونن لااقل چند ثانیه فکر کنن رو تاپیکی که میخوان ارسال بکنن بعدش در این مورد صحبت کنن و در غیر اینصورت من نه تنها با هیچکس بحثی ندارم بلکه فقط اونها رو به خوندن اون مقالات دعوت میکنم
با این حال خطا‌های دوستان رو (اگر شما مایلید میتوانید دشمنان بشنوید) ندیده گرفته و از مشارکتشون قدردانی کردم
من فکر کنم نویسنده ی تاپیک با همین عنوان در انجمن ابونتو اولین اشتباهش این بود که فقط سوال کرد که گنو/لینوکس یا لینوکس؟؟. و بعد از گذشت چند روز که دید همه نظراتی می دهند که گاه خوب و گاه مانند نظرات من ناشیانه بود. مقاله ای رو قرار داد که به قولی تالیفش با ایشون بوده، حالا به هر قصد و هدفی نوشتن ما کاری نداریم اما از نظر من بهتر بود که ابتدا مقاله رو در سایت قرار میداد
اولا نویسنده تاپیک (میترسم مثل یه انقلابی به منم به خاطر استفاده از "من" گیر بدن) همونطور که قبلا هم گفته بود این مقاله رو خیلی وقته پیش تالیف کرده (پس نیازی به قول نبود) و به علت وجود نداشتن سطح مناسبی از آگاهی های پیشنیاز در این زمینه و به قول شما وجود بعضی سوالات ناشیانه (و مخصوصا اینکه میدونست وقتی بیشتر کاربران از تک تک جملاتش برداشت های نادرست خواهند کرد همونطور که از ساده تر از اونها هم کردند) تصمیم گرفت تا در زمان بهتری مطرحش بکنه
و اینکه هزاران مقالات بهتر از اون وجود دارن که روشون از همون اول بحث شده بوده
اگر کسی اهل مطالعه باشه اول مطالعه میکنه و بعدش نقاط ابهام برانگیز مساله رو مطرح میکنه. درضمن من اینجا کسی رو مجبور نمیکنم اینطوری فکر کنه و به همین علت دلیلی برای متقاعد کردن کاربران این سایت وجود نداره
پس این آشفتگی ها به من ربطی نداره. اتفاقا این کار از روی عمد صورت گرفته تا ابهامات موجود در ذهن کاربران بدون وجود هیچ پیشفرضی از این مساله شکل بگیره. من نیازی به این ندارم که تاپیک رو طوری مطرح بکنم تا همتون بهم +۱ و امثال اینا بدین و اگر از شنیدن نظرات مخالف ناراحت میشیم یعنی به طور طبیعی دلیل قانع کننده‌ای برای دفاع از حرف هامون نداریم حالا بازم آزادید تا فکر کنید جو گیرم یا اینکه یه انقلابی منو کوک میکنه یا دنبال بحث های خاله زنگی میگردم و امثال اینها. اگر از من میپرسید همه‌ی اینها به کج فهمی های ناشی از عدم درک درست ذات مساله بر میگرده
-
هرکی دوست داره بگه لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو/لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو.
هر کی دوست داره بگه کوکب. هرکی دوست داره بگه اکرم... شما آزادید.
نظر خودم هم اینه که درستش گنو/لینوکسه ولی برای راحتی و همچنین زیبایی میگم لینوکس(چون به نظرم گنو/لینوکس زشته و رو زبونم نمیچرخه). مثل اینکه برای راحتی به جای اینکه بگم Microsoft Windows XP Professional میگم XP ! به نظر من این بحث بیهودست. وسلام
در جواب تمام کسانی که فکر میکنند اینکه به گنو/لینوکس چی بگیم اهمیتی نداره، پاراگراف اول مقاله چه چیزی در یک نام نهفته است رو نقل قول میکنم:
نامها معناهایی را حمل میکنند؛ انتخاب ما از نامها معنای آنچه را که ما میگوییم معین میکند. یک نام نابجا به مردم تصور غلطی میدهد. یک رز با هر نامی بوی خوشی خواهد داد -- اما اگر شما آنرا یک قلم بنامید، مردم موقعی که تلاش میکنند با آن بنویسند مقداری مایوس خواهند شد. و اگر شما قلمها را «رز» بنامید، مردم ممکن است درک نکنند که آنها برای چه خوب هستند. اگر شما سیستم عامل ما را «لینوکس» بخوانید، آن یک تصور غلط از خاستگاه سیستم، تاریخچه، و مقصودش را منتقل میکند. اگر شما آنرا گنو/لینوکس (http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html) بنامید، آن یک تصور دقیق (گرچه نه با جزییات) را منتقل میکند.
اما آیا این برای جامعهء ما اهمیت دارد؟ آیا آن مهم است که مردم منشاء، تاریخچه، و هدف سیستم را بدانند؟
بله -- زیرا مردمی که تاریخ را فراموش میکنند اغلب محکوم به تکرار کردن آن هستند. دنیای آزاد که پیرامون گنو/لینوکس توسعه یافته است در امان نیست؛ مشکلاتی که ما را به توسعهء گنو سوق دادند بطور کامل ریشه کن نشده اند، و آنها تهدید به بازگشت کرده اند.
-
قصد توهین ندارم ولی سوالاتتون خیلی بی معنیست
خوب اولین سوال من اینه که شما جایگاه یک هسته در یک سیستم عامل رو کجا می بینید؟
کاملا در وسط!
چرا جزء اصلی نیست؟ یعنی گنو بدون هسته هم قابلیتی دارد؟ ممکنه آخرین قطعه پازل نباشه توی گنو / لینوکس اما اصلی؟!!!!!!!
بهتره شما بفرمایید چرا جزء اصلی هست! چون اسمش هسته هست. البته جواب شما بطور کامل در پاسخ های سایر دوستان وجود داره
ممکن نیست آخرین قطعه نباشه. حتما نیست (اینهمه ننوشتم که آخرش بگی ممکنه)
-
سلام به smmsadrnezh عزیز؛
قصد توهین ندارم ولی سوالاتتون خیلی بی معنیست
خیلی ممنون ;D
سید جون خوب ابهامات خودم رو پرسیدم از مطالب شما. من ادعایی در زمینه اینکه همه چیز رو میدونم ندارم. و یه جاهایی معلومات کم من، من رو یاری نمی کنه... و من انتظار دارم که من رو هم راهنمایی کنید.
این رو من نگفتم ( حرف من نیست ) و دوست بسیار محترم آقای حامد مصافی در انجمن پشتیبانی دبیان گفتند که دقیقا نظر من هست.
اگر هسته لينوكس نبود مسلما پروژه گنو چنين پيشرفتي نمي كرد و فقط در حد چند برنامه براي يونيكس باقي مي موند و اين مسئله باعث مي شد كاربرانش به اندازه الان نباشند و چنين پيشرفتي نداشته باشه و مسلما نرم افزار هاي آزاد چنين جايگاهي مخصوصا در دنياي سرور ها نداشتند.
و در انتها بگم که smmsadrnezh عزیز ما اینجا برای جدال نیومدیم ( البته روی صحبت من با کل بچه های این انجمن هست که من جا داره از همشون تشکر کنم که تظراتشون رو میدن و نظر هر شخصی محترمه ) و هر کسی که با ما هم نظر نبود دشمن ما محسوب نمیشه. گفته بودم قبلا : " اگه من 1 جمله بنویسم و 1000 نفر اون رو بخونن میشه 1000 تا برداشت از اون جمله. "
با تشکر و احترام؛
-
هرکی دوست داره بگه لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو/لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو.
هر کی دوست داره بگه کوکب. هرکی دوست داره بگه اکرم... شما آزادید.
نظر خودم هم اینه که درستش گنو/لینوکسه ولی برای راحتی و همچنین زیبایی میگم لینوکس(چون به نظرم گنو/لینوکس زشته و رو زبونم نمیچرخه). مثل اینکه برای راحتی به جای اینکه بگم Microsoft Windows XP Professional میگم XP ! به نظر من این بحث بیهودست. وسلام
در جواب تمام کسانی که فکر میکنند اینکه به گنو/لینوکس چی بگیم اهمیتی نداره، پاراگراف اول مقاله چه چیزی در یک نام نهفته است رو نقل قول میکنم:
نامها معناهایی را حمل میکنند؛ انتخاب ما از نامها معنای آنچه را که ما میگوییم معین میکند. یک نام نابجا به مردم تصور غلطی میدهد. یک رز با هر نامی بوی خوشی خواهد داد -- اما اگر شما آنرا یک قلم بنامید، مردم موقعی که تلاش میکنند با آن بنویسند مقداری مایوس خواهند شد. و اگر شما قلمها را «رز» بنامید، مردم ممکن است درک نکنند که آنها برای چه خوب هستند. اگر شما سیستم عامل ما را «لینوکس» بخوانید، آن یک تصور غلط از خاستگاه سیستم، تاریخچه، و مقصودش را منتقل میکند. اگر شما آنرا گنو/لینوکس (http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html) بنامید، آن یک تصور دقیق (گرچه نه با جزییات) را منتقل میکند.
اما آیا این برای جامعهء ما اهمیت دارد؟ آیا آن مهم است که مردم منشاء، تاریخچه، و هدف سیستم را بدانند؟
بله -- زیرا مردمی که تاریخ را فراموش میکنند اغلب محکوم به تکرار کردن آن هستند. دنیای آزاد که پیرامون گنو/لینوکس توسعه یافته است در امان نیست؛ مشکلاتی که ما را به توسعهء گنو سوق دادند بطور کامل ریشه کن نشده اند، و آنها تهدید به بازگشت کرده اند.
۱۰۰٪ باهاتون موافقم.اصلا این بحث بی خود چیه ۸ صفحه بحث کردید.بانک اطلاعاتی انجمن رو سنگین کردید؟ها؟ :D
هرکی دوست داره میگه لینوکس هرکی دوست داره میگه گنو/لینوکس.من خودم کلمه لینوکس خالی رو بیشتر دوست دارم.ولی فرقی نداره که.در ضمن دعوا نداریم که.خودمون میدونیم gnu هست دیگه.نیازی به گفتنش نیست که.شما ها همتون با هم دعوا دارید.اگه اعتقاد دارید gnu ای هستید پس باید با هم کنار بیاین.
این بحث ها دیگه چیه؟!
-
دیدم تاپیک خوابیده گفتم بیدارش کنم... ;D
خدمت داداشای گلم عرض شود که این ویکی پدیای فارسی قسمت "نظرات حمایت‌کنندگان نام لینوکس" رو نداره (ترجمه نکرده) و اینطور که پیداست دست هایی از پشت پرده دارن این جریان رو رهبری میکنن ??? ببخشید؛ مثل اینکه میگن یک فراموشی ساده بوده :o
حالا به جاش من براتون ترجمه میکنم:
{
لینوکس نامی به مراتب رایج تر است، در حالی که اشارات به گنو/لینوکس تنها به ندرت در منابع غالب به چشم میخورد. لینوکس برتری تاریخی بیشتری دارد زیرا این نامیست که لینوس تروالدز از سال 1991 برای سیستم عامل ترکیبی (گنو + لینوکس) استفاده میکند، حال انکه استالمن تازه در اواسط دهه 90 شروع کرد به خواهش از مردم که سیستم عامل را گنو/لینوکس بنامند، یعنی زمانی بعد از انکه نام لینوکس معروف و جاافتاده شده بود. همچنین گفتن لینوکس کوتاه تر و راحت تر از گنو/لینوکس است.
Eric S. Raymond مینویسد:
"بعضی معترضند که نام لینوکس تنها باید برای اشاره به هسته استفاده شود، نه کل سیستم عامل. این ادعا پوششی است برای انچه زیر ان پنهان است؛ یعنی منازعه بر سر قلمرو. کسانی که بر عبارت گنو/لینوکس پافشاری میکنند میخواهند بنیاد نرم افزارهای ازاد، بیشتر اعتبار و افتخار لینوکس را از ان خود کند زیرا این استالمن و دوستانش بودند که بسیاری از ابزارهای سطح کاربری ان را نوشتند. نه این نظریه و نه عبارت گنو/لینوکس چیزی جز حداقل مقبولیت را بدست نیاوردند."
لینوس تروالدز در مستند سیستم عامل انقلاب، وقتی از وی پرسیده شد آیا نام گنو/لینوکس توجیه پذیر است، گفته است:
"خب، فکر میکنم توجیه پذیر است، اما زمانی قابل توجیه است که شما در واقع توزیعی گنویی از لینوکس ارائه میدهید... همانگونه که فکر میکنم ردهت لینوکس بدون اشکال است، یا سوزه لینوکس و یا دبین لینوکس، چون اگر شما واقعا توزیع مخصوص به خودتان را بسازید، مجبورید ان را نامگذاری کنید. اما در حالت کلی، گفتن گنو/لینوکس به جای لینوکس به نظر من مسخره است."
اظهار نظری پیشتر (از بالایی) توسط لینوس بر سر بحث نامگذاری این بود:
"اومم، این بحث مدت زمانی طولانی و به اندازه کافی ادامه داشته است، از همگی متشکرم. این که مردم لینوکس را چه بنامند واقعا اهمیتی ندارد، البته تا زمانی که اعتبار به جایی که باید، داده شود (در هر دو طرف). به شخصه، من شدیدا به گفتن لینوکس ادامه میدهم."
در همین راستا، مناقشه بر سر نام سیستم عامل بعضا به عنوان مزاحمتی کم اهمیت توصیف میشود. مثلا Jhon C. Dvorak مینویسد "جامعه لینوکس مقدار زیادی از انرژی خود را صرف مسائلی چون نامگذاری میکند (همانند نام گنو/لینوکس در مقابل لینوکس)".
لینوکس ژورنال (ماهنامه لینوکس) حدس میزند دفاع استالمن از نام ترکیبی (گنو/لینوکس) ناشی از این ناکامیست که لینوس افتخار انچه که استالمن قصد انجامش را داشت از ان خود کرده است.
دیگران اظهار کرده اند صرف نظر از شایستگی ها، اصرار استالمن بر چیزی که گاها دلیلی از پیش باخته به نظر میرسد تنها باعث میشود او و گنو را بد جلوه دهد. به عنوان مثال Larry McVoy (مولف نرم افزار انحصاری BitKeeper، که زمانی برای مدیریت توسعه هسته لینوکس بکار میرفت، تا زمانی که مجوز رایگان در یک مباحثه ی مهندسی معکوس باطل شد) معتقد است که "مطالبه اعتبار تنها موجب ان است که شخص احمق و طمع کار به نظر برسد."
بسیاری از کاربران و فروشندگانی که نام لینوکس را ترجیح میدهند به وجود ابزارهایی غیر گنو و غیر کرنل مانند Apache HTTP Server، سیستم مدیریت پنجره X یا محیط کار KDE در سیستم عامل های مصرف کننده نهایی اشاره میکنند. همانطور که Jim Gettys، مبتکر X گفته است:
"تعداد نفرات زیادی در این اتوبوس هستند؛ من هیچ سر و صدایی در حمایت از اینکه گنو ضروری تر از بسیاری دیگر از قطعات است، نمیشنوم. نمیتوانید چرخی را دور بیندازید و در اخر به یک خودرو، موتور یا صندلی های کارا دست یابید (منظورش اینه که بدون چرخ، موتور کار هم بکنه باز اتوبوس حرکت نمیکنه و کلا کارایی نداره). من به شما توصیه میکنم خوشحال باشید که یک اتوبوس داریم."
}
بنده هیچ اظهار نظری در این پست نکردم، فقط ترجمه کردم، قضاوت با کاربر (البته نه اینکه فقط همین تکه رو بخونه).
این لینک مطلب در ویکی پدیای فارسی:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%AD%D8%AB_%D9%86%D8%A7%D9%85%DA%AF%D8%B0%D8%A7%D8%B1%DB%8C_%DA%AF%D9%86%D9%88/%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
کسانی که اصلا از بیخ این مسئله براشون هیچ اهمیتی نداره هم خب بحثشون جداست و نظرشون محترم.
-
باز هم برای اینکه برای دوستان سوء تفاهم پیش نیاید:
از نظر من ( با برند تخصصی*** ریچارد استالمن بزرگ! ***) هیچ تفاوتی نداره که اسمش مینوس باشه، تیفوس باشه یا گنو باشه یا منو!
از نظر من خر باید بار ببره. حالا هر طوری که خر بهتر بار می بره ما همون کارو می کنیم که بارمون رو زودتر و بهتر به مقصد برسونیم!
این بابا که دعوا راه انداخته ( چیه اسمش؟ ساتلمن؟ ) لطفا با من اشتباه گرفته نشه! من نه اهل جرم و نه اهل بحث ( اهل پیالم! : سیتیزن شیپ بطری دارم! )
حالا برای اینکه تاپیک کج یا مج نشه میشه محبت کنید و یه چندتا نرم افزار درست و حسابی که از پروژه گنو نباشن معرفی کنید تا ببینیم چقدر این خر ما مال گنو هست و چقدرش مال خودمون؟
-
با سلام
حالا برای اینکه تاپیک کج یا مج نشه میشه محبت کنید و یه چندتا نرم افزار درست و حسابی که از پروژه گنو نباشن معرفی کنید تا ببینیم چقدر این خر ما مال گنو هست و چقدرش مال خودمون؟
نرم‌افزار خارج از پروژه‌ی گنو که خیلی هست اما بدون مجوز GNU ، خیلی نیست .
البته اینکه میگم خیلی نیست یعنی درصدش بالا نیست نه این که تعدادش کم هست .
یا علی
-
نرم‌افزار خارج از پروژه‌ی گنو که خیلی هست اما بدون مجوز GNU ، خیلی نیست .
البته اینکه میگم خیلی نیست یعنی درصدش بالا نیست نه این که تعدادش کم هست .
یا علی
علی یارت سالار!
مثال هم میزدی بهتر بود!
-
باز هم برای اینکه برای دوستان سوء تفاهم پیش نیاید:
از نظر من ( با برند تخصصی*** ریچارد استالمن بزرگ! ***) هیچ تفاوتی نداره که اسمش مینوس باشه، تیفوس باشه یا گنو باشه یا منو!
از نظر من خر باید بار ببره. حالا هر طوری که خر بهتر بار می بره ما همون کارو می کنیم که بارمون رو زودتر و بهتر به مقصد برسونیم!
این بابا که دعوا راه انداخته ( چیه اسمش؟ ساتلمن؟ ) لطفا با من اشتباه گرفته نشه! من نه اهل جرم و نه اهل بحث ( اهل پیالم! : سیتیزن شیپ بطری دارم! )
حالا برای اینکه تاپیک کج یا مج نشه میشه محبت کنید و یه چندتا نرم افزار درست و حسابی که از پروژه گنو نباشن معرفی کنید تا ببینیم چقدر این خر ما مال گنو هست و چقدرش مال خودمون؟
سلام
دولفین
این لیست نرم افزار های گنو یه هرچی به غیر از این غیر گنو یه
http://www.gnu.org/software/software.html#HowToGetSoftware
-
با سلام خدمت کلیه دوستان
من اصلا اهل مجادله واین چیزها نیستم و با وجودی که تمام نظرات دوستان را خوانده ام(چون بیکار بودم) ولی چون اهل فقه وفلسفه واین چیزها نیستم و ازطرفی نه بوجود آورنده هسته وشل وغیره هستم نه سازنده کامپیوتر بنابراین هیچ تعصبی هم به ویندوز و لینوکس و... ندارم وانشاالله هر موقع سیستم عامل خودم را نوشتم اسمش را خودم میگذارم ومانند دوست عزیزم smmsadrnezh "بزرگ نویسنده هسته و شل و نرم افزازهای جانبی واصلی وفرعی وغیره وغیره گنو ممیز لینوکس " تا سرحد مرگ ایستادگی میکنم وهر کس به جز انچه خودم اسمش را گذاشته ام نامید را تاسرحد مرگ کتک میزنم تهمت میزنم به دارمی زنم اصلا ولش کن اصل ونسب اش را نابود میکنم ودست آخر اگر زورم بهش نرسید یک تایپیک میزنم ومردم بیکار مثل خودم را دور برم جمع می کنم ومیگم ایهالناس زدند کشتند بردند... .
وحالا چون به بلایی که می خواهم سر مردم بیاورم گرفتار نشوم از همین حالا سعی می کنم به جای گفتن کلمه روان وسلیس وعامه فهم لینوکس می گویم گنو ممیز لینوکس و هرکه ازمن پرسید چه گفتی یک کتاب تاریخی فلسفی هزارصفحه ایی برای طرف می خوانم «البنه اگر حوصله اش سر نرفت ویک فصل کتک نزد» تا به فلسفه و دلیل وجود بی وجود گنو ممیز لینوکس پی ببرد و من بعد کلمه واهی و نا مرتبط لینوکس را تلفظ نکند که کار خیلی بدی است
به نظر من اگر این دوست عزیزمان به جای اینکارها چند خط برنامه مینوشت وگره ایی از کارخلق الله باز میکرد خیلی بهتر بود تا این مطالب سرتاسر فلسفی و علمی تخیلی که نه سر دارد و نه ته و آخرش جز دلخوری کینه چیزی نمی اورد.[14/size]
-
از این پس به سبب محدودیت زمانی حتی المقدور جواب شبهات و سوالاتی رو میدم که اولا تکراری نباشند (منظور اینکه جوابشون قبلا در این تاپیک نباشه) و دوما خارج از موضوع مورد بحث نباشه
هرکی دوست داره بگه لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو/لینوکس. هر کی دوست داره بگه گنو.
هر کی دوست داره بگه کوکب. هرکی دوست داره بگه اکرم... شما آزادید.
نظر خودم هم اینه که درستش گنو/لینوکسه ولی برای راحتی و همچنین زیبایی میگم لینوکس(چون به نظرم گنو/لینوکس زشته و رو زبونم نمیچرخه). مثل اینکه برای راحتی به جای اینکه بگم Microsoft Windows XP Professional میگم XP ! به نظر من این بحث بیهودست. وسلام
در جواب تمام کسانی که فکر میکنند اینکه به گنو/لینوکس چی بگیم اهمیتی نداره، پاراگراف اول مقاله چه چیزی در یک نام نهفته است رو نقل قول میکنم:
نامها معناهایی را حمل میکنند؛ انتخاب ما از نامها معنای آنچه را که ما میگوییم معین میکند. یک نام نابجا به مردم تصور غلطی میدهد. یک رز با هر نامی بوی خوشی خواهد داد -- اما اگر شما آنرا یک قلم بنامید، مردم موقعی که تلاش میکنند با آن بنویسند مقداری مایوس خواهند شد. و اگر شما قلمها را «رز» بنامید، مردم ممکن است درک نکنند که آنها برای چه خوب هستند. اگر شما سیستم عامل ما را «لینوکس» بخوانید، آن یک تصور غلط از خاستگاه سیستم، تاریخچه، و مقصودش را منتقل میکند. اگر شما آنرا گنو/لینوکس (http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.html) بنامید، آن یک تصور دقیق (گرچه نه با جزییات) را منتقل میکند.
اما آیا این برای جامعهء ما اهمیت دارد؟ آیا آن مهم است که مردم منشاء، تاریخچه، و هدف سیستم را بدانند؟
بله -- زیرا مردمی که تاریخ را فراموش میکنند اغلب محکوم به تکرار کردن آن هستند. دنیای آزاد که پیرامون گنو/لینوکس توسعه یافته است در امان نیست؛ مشکلاتی که ما را به توسعهء گنو سوق دادند بطور کامل ریشه کن نشده اند، و آنها تهدید به بازگشت کرده اند.
۱۰۰٪ باهاتون موافقم
:o
شما با مطلبی که کاملا بر اهمیت نامگذاری گنو/لینوکس دلالت میکنه ۱۰۰ درصد موافقید و بعدش مینویسید:
اصلا این بحث بی خود چیه ۸ صفحه بحث کردید.بانک اطلاعاتی انجمن رو سنگین کردید؟ها؟ :D
هرکی دوست داره میگه لینوکس هرکی دوست داره میگه گنو/لینوکس.من خودم کلمه لینوکس خالی رو بیشتر دوست دارم.ولی فرقی نداره که.در ضمن دعوا نداریم که.خودمون میدونیم gnu هست دیگه.نیازی به گفتنش نیست که.شما ها همتون با هم دعوا دارید.اگه اعتقاد دارید gnu ای هستید پس باید با هم کنار بیاین.
این بحث ها دیگه چیه؟!
-
نکته بسیار مهمی که در این تاپیک نمایان شد این است که متاسفانه و البته به دلیل تاریخی و فرهنگی، مردم ما درک درستی از آزادی ندارند. این نکته که بگوییم ما آزادیم که سیستم عامل را چگونه نام بگذاریم و می توانیم هر چه دوست داریم بگوییم، شاهد ماجرا است.
-
نکته بسیار مهمی که در این تاپیک نمایان شد این است که متاسفانه و البته به دلیل تاریخی و فرهنگی، مردم ما درک درستی از آزادی ندارند. این نکته که بگوییم ما آزادیم که سیستم عامل را چگونه نام بگذاریم و می توانیم هر چه دوست داریم بگوییم، شاهد ماجرا است.
میگم مثل اینکه شما علاقه ی خاصی به استفاده از واژه ی فرهنگ دارید.
فکر میکنم در اکثر نوشته های شما از واژه ی فرهنگ استفاده شده...
خواستم این نکته رو بگم که فقط مردم ما نیستند که برای راحتی از کلمه های کوتاه تر و ساده تر استفاده میکنند و این ربطی به فرهنگ ما نداره پس خواهشا لطف کنید و فرهنگ دیگران رو زیر سوال نبرید...
-
نکته بسیار مهمی که در این تاپیک نمایان شد این است که متاسفانه و البته به دلیل تاریخی و فرهنگی، مردم ما درک درستی از آزادی ندارند.
واقعا شما از این تاپیک فهمیدی که جامعه ات چجوریه!!!! ](*,)
پس این همه سال کجا بودی!!!!
-
نکته بسیار مهمی که در این تاپیک نمایان شد این است که متاسفانه و البته به دلیل تاریخی و فرهنگی، مردم ما درک درستی از آزادی ندارند. این نکته که بگوییم ما آزادیم که سیستم عامل را چگونه نام بگذاریم و می توانیم هر چه دوست داریم بگوییم، شاهد ماجرا است.
میگم مثل اینکه شما علاقه ی خاصی به استفاده از واژه ی فرهنگ دارید.
فکر میکنم در اکثر نوشته های شما از واژه ی فرهنگ استفاده شده...
خواستم این نکته رو بگم که فقط مردم ما نیستند که برای راحتی از کلمه های کوتاه تر و ساده تر استفاده میکنند و این ربطی به فرهنگ ما نداره پس خواهشا لطف کنید و فرهنگ دیگران رو زیر سوال نبرید...
دقیقا ربط به فرهنگ دارد
مثل نداشتن فرهنگ درست خواندن یک نظر
من نگفتم کوتاه و ساده تر بلکه عرض کردم هر چه خواستیم یک سیستم عامل را خطاب کنیم با این بهانه که آزاد هستیم این نشان از ناآشنا بودن مردم با فرهنگ آزادی است.
-
نکته بسیار مهمی که در این تاپیک نمایان شد این است که متاسفانه و البته به دلیل تاریخی و فرهنگی، مردم ما درک درستی از آزادی ندارند.
واقعا شما از این تاپیک فهمیدی که جامعه ات چجوریه!!!! ](*,)
پس این همه سال کجا بودی!!!!
سر به دیوار زدن فایده ای ندارد بهتر است کمی در تاریخ کشور خود جستجو کنید
نه تنها با این تاپیک که با ورود گنو / لینوکس در ایران و به دنبال آن مفهوم آزادی متوجه این امر شدم البته گاهی اشخاصی به طور آشکار خود نماینده بی فرهنگی هستند که جای بحث در این تاپیک نیست.
-
به نظرم همین تعداد که مفهوم آزادی رو درست درک میکنن مکفیه (به هیچ وجه توقع نداشتم چنین آماری به دست بیاد)
کسانی که اصلا از بیخ این مسئله براشون هیچ اهمیتی نداره هم خب بحثشون جداست و نظرشون محترم.
اول یک نکته بگم، یکوقت سوء تفاهم پیش نیاد
سوال مطرح شده اینه که شما از کدام نام استفاده میکنید و در جواب اون ۲ گزینه برای کسانی در نظر گرفته شده که لفظ "گنو/لینوکس" و ۲ گزینه برای کسانیکه "لینوکس" رو به کار میبرن
و اما گزینه آخر بحثش جداست
قاعدتا کسانیکه به گزینه آخر رای میدن گاهی لفظ "گنو/لینوکس" و گاهی "لینوکس" رو به کار میبرن و مقید به استفاده از لفظ خاصی نیستند. گاهی میتواند هیچوقت هم محسوب شود ولی کسانیکه به این گزینه رای میدن به هر دلیلی بحث درباره نامگذاری این سیستم رو بی اهمیت میدونن پس بعضا کسی مورد آخر رو به حساب کسانیکه لینوکس رو به گنو/لینوکس ترجیح میدن حساب نکنه!