انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: مرتضی آقابیگی در 10 دی 1396، 03:51 ب‌ظ
-
در حال حاضر من با هیچ کلاینتی نمی‌توانم به تلگرام متصل شوم ، با توجه به اتفاقات ۹ دی ۱۳۹۶ به نظر می‌رسد تلگرام مسدود شده است ،
به نظر شما بعد از تلگرام بهتر است به چه پیام‌رسانی مهاجرت کنیم ؟
گرچه تجربه نشان داده ما هم مجبور هستیم از پیام رسانی استفاده کنیم که اکثر مردم به دنبالش می‌روند ܂
(http://qomac.ir/wp-content/uploads/Screenshot-from-2017-12-31-15-46-06.png)
-
برای من هیچ مشکلی نداره. ولی یکی از دوستام با ایرانسل مشکل داره یعنی نمی تونه با ایرانسل تلگرام رو باز کنه !
از تور استفاده کنید فعلا تا مشکلتون حل شه ( توی پروکسی ها می تونید ای پی و پورت تور رو ست کنید تا خود تلگرام ازش استفاده کنه!
-
Settings --> connecting type --> TCP with custom sock5-proxy
Hostname 127.0.0.1
Port 9050
وصل میشید :)
-
مدیر تلگرام خبر داد که این پیام‌رسان محبوب به زودی با یک فیلترشکن قدرتمند عرضه خواهد شد.
-
مدیر تلگرام خبر داد که این پیام‌رسان محبوب به زودی با یک فیلترشکن قدرتمند عرضه خواهد شد.
راستش من نمی دونم این فیلتر شکنش چجوریه ولی همینقدر می دونم که مشکل فیلتر فقط با شبکه های نامتمرکز و dht ها حل می شه. راه حل های تمرکزگرایانه پاشنه آشیل دارند. مثلا فرض کن تلگران قوی ترین فندق شکنش رو ارائه بده ولی اگر رئیس تلگرام یک کانال رو بخوادببنده می خواهی چیکار کنی؟؟؟
پ.ن: روحیه آزادی خواهانه (توی همین حوزه نرم افزار و زندگی دیجیتال) لحظه به لحظه داره کمتر می شه. یک فکری باید به حال این مسئله کرد وگرنه نرمافزار ها بازی چه ای بیش نیستند!
-
راستش من نمی دونم این فیلتر شکنش چجوریه ولی همینقدر می دونم که مشکل فیلتر فقط با شبکه های نامتمرکز و dht ها حل می شه.
میشه توضیح بدید شبکه نامتمرکز و dht چیه؟
-
مدیر تلگرام خبر داد که این پیام‌رسان محبوب به زودی با یک فیلترشکن قدرتمند عرضه خواهد شد.
راستش من نمی دونم این فیلتر شکنش چجوریه ولی همینقدر می دونم که مشکل فیلتر فقط با شبکه های نامتمرکز و dht ها حل می شه. راه حل های تمرکزگرایانه پاشنه آشیل دارند. مثلا فرض کن تلگران قوی ترین فندق شکنش رو ارائه بده ولی اگر رئیس تلگرام یک کانال رو بخوادببنده می خواهی چیکار کنی؟؟؟
پ.ن: روحیه آزادی خواهانه (توی همین حوزه نرم افزار و زندگی دیجیتال) لحظه به لحظه داره کمتر می شه. یک فکری باید به حال این مسئله کرد وگرنه نرمافزار ها بازی چه ای بیش نیستند!
خب همون دیگه می خواد یه شبکه مبتنی بر بلاک‌چین راه بندازه !
حالا راست و دروغش پای خودش D:
-
آقا این کانتاک چیز خوبیه. برپایهٔ xmpp است، سرورش آزاده، توزیع شده و نامتمرکزه، رمزنگاری پیش‌فرض هم داره. سرعت سرور تست خودش خیلی خوبه. برای اندروید و مک و ویندوز و گنو/لینوکس برنامه داره. امکاناتش تقریباً زیاده. گروه هم میشه ساخت توش.
https://kontalk.org
-
به نظر من عنوان تاپیک میتونست بهتر باشه:
*به نظر می‌رسد تلگرام مسدود شده است ، به کدام کشور مهاجرت کنیم؟*
-
آقا این کانتاک چیز خوبیه. برپایهٔ xmpp است، سرورش آزاده، توزیع شده و نامتمرکزه، رمزنگاری پیش‌فرض هم داره. سرعت سرور تست خودش خیلی خوبه. برای اندروید و مک و ویندوز و گنو/لینوکس برنامه داره. امکاناتش تقریباً زیاده. گروه هم میشه ساخت توش.
https://kontalk.org
ممنون از پیشنهادتون ، برنامه خوبیه ولی باگاشم زیاده ، به نظرت سیگنال اپ بهتری نیست؟ چون هم جون دار تره هم به نظرم باگای کمتری داره ، اسنودنم سیگنالو پیشنهاد داده بود ܂
-
به نظر من *** ویراش توسط مدیر*** پیام رسان خوبی هست.
*** ویراش توسط مدیر***
برنامه *** ویراش توسط مدیر*** به کاربران اجازه مبادله پیام های رمزنگاری شده ( end-to-end encrypted ) و محرمانه ( content-expiring ) میدهد.
این برنامه برای سیستم عامل های iOS, Android, Mac, Windows, Linux در دسترس هست.
-
به نظر من *** ویراش توسط مدیر*** پیام رسان خوبی هست.
*** ویراش توسط مدیر***
برنامه *** ویراش توسط مدیر*** به کاربران اجازه مبادله پیام های رمزنگاری شده ( end-to-end encrypted ) و محرمانه ( content-expiring ) میدهد.
این برنامه برای سیستم عامل های iOS, Android, Mac, Windows, Linux در دسترس هست.
نرمافزار غیرآزاد هست.
-
سلام.
خیلی ممنون که گفتید.
یک آدرس ایمیل برای سوال کردن در مورد license گذاشته بودن ؛ بهشون ایمیل زدم. \\:D/ \\:D/
-
این Riot هم چیز خوبیه. همچنین باهاش میشه با irc، gitter و خیلی چیزای دیگه ارتباط برقرار کرد. و این که هر کی میتونه سرور خودشو داشته باشه.
https://about.riot.im/downloads/
https://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now.html
-
این Riot هم چیز خوبیه. همچنین باهاش میشه با irc، gitter و خیلی چیزای دیگه ارتباط برقرار کرد. و این که هر کی میتونه سرور خودشو داشته باشه.
https://about.riot.im/downloads/
https://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now.html
تست کردم عالی بود.
دوستان انجمن لطفا به فراگیر شدن این نرم افزار کمک کنید.
-
این نرم افزار رو ببینید و نظر بدین.
به نظر آزاد نمیاد آیا آزاده؟
*** ویراش توسط مدیر***
-
این نرم افزار رو ببینید و نظر بدین.
به نظر آزاد نمیاد آیا آزاده؟
*** ویراش توسط مدیر***
GNU Affero General Public License
https://github.com/RooyeKhat
-
این نرم افزار رو ببینید و نظر بدین.
به نظر آزاد نمیاد آیا آزاده؟
*** ویراش توسط مدیر***
GNU Affero General Public License
https://github.com/RooyeKhat
پس این طور که پیداست با"یک مسنجر ایرانی مثل تلگرام طرفیم که
یک ملیار جایزه برای هکش گذاشته و آزاد هم هست.
حالا سوالی که پیش میاد این هست.
منبع درآمد مسنجر هایی مثل این از کجاست؟
آخه واقعا مخارج یک سرور خوب خیلی بالاست.
و با عقل جور در نمیاد رایگان بودن نرم افزاری با این شرایط.
حتی منبع درآمد خود تلگرام هم برای من سوال.
-
دلیل خاصی داره که کسی به Ring اشاره نکرده؟
https://ring.cx
یا
https://tox.chat
یا
https://signal.org
هرچند من خودم IRC رو به همه چیز ترجیح میدم.
-
دلیل خاصی داره که کسی به Ring اشاره نکرده؟
https://ring.cx
یا
https://tox.chat
یا
https://signal.org
هرچند من خودم IRC رو به همه چیز ترجیح میدم.
دوسته من سه نرم افزار معرفی کردی خوب این عالیه
ولی ملاک در حال حاضر فقط آزاد بودن نیست.
کدام یک در رقابت با تلگرام.
می تونه جایگذینه خوبی باشه.
امنیتش خوب باشه.
رابط کاربری خوبی داشته باشه.
نسخه های متنوعی ازش وجود داشته باشه.
امکان نصب روی چند پلتفرم رو داشته باشه.
-
من که *** ویراش توسط مدیر*** رو پیشنهاد میدهم. عالی است... چون ایرانی هست استفاده میکنم. درضمن open source هم هست... فقط چون ایرانی است من استفاده میکنم. تلگرام رو هم حذفش کردم... جنس فقط ایرانی...
-
ممنون از پیشنهادتون ، برنامه خوبیه ولی باگاشم زیاده ، به نظرت سیگنال اپ بهتری نیست؟ چون هم جون دار تره هم به نظرم باگای کمتری داره ، اسنودنم سیگنالو پیشنهاد داده بود ܂
آخرین باری که سیگنال رو دیدم آزاد نبود، فقط اوپن‌سوزس بود!
-
این Riot هم چیز خوبیه. همچنین باهاش میشه با irc، gitter و خیلی چیزای دیگه ارتباط برقرار کرد. و این که هر کی میتونه سرور خودشو داشته باشه.
https://about.riot.im/downloads/
https://matrix.org/docs/projects/try-matrix-now.html
این یک برنامهٔ کار تیمیه، نه پیام‌رسان
-
دلیل خاصی داره که کسی به Ring اشاره نکرده؟
https://ring.cx
یا
https://tox.chat
یا
https://signal.org
هرچند من خودم IRC رو به همه چیز ترجیح میدم.
از نظر امنیتی رینگ بهترینه؛ مخصوصاً که امکانات خیلی خوبی رو هم میده، مثل کنفرانس تصویری و…
-
من نرمافزار پیام‌رسانی رو که توسعه دهنده‌اش یه شرکت توی ایران هست، توصیه نمیکنم. در ضمن نسخه سرور اون هم ندیدم که جایی منتشر شده باشه و بنظر میرسه که غیرآزاد هست. در ضمن یکی از مهم‌ترین مسایل metadata هست که این شرکت من ندیدم جایی نوشته باشه که چه اطلاعاتی از کاربرها رو ذخیره میکنه.
-
من نرمافزار پیام‌رسانی رو که توسعه دهنده‌اش یه شرکت توی ایران هست، توصیه نمیکنم. در ضمن نسخه سرور اون هم ندیدم که جایی منتشر شده باشه و بنظر میرسه که غیرآزاد هست. در ضمن یکی از مهم‌ترین مسایل metadata هست که این شرکت من ندیدم جایی نوشته باشه که چه اطلاعاتی از کاربرها رو ذخیره میکنه.
البته چندان فرقی بین این برنامه نیست از نظر من.
ما در هر صورت با کارسازهایی سر و کار داریم که آزاد نیستن و تمام اطلاعات کاربران روشون ذخیره میشه و پشتیبان گرفته میشه.
البته رینگ اوضاعش بهتره چون دستگاه کاربر به عنوان کارساز عمل میکنه و اطلاعات جای دیگه‌ای انباشته نمیشن. فقط نمیدونم چجوری متوجه ارتباط بین دستگاه‌ها میشه. به نظر میاد بازم در هر صورت یه کارساز وجود داره که اطلاعات جزئی‌ای از کاربرها داره تا بتونه بهم متصلشون کنه. برای همینه وقتی یه حساب باز میکنیم با یک ID خاص، بعد دیگه نمیتونیم همون رو دوباره بسازیم! پس اطلاعات مربوط به اون ID یک‌جایی ذخیره شده!
به نظر من تنها پروتکلی که باهاش میشه به صورت امن و با حفظ حریم شخصی با بقیه در ارتباط بود، فقط XMPP هست که کارخواه‌های زیادی هم براش هست در تمام سیستم‌عامل‌ها و سکوها و با رمزنگاری هم رابطهٔ خوبی داره. که خب اینم نیاز به فردی مطمئن داره که کارساز اونو راه‌اندازی کنه و بقیه عضوش بشن که خب کافیه اون شخص پیام‌های رد و بدل شده در درصورتی که رمزنگاری نشده، به جایی یا کسی بفروشه!
حالا حساب کنین وضعیت باقی کارساز و کارخواه‌ها رو!!
بنابراین اگه بخواهیم عرف رو حساب کنیم، تمام این برنامه‌های پیام‌رسان مثل همن! ایرانی و خارجی نداره. در تمام این برنامه‌ها، اطلاعات کاربران دراختیار شرکت سازنده قرار میگیره. کم‌ترین کارشون آنالیز کردن داده‌ها و گرفتن اطلاعات آماری هست. از هر قشری و دین و مذهب و طبقهٔ اجتماعی و سیاسی و ...
چیزی که مسلمه اینه که توی بحث پیام‌رسان، آزاد بودن و امن بودن و ... ملاک نیست! ملاک حضور کاربران هست. اگه ملت برن سراغ یه برنامه و کاربراش زیاد بشن، طبیعتاً ما خودمون هم می‌ریم سمتش!
اینکه تلگرام این‌همه معروف شد، نه به خاطر امن بودنش بود نه به خاطر آزاد بودنش! من که هیشکیو نمی‌شناسم که به خاطر آزاد بودن تلگرام، اونو نصب کرده باشه (در اطراف خودم! نه انجمنی مثل اینجا). خیلیا بعد از استفاده از تلگرام فهمیدن که این برنامه آزاد هم هست. اونم تازه فقط در سمت کارخواه!
در نتیجه یکی مثل من برای ارتباط با بقیه، می‌رم سراغ برنامه‌ای که ملت همه رفتن! آزاد بودن و امن بودن و ... باشه واسه خودمون! واسه نیازهای خودمون.
مگه اینکه یه آدم پیدا بشه که همه بهش اعتماد داشته باشن و بدونن که چپ نمیکنه و یک کارساز مثلاً برای XMPP فراهم کنه و دیگران هم با هر کارخواهی دلشون خواست بهش دسترسی داشته باشن و ازش استفاده کنن. دستِ کم در جامعهٔ نرمافزار آزاد و یا گیک‌ها. اگه کسی باشه، من مشکلی ندارم. ولی موضوع همینه که کسی نیست که بشه بهش کاملاً اعتماد کرد. پس در حال حاضر می‌ریم سمتی که باد میاد.
-
همچنین در این انجمن تبلیغ نرم‌افزارهای غیرآزاد ممنوع هست.
-
اینکه تلگرام این‌همه معروف شد، نه به خاطر امن بودنش بود نه به خاطر آزاد بودنش!
اتفاقا تلگرام دقیقا به همین دلایل معروف شد، چون این دلایل باعث میشد که خیلی از افراد تبلیغ اون رو بکنند، حالا یا به صورت مستقیم (با توضیح امن بودن اون)، یا به صورت غیر مستقیم (با ربات‌هایی که برای اون میساختند، یا استیکرها...).
-
اینکه تلگرام این‌همه معروف شد، نه به خاطر امن بودنش بود نه به خاطر آزاد بودنش!
اتفاقا تلگرام دقیقا به همین دلایل معروف شد، چون این دلایل باعث میشد که خیلی از افراد تبلیغ اون رو بکنند، حالا یا به صورت مستقیم (با توضیح امن بودن اون)، یا به صورت غیر مستقیم (با ربات‌هایی که برای اون میساختند، یا استیکرها...).
به نظر من اولین دلیلش سرعت و ایمنی بود.
یادمه روزی که نصب کردم(اون وقت ها از دنیای آزاد چیزی نمی دونستم) به گفته دوستم بود.
اومد گفت تلگرام رفتیی خیلی سریع من خیلی باش حال کردمم.
تازه هیچ کس نتونسته هکش کنه.
براش جایزم گذاشتن.
استفاده ازشم لذت بخش.
بعد از اونم یکم زمان گذشت وکلی نسخه عجیب و غریب براش اومد که همه و همشون به موندن کاربرای تلگرام و افزایششون خیلی کمک کرد.
-
دیدگاه من:
۱. چند درصد کاربران تلگرام، سیستم‌عامل آزاد دارن؟! سیستم‌عامل به کنار، چند درصدشون از نرم‌افزارای مربوط به ذخیره‌سازی عکس و مرورگر و … آزاد استفاده میکنند؟!
این نشون میده بیشتریا اصلاً نمی‌دونند تلگرام و … آزادن یا نه و چه معنی‌ای داره؟!
۲. یه سری نظرات در این انجمن و جاهای دیگه اینه: پیام‌رسانی که سرورش در ایران باشه بده! نهایت حرفشون همینه و میگن دولت یا حکومت ایران ما را اذیت میکنه! ولی سرورها و اطلاعات ما دست ملکه یا حکومت انگلیس و آمریکاست (در تلگرام و …) هیچ خطری نداره! خب با این افراد نمیشه بحث کرد چون به این ایمان دارند و حرفشون مشخصه. از روی سیاستشون هم از دورف و یا یه سری شرکتا اسطوره ساختند و مردمم که مصرف‌کنندهٔ خالی. بی‌خیال. بذارید برن! ملاک خودتون چیه؟
۳. هممون میدونیم داده‌ها تا در سیستم ما هستند هیچ. وقتی از اینجا بیرون رفتند دیگه امنیت و این‌ها به خیلی چیزا برمی‌گرده، یعنی اگه اطلاعات مردم ژاپن در آمریکا سبب شد تا بمب هسته‌ای بخورن عیبی نداره! ولی اطلاعات مردم کره‌شمالی نباید دست حکومت خودشون باشه که قبولش دارند. یا ایران که دولت و ملت و آیین و باورها درهم‌تنیده هستند و البته گاهی داغون (مثل اخلاق)، ببینید اطلاعات کجا میره و چی میشه؟
نتیجه:
پاسخ اینه که به پیام‌رسانی مهاجرت کنید که از نظر فرهنگی و امنیتی (شخصی، ملی، صنفی، انسانی و …) و کارایی بیشترین هماهنگی را با نیاز شما داشته باشه. آزاد بودن، خارجی بودن و ربات و امکاناتش :-) را با ملاک بالا خوب بسنجید.
-
منم با ملاک هایی که دوستمون فرمود انتخاب کردم و به ***ویرایش توسط مدیر*** رسیدم.
که البته از نظر من آزادی هم مهمه وگرنه واتساپی بودم.
نیاز های من رو هر مسنجری می تونه برا ورده کنه ولی خیال من رو نه
من جایی رو لازم دارم که هم خیالم رو راحت کنه هم بشه به همه گیر شدنش امید داشت.
-
اتفاقا تلگرام دقیقا به همین دلایل معروف شد، چون این دلایل باعث میشد که خیلی از افراد تبلیغ اون رو بکنند، حالا یا به صورت مستقیم (با توضیح امن بودن اون)، یا به صورت غیر مستقیم (با ربات‌هایی که برای اون میساختند، یا استیکرها...).
چی‌بگم والا. توی اطرافیان من که کم هم نیستن، کسی به دلیل امن بودن یا آزاد بودن سمتش نیومد.
آزاد بودن که هیچی! اصلاً کسی نمی‌دونه آزادی نرمافزار یعنی چی
امن بودن هم توی Secret Chat هست که من ندیدم کسی ازش استفاده کنه!
رو همین حساب گفتم که مردم به این دو دلیل نیومدن سمتش. دقیقاً به همون دلیلی اومدن که قبلاً سمتِ بوووق و بوووق و بوووق رفته بودن و بعد که اونارو بستن، اومدن سراغ این. اینم نخوان باز کنن، میرن سمت یه برنامهٔ دیگه. این چیزا هم مثل امن بودن و آزاد بودن برای اکثریت جامعه مهم نیست. امنیت هم فقط در همین حد بلدن که کارساز خارجی امن و کارساز داخلی ناامنه.
برای همین گفتم که یکی مثل خودم برای ارتباط با دیگران، اگه لازم باشه، همون‌جایی می‌رم که اکثریت رفتن.
وقتی بحث نیاز شخصی آدم باشه، خب هیچی جای نرمافزار آزاد رو نمی‌گیره! چون چهاردیواریه. اختیاری.
ولی وقتی بحث ارتباط با دیگران مطرح میشه، دیگه نیاز شخصی بدرد نمی‌خوره!
الآن من اگر بیام یه گروه توی XMPP بسازم ولی هیچکس نیاد توش عضو بشه، پس به چه درد میخوره؟
به فرض این نوع ارتباط کاملاً آزاد (چه در کارساز چه در کارخواه) و کاملاً امن (با افزونه‌ای مثل OTR و ...) تا زمانی که کاربر نداشته باشه چه فایده داره؟
یا باید جوری فرهنگ سازی کنیم که مردم بیان سمت چنین برنامه‌هایی که برای ما ایده‌آل و برای باقی مردم کار راه‌انداز هستن
یا باید ما بریم سمت برنامه‌هایی که مردم استفاده میکنن. اگر می‌خواهیم که باهاشون در ارتباط باشیم!
-
یا باید ما بریم سمت برنامه‌هایی که مردم استفاده میکنن. اگر می‌خواهیم که باهاشون در ارتباط باشیم!
راستش آف تاپیک هست ولی با اینحال یک ضرب المثلی هست که می گه : دوستات رو عوض کن نه عقیده ات رو!. من ایمیل و تلگرام و اینستا ندارم و به خاطر همین چند ساله که ارتباطم با دوستام که هنوزم دوستشون دارم قطع شده و کاملا منزوی شدم. و هرکی که کارش پیشم گیره قبلا retreshare و tox میدادم ولی الان توی پارک قرار می زارم :)
منظورم اینکه وقتی به دیگران حق انتخاب می دی خودت هم راحت تری چون شکافی بین عقیده ات و عمل ات وجود نداره و به پایداری می رسی.
-
همچنین در این انجمن تبلیغ نرم‌افزارهای غیرآزاد ممنوع هست.
سلام
ببخشید ولی iGap لایسنسش gpl هست :)
https://github.com/RooyeKhat-Media
این صفحه گیت هابشون.
البته من فرق AGPL و GPL رو نمی دونم :)
در مورد نسخه سرور مگه تلگرام بخش سرورش آزاد بود ؟!
ولی جدا اینکه بیاییم بگیم "ابزاری که سرور هاش توی ایران هست رو توصیه نمی کنم" خیلی غیر منطقیه !
روی خط مدیا یه شرکت خصوصی هست و داره کارش رو می کنه.
اگه قراره پیام هایی که توش نوشته آی گپ رو پاک کنی خب باید بریم توی آرشیو و تمام پیام هایی که در مورد تلگرام دارن حرف می زنن رو هم پاک کنم!
-
یا باید ما بریم سمت برنامه‌هایی که مردم استفاده میکنن. اگر می‌خواهیم که باهاشون در ارتباط باشیم!
راستش آف تاپیک هست ولی با اینحال یک ضرب المثلی هست که می گه : دوستات رو عوض کن نه عقیده ات رو!. من ایمیل و تلگرام و اینستا ندارم
خیلی خوبه که موقع ثبت نام انجمن ازت ایمیل نخواست
-
راستش آف تاپیک هست ولی با اینحال یک ضرب المثلی هست که می گه : دوستات رو عوض کن نه عقیده ات رو!. من ایمیل و تلگرام و اینستا ندارم و به خاطر همین چند ساله که ارتباطم با دوستام که هنوزم دوستشون دارم قطع شده و کاملا منزوی شدم. و هرکی که کارش پیشم گیره قبلا retreshare و tox میدادم ولی الان توی پارک قرار می زارم :)
منظورم اینکه وقتی به دیگران حق انتخاب می دی خودت هم راحت تری چون شکافی بین عقیده ات و عمل ات وجود نداره و به پایداری می رسی.
جملهٔ دومم همین منظور رو رسوند.
اگر بخواهیم باهاشون در ارتباط باشیم
من درحالت پیش‌گزیده نیازی به ارتباط با بقیه احساس نمیکنم. همین انجمن برای من کافیه. کل فعالیت مجازی من در همین انجمنه + یه ایمیل دارم که سالی یک‌بار یه اسپم میاد توش! تلگرام رو هرزمان که اراده کنم می‌تونم حذف کنم. چون غیر از چندتا کانال دیگه چیزی توش نیست. توی تلگرام هم با کسی ارتباط ندارم. مگر یکی دو نفر اونم چندوقتی یک‌بار. نه عضو گروهم نه حال چت کردن دارم.
گفتم اگر قراره ما با مردم در ارتباط باشیم، یا باید یه کار کنیم اونا بیان سمت ایدئولوژی ما، یا ما باید بریم سمت برنامه‌هایی که اونا استفاده میکنن، فارغ از اینکه آزادن یا نه، داخلن یا خارج و ...
ولی اگر قرار باشه ارتباط برقرار نکنیم، خب دستمون بازه دیگه. آدم هرچی دلش خواست و دوست داشت استفاده میکنه.
-
-- ویرایش توسط ناظر - عدم رعایت ادب --
فلسفه آزادی متاسفانه داره تبدیل میشه به یک شعار پوچ و توخالی
من به شخصه ۱۰ سال پیش که جذب گنو شدم، فقط و فقط به دلیل فلسفه اون بود، اما رفته رفته وقتی میبینم کسانی که مدعی و سردم دار این حرکت هستن دارن به این شکل رفتار میکنن قلبم به درد میاد
اینجا کسی تبلیغ نمیکنه سانسورچی عزیز، بحث روی پیام رسان های مختلف و چند و چون کارایی اونهاست، به جای اینکه سانسور کنی، استدلال کن.
-- ویرایش توسط ناظر - عدم رعایت ادب --
-
https://github.com/wireapp
-
آقا این کانتاک چیز خوبیه. برپایهٔ xmpp است، سرورش آزاده، توزیع شده و نامتمرکزه، رمزنگاری پیش‌فرض هم داره. سرعت سرور تست خودش خیلی خوبه. برای اندروید و مک و ویندوز و گنو/لینوکس برنامه داره. امکاناتش تقریباً زیاده. گروه هم میشه ساخت توش.
https://kontalk.org
این رو هم من چند روز پیش تست کردم حالا در عمل چقدر اینترنت مصرف می کنه رو نمی دونم ولی چیز خوبیه.
-
میشه بگید دلیلتون از اینکه پیام رسان های ایرانی امنیت کافی رو ندارند بگید؟ لطفا دلیل منطقی بیارید.
واقعا این که میگید پیام رسان های ایرانی, همه ی اطلاعاتشون دست دولت می افته برام عجیبه که منبع حرفتون کجاست؟
-
میشه بگید دلیلتون از اینکه پیام رسان های ایرانی امنیت کافی رو ندارند بگید؟ لطفا دلیل منطقی بیارید.
واقعا این که میگید پیام رسان های ایرانی, همه ی اطلاعاتشون دست دولت می افته برام عجیبه که منبع حرفتون کجاست؟
درود
دوست عزیز اگر کمی جستجو کنید اطلاعات خوبی به دست میارید.
از جمله :
این نرمافزار تحت حمایت سازمان صدا و سیما جمهوری اسلامی ایران گسترش یافته و بخش عمده‌ای از سهام این شرکت متعلق به صدا و سیما است.
طبق ادعای سروش، این پیام‌رسان اطلاعات مخاطبان را ذخیره می‌کند و از آنها استفاده می‌کند،[۳] ولی این اطلاعات را در اختیار شخص/شرکت ثالثی قرار نمی‌دهد. هرچند که صحت این ادعا جای تأمل دارد.
منبع :
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%8C%D8%A7%D9%85%E2%80%8C%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%86_%D8%B3%D8%B1%D9%88%D8%B4
https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/08/18/1235250/%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%86%D9%81%D8%B3-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D9%84%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D9%85-%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%AA%DB%8C%D8%BA-%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86%DA%AF
-
این که زیر نظر صدا و سیما هست فکر نمی کنم چیز بدی باشه و از اسمش هم میشه حدس زد که برای صدا و سیما هست.
و این که اطلاعات کابران را ذخیره می کند, فکر می کنم بیشتر پیام رسان های دنیا اطلاعات کاربران را ذخیره میکنند.
طبق گفته خود سروش: سروش تحت هیچ شرایطی اطلاعات كاربران را بدون اجازه آنها در اختیار هیچ شركت/شخص ثالثی قرار نخواهد داد. برای دیدن شرایط حریم خصوصی سروش این لینک را ببینید:
https://soroush-app.ir/%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85%20%D8%AE%D8%B5%D9%88%D8%B5%DB%8C.html (https://soroush-app.ir/%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85%20%D8%AE%D8%B5%D9%88%D8%B5%DB%8C.html)
لطفا دلیبل قانع کنند ه ای بیارید که ثابت کنه پیام رسان های ایران امنیت کافی ندارند.
-
این که زیر نظر صدا و سیما هست فکر نمی کنم چیز بدی باشه و از اسمش هم میشه حدس زد که برای صدا و سیما هست.
و این که اطلاعات کابران را ذخیره می کند, فکر می کنم بیشتر پیام رسان های دنیا اطلاعات کاربران را ذخیره میکنند.
طبق گفته خود سروش: سروش تحت هیچ شرایطی اطلاعات كاربران را بدون اجازه آنها در اختیار هیچ شركت/شخص ثالثی قرار نخواهد داد. برای دیدن شرایط حریم خصوصی سروش این لینک را ببینید:
https://soroush-app.ir/%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85%20%D8%AE%D8%B5%D9%88%D8%B5%DB%8C.html (https://soroush-app.ir/%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85%20%D8%AE%D8%B5%D9%88%D8%B5%DB%8C.html)
لطفا دلیبل قانع کنند ه ای بیارید که ثابت کنه پیام رسان های ایران امنیت کافی ندارند.
عدم انکریپشن اطلاعات خروجی و ورودی.
عدم وجود سورس همگانی.
البته من پیام های مهم تلگراموهم با gpg تبدیل می کنم میفرستم،به اونم اعتمادی نیست.
در کل، بهترین شیوه ی ارتباطی رو باید "نوشت"؛ هیچ کس خیرخواه شمانیست
-
نرم‌افزاری که آزاد نباشه، هیچ معلوم نیست که دارن چیکار میکنن. به همین نرم‌افزارهای آزاد هم اطمینان نیست! یه کدی می‌ذارن جلوت میگن که همین رو روی سرور خودمون هم داریم! از کجا معلوم این نسخه‌ای که فلان نرمافزار منتشر میکنه، دقیقن همون رو هم روی سرور داره؟ شاید یه چیزی رو منتشر کنه و بعد نسخه روی سرورش چندجاش دستکاری شده باشه.
اگر دادگاهی در ایران فلان حکم رو بده، که فلان شرکت باید اطلاعات کاربران رو در اختیار دادگاه بذاره، آیا هیج فردی میتونه در مقابل حکم دادگاه این کار رو نکنه؟ نه نمی‌تونه، چون حکم دادگاه هست. پس اگه یک کم فکر کنی متوجه میشی که منظور من چی هست. و بهتره که اطلاعات خصوصی خودتون رو از دسترس شرکت‌های ایرانی دورنگه دارید، البته نرم‌افزارهای چینی هم بدتر هستن، نرم‌افزارهایی مثل wechat که تخصصشون کمک به دولت دوست و برادر چین هست!
-
نرم‌افزاری که آزاد نباشه، هیچ معلوم نیست که دارن چیکار میکنن. به همین نرم‌افزارهای آزاد هم اطمینان نیست! یه کدی می‌ذارن جلوت میگن که همین رو روی سرور خودمون هم داریم! از کجا معلوم این نسخه‌ای که فلان نرمافزار منتشر میکنه، دقیقن همون رو هم روی سرور داره؟
شاید بشه رو سرور خودمون اجرا کنیم :) کلون واجرا!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
میشه یه ارتباط ترکیبی از گیت،تورنت و بلاک چین ساخت؟ بدون سرور و کاربر به کاربر؟ اگه میشه میتونید روششو بگید؟
-
@Mmjafari
گیت رو نمیدونم ربطش چیه ولی تورنت اگه بخواد تورنت باشه یک ترکر واحد میخواد وگرنه خوب همینجوری از تو سیم اطلاعات بفرستی سریع تره p2p هم هست.
بعد این کارا چرا؟ اگه اینجوریه خوب من از تو تور SSH میکنم به تو، تو هم از تور SSH بکن به من! سریع و قابل شخصی سازی!
@malmal2694
جمهوری فعلی چند بار حتی قانون اساسی رو زیر پا گذاشته، ما نهاد های بالاتر از قانون داریم و به امنیت فیزیکی اطلاعات سرور ها حتی از طریق قانون ایران اطمینانی نیست.استراق سمع در صورت حکم دادگاه کاملا قانونیه و مسئله اینجاست که فرمانده رسمی استراق کنندگان همون شخص بالای دادگاه هاست(کمی بالاتر). در ضمن نهاد های اطلاعاتی با اراده ای پولادین به دنبال دسترسی به اطلاعات یا محدود کردن اونها بوده و هستند و در هر صورت پیام رسان های ایرانی مجبور به دادن اطلاعات برای محدود کردن محتوای مجرمانه یا تعقیب عوامل تکفیری-صهیونیستی خواهند شد.
-
رای دادگاه که توی همهٔ کشورها منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات میشه!
یاهو چندسال پیش چندین هزار درخواست از دادگاه برای دادن اطلاعات دریافت کرد که چندهزارتاش رو هم گوش کرد و اطلاعات داد!!
نمیتونی توی یه کشور فعالیت کنی بدون درنظر گرفتن قوانینش!
تو یه گروه تلگرام عضو میشی قوانینی داره که باید رعایت کنی. کشور که جای خود داره!
-
رای دادگاه که توی همهٔ کشورها منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات میشه!
البته نوع برخورد با خطا کننده، از کشوری به کشور دیگه فرق داره.
و یا اینکه سیستم اطلاعاتی اون کشور چقدر قوی باشه که اطلاعات رو غلط نگیره و کسی رو قربانی عمل انجام نشده نکنه.
-
رای دادگاه که توی همهٔ کشورها منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات میشه!
نخیر نمیشه. توی کشورهای راست و درست نمیشه.
-
میشه یه ارتباط ترکیبی از گیت،تورنت و بلاک چین ساخت؟ بدون سرور و کاربر به کاربر؟ اگه میشه میتونید روششو بگید؟
گیت رو نمی دونم به چه کار اینجا می یاد ولی اگر جاواسکریپت و html بلدی می تونی با zeronet هرچی می خوای درست کنی ( zeronet بر پایه تورنت کار می کنه)
نخیر نمیشه. توی کشورهای راست و درست نمیشه.
پس اینکه می گن fbi بعضی ها رو رصد می کنه قضیه اش چیه؟
رای دادگاه که توی همهٔ کشورها منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات میشه!
درسته ولی به احتمال خیلی زیاد دادگاه مثلا آفریقای جنوبی بر علیه من یا تو حکمی صادر نمی کنه. می کنه؟!
-
رای دادگاه که توی همهٔ کشورها منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات میشه!
نخیر نمیشه. توی کشورهای راست و درست نمیشه.
یعنی توی کشور هایی مثل امریکا منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات نمیشه!؟
-
نظرات بیشتر دوستان رو خوندم و خیلیا بنظرم جالب بود.
من خودم شخصا خیلی ساله از فیسبوک برای ارتباط با دوستانم استفاده میکنم و تلگرام رو هم بیشتر برای مسائل کاری نصب کردم و شماره‌ی تلگرامم رو هم کسی نداره که بخواد از اونجا باهام چت کنه چون واقعا فکر میکنم وقت ارزشش بیشتر از این حرفاس.
توی صحبتا دیدم که حرف از پیام رسان ایرانی بود و این حرفا... واقعا اگه امنیت براتون مهمه توصیه میکنم حتی به سایتهای ایرانی هم نرید ;D شاید امنیت پیام رسان‌های خارجی مثل همین تلگرام یا شبکه‌های اجتماعی مثل فیسبوک چندان بالا نباشه و حتی ادعا بشه برابر با پیام رسان‌های ایرانیه ولی خب قطعا استفاده‌ش از داخل کشوری مثل ایران به هیچ عنوان نمی‌تونه امن باشه.
-
اونو در جواب اون دوستمون گفتم که می‌گفت برنامه‌های ایرانی موظفن اطلاعات بدن به دادگاه یا حوزه‌های قضایی.
منم گفتم همه‌جای دنیا این کارو میکنن. دادگاه ایالتی آمریکا حکم بده که گوگل و یاهو و امثالهم باید اطلاعات یه شخص خاصی رو بهش بدن، فکر می‌کنی نمی‌دن؟ همه‌جای دنیا همین خبره. یکی که تروریست شناخته بشه، برای حفظ امنیت ملی اون کشور، تمام اطلاعاتش درمیاد!
-
نخیر نمیشه. توی کشورهای راست و درست نمیشه.
پس اینکه می گن fbi بعضی ها رو رصد می کنه قضیه اش چیه؟
سازمان‌های جاسوسی که منتظر من و تو نمیشن! خودشون کارهاشون رو انجام میدن. ولی من در مورد دادگاه صحبت کردم. این مقاله در مورد سیگنال، میتونی کمک کننده باشه:
https://www.computerworld.com/article/3127135/security/secure-messenger-app-signal-fought-government-and-kept-privacy-promises.html
-
همه‌جای دنیا همین خبره. یکی که تروریست شناخته بشه، برای حفظ امنیت ملی اون کشور، تمام اطلاعاتش درمیاد!
بله موافقم! تروریست کیه؟ کسی که میخواد یک عده آدم رو بکشه. در مقابل چنین کسایی باید با تمام امکانات جلوشون ایستاد. ولی واقعن فکر می‌کنی اپلیکشن‌های ایرانی فقط اطلاعات این جور آدم‌ها رو به بقیه میدن؟
-
اونو در جواب اون دوستمون گفتم که می‌گفت برنامه‌های ایرانی موظفن اطلاعات بدن به دادگاه یا حوزه‌های قضایی.
منم گفتم همه‌جای دنیا این کارو میکنن. دادگاه ایالتی آمریکا حکم بده که گوگل و یاهو و امثالهم باید اطلاعات یه شخص خاصی رو بهش بدن، فکر می‌کنی نمی‌دن؟ همه‌جای دنیا همین خبره. یکی که تروریست شناخته بشه، برای حفظ امنیت ملی اون کشور، تمام اطلاعاتش درمیاد!
اونکه صد در صد ولی ببین گوگل یا فیسبوک یا یاهو یا حتی همین تلگرام قطعا نمیان اطلاعات کاربرا رو در اختیار دولت‌هایی مثل ایران بزارن.
در مورد تروریست کاملا موافقم ولی همونطور که دوستمون سلمان گفت اپلیکیشن‌های ایرانی فقط اینجور اطلاعات رو به بقیه نمی‌دن اونم با این وضعیتی که الان داریم!
-
رای دادگاه که توی همهٔ کشورها منجر به استراق سمع یا دادن اطلاعات میشه!
نخیر نمیشه. توی کشورهای راست و درست نمیشه.
لطیفهٔ جالبی گفتی سلمان :-)
۱. چنین کشوری وجود ندارد.
۲. اگر فرض کنیم کشوری باشه که شرکت به دادگاه اطلاعات نده، کی گفته این درسته؟ پیام‌رسان جدای از خونه و حساب و … نیست، مسألهٔ مهمی پیش بیاد مجوز می‌گیرند و خونه و زندگی را زیر ذره‌بین می‌برند. درست یا غلطش را هرکس خودش بررسی کنه.
***
-
در کل دید منفی ما به محصولات داخلی چیزه جدیدی نیست
جالب اینجاست قوانینی که در ایران حکم فرماست در تمام اون کشورهای جهان اولی هم هست یکی اش همین تمدید جاسوسی از کاربران اینترنت توی همین چند روز پیش در امریکا
در کل چیزه جدیدی نیست
مطمئن باشید اگر شما از اشخاص مخالف دولت یا عرف دولت آمریکا باشید تروریست شناخته میشید چون مخالف منافع آمریکا هستین قانون اساسی آمریکا رو مطالعه کنید ;D
فرق ما با اونها اینه که امریکا مخالف دولت ایران هست و مسلما اگر از منابع اونها استفاده کنیم ۱۰۰ درصد در اختیار دولت ایران قرار نمیدهند ولی برای منابع خودشون معلوم نیست از اطلاعات شما چطور استفاده میکنند
متاسفانه مدتی هست دوستان از سایفون برای دور زدن قیلتر تلگرام استفاده میکنند و میدونید سایفون مربوط به صدای آمریکاست وقتی وصل میشی اگر یک کوئری بگیرید میبینید چه ارسال اطلاعاتی داره اصلا کپ میکنید
اصلا باور نمیکنید چطور داره توی گوشی و سیستمتون کاوش میکنه متاسفانه الان عکسی ازش ندارم وگرنه ارسال میکردم ببینید سنگ کی رو به سینه میزنید
جالب اینجاست یکی از همین همکارهای بیچاره من به خاطر استفاده از سایفون در حینی که به بانک وصل شده بود حسابش خالی شده بود الان یک دو روزی هست درگیر کارهای اداری اش هست
رفته پلیس فتا گزارشش رو نوشته مبنی بر خالی شدن حسابش حالا نمیدونم امکان ردگیری هست یا نه
-
ببین گوگل یا فیسبوک یا یاهو یا حتی همین تلگرام قطعا نمیان اطلاعات کاربرا رو در اختیار دولت‌هایی مثل ایران بزارن.
در اختیار ایران نمیذارن، ولی در اختیار مخالفان ایران می‌ذارن، کم نیستند ایرانی‌هایی که به دست آمریکا و انگلیس و اسرائیل ترور شدند. اسم خودشون را تروریست نذاریم چی بذاریم؟
مسلمه که پیش‌فرض شما با ما فرق داره. شما فرض می‌گیرید اونا خوب و کار درست! حالا چی میشه گفت به شما؟!
-
بنظرم بهتره بحث سیاسی رو ادامه ندیم چون اصلا به موضوع این تایپک و کلا این انجمن ربطی نداره.
من کسی رو قضاوت نمیکنم هر کسی یه معیارهایی برای خودش داره و از همه مهم‌تر یه طرز فکر و سلیقه‌ی مخصوص به خودش.
من شخصا زیاد آدمی نیستم که بخوام ارتباطات زیاد داشته باشم و فقط دو سه تا دوستامن :) برای ارتباط با اونها هم سعی میکنم از شبکه‌های اجتماعی قابل اعتمادتر مثل فیسبوک یا تلگرام استفاده کنم که سال‌هاست دارم استفاده می‌کنمشون و بهشون مطمئنم. اگرم دوستام کوچ کنن به یه پیام رسان ایرانی قطعا مجبور نیستیم باهم ارتباط مجازی داشته باشیم :)
هرگز پیام رسان ایرانی یا کلا چیزی که احساس کنم امنیتش پایینه رو نه خودم استفاده میکنم و نه توصیه میکنم به اطرافیانم که استفاده کنن ولی در نهایت تصمیم با خودشونه به من و هیچکس دیگه‌ای ربطی نداره که اصلا کی چی استفاده میکنه، فقط تبادل نظره. این نظر منه حالا چه منطقی باشه و چه نباشه (که از نظر خودم منطقیه) :)
-
اینکه اطلاعات پیام رسان ها برای امنیت مردم و کشور در اختیار دولت قرار بگیره حق هر دولتی حتی اونهایی که میگن آزادی بیان دارن.
اینکه اطلاعات ما تو خاک امریکا باشه و دولت اونجا بخواد از داده های ما سواستفاده کنه و ضد امنیت مردم به کار بگیره, کمتر کسی مخالف هست ولی اگر اطلاعات بخواد توی ایران باشه و فقط در مواقع ضروری اطلاعات بعضی افراد در اختیار دادگاه و ... قرار بگیره چرا اکثر افراد عصبانی می شن؟
بیشتر ما اصلا نباید نگران این چیزا باشیم, چون چیز خلافی نداریم.
چند سال پیش که من اینترنت پرسرعت خریدم, بعضی ها می گفتن مواظب باش, اینترنت زیر نظر سپاه هست یا قبلا بعضی ها می گفتن تلفن رو بعضی سازمان ها کنترل می کنند, استفاده از شبکه های اجتماعی داخلی هم مثل همین هاست و بعضی ها دارند می گویند که اطلاعات این شبکه ها دست بعضی سازمان ها می افته (ایقدر که ما بی در و پیکر نیستیم که هر که هر کاری خواست انجام بده و به اطلاعات ما دست درازی کنه)
برای من جالب بود, شاید شما هم نمی دونستید:
براس گزارش رویترز، ماجرا زمانی جالب میشود که بدانیم نرمافزار تلگرام وابسته به یک شرکت آمریکایی با نام «قلعه دیجیتال» است.
دیتا سنتر اصلی این شرکت(تلگرام) نیز در شهر توک ویلا Tukwila واقع در حومه سیاتل می‌باشد و این دیتا سنتر در زمره مراکز فوق سری و امنیتی وابسته به دولت آمریکا محسوب میشود.
متن کامل توی این لینک است:snn.ir/659120 (http://snn.ir/659120)
-
اینکه اطلاعات پیام رسان ها برای امنیت مردم و کشور در اختیار دولت قرار بگیره حق هر دولتی حتی اونهایی که میگن آزادی بیان دارن.
اینکه اطلاعات ما تو خاک امریکا باشه و دولت اونجا بخواد از داده های ما سواستفاده کنه و ضد امنیت مردم به کار بگیره, کمتر کسی مخالف هست ولی اگر اطلاعات بخواد توی ایران باشه و فقط در مواقع ضروری اطلاعات بعضی افراد در اختیار دادگاه و ... قرار بگیره چرا اکثر افراد عصبانی می شن؟
قطعا برای کسی که توی ایران زندگی میکنه خیلی بهتره که اطلاعاتش توی خاک امریکا باشه تا خود ایران دلیلشم خیلی واضحه!
بعدم واقعا نمی‌فهمم کشورهای دیگه چه سواستفاده‌ای میخوان از صحبت‌های من و شما با دوستامون بکنن؟ مثلا من با دوستم در مورد گنو/لینوکس یا سینمای دنیا و فیلما و مسائل روز تبادل نظر میکنیم، این الان دقیقا به چه درد کشوری مثل آمریکا میخوره که بخواد سواستفاده کنه ازش؟؟
بیشتر ما اصلا نباید نگران این چیزا باشیم, چون چیز خلافی نداریم.
معذرت می‌خوام ولی این حرف مزخرف‌ترین حرفیه که هر فردی میتونه بزنه. فرض کنید شما توی کامپیوترتون یا فلان شبکه‌ی اجتماعی اطلاعات شخصی دارین یا با یه فردی یه صحبتی می‌کنین که دوست ندارین کسی بدونه! اونوقت بازم نباید نگران این چیزا باشین؟
واقعا درک نمیکنم انگیزه‌ی افرادی که همچین حرفی میزنن. (خیلی اینجور افراد رو میبینم.)
-
قطعا برای کسی که توی ایران زندگی میکنه خیلی بهتره که اطلاعاتش توی خاک امریکا باشه تا خود ایران دلیلشم خیلی واضحه!
بعدم واقعا نمی‌فهمم کشورهای دیگه چه سواستفاده‌ای میخوان از صحبت‌های من و شما با دوستامون بکنن؟ مثلا من با دوستم در مورد گنو/لینوکس یا سینمای دنیا و فیلما و مسائل روز تبادل نظر میکنیم، این الان دقیقا به چه درد کشوری مثل آمریکا میخوره که بخواد سواستفاده کنه ازش؟؟
جواب :
معذرت می‌خوام ولی این حرف مزخرف‌ترین حرفیه که هر فردی میتونه بزنه. فرض کنید شما توی کامپیوترتون یا فلان شبکه‌ی اجتماعی اطلاعات شخصی دارین یا با یه فردی یه صحبتی می‌کنین که دوست ندارین کسی بدونه! اونوقت بازم نباید نگران این چیزا باشین؟
واقعا درک نمیکنم انگیزه‌ی افرادی که همچین حرفی میزنن. (خیلی اینجور افراد رو میبینم.)
خودت جوابت را دادی
-
به فرض همه حرف‌های شما درست. آیا در این نرم‌افزارهای ایرانی میشه آزادانه در مورد مسایل سیاسی یا دینی یا فلان شخص تبادل نظر کرد یا نه؟
-
به فرض همه حرف‌های شما درست. آیا در این نرم‌افزارهای ایرانی میشه آزادانه در مورد مسایل سیاسی یا دینی یا فلان شخص تبادل نظر کرد یا نه؟
بله کاملا.
البته اگه نظرتون با برادران یکی باشه
-
خودت جوابت را دادی
فکر کنم منظورم رو درست متوجه نشدین. اینجا الان انتخاب بین بد و بدتره. قطعا کسی که توی ایران زندگی میکنه به نفعشه اگه اطلاعاتش دارن جایی ذخیره میشن و دولتی میخواد ازشون استفاده کنه یه کشور خارجی باشه تا کشوری مثل ایران. البته این مسئله رو هم باز خود شخص تشخیص میده ولی شخصا ترجیح میدم اگه اطلاعاتم قراره دست دولت یا سازمانی باشه اون دولت یا سازمان خارجی باشه تا ایرانی! دقیقا انتخاب بین بد و بدتر!
-
@Mmjafari
گیت رو نمیدونم ربطش چیه ولی تورنت اگه بخواد تورنت باشه یک ترکر واحد میخواد وگرنه خوب همینجوری از تو سیم اطلاعات بفرستی سریع تره p2p هم هست.
بعد این کارا چرا؟ اگه اینجوریه خوب من از تو تور SSH میکنم به تو، تو هم از تور SSH بکن به من! سریع و قابل شخصی سازی!
خب،فرض کنیم که من یک سیستم دارم که میه سرور A,
توش یک گیت محلی داره که شما میتونید فایل هارو اضافه کنید. یعنی فایل تکست توی سیستم شما با gpg رمز گزاری میشه، میره توی سیستم من، طرف میگیره،و رمز رو میدونه و پیام هارو باز میکنه.
شما به من اعتماد نداری، کامپیتر من شلوغ و کند شده، یا اصلا سیستم من خاموشه. شما سورس رو می گیری، راه میندازی و آی پیت میشه یک سرورگیت محلی که برنامه بهش وصل میشه و شما میشی سرور B. شما هرچی انتقال بدی فقط خودت داری و گیرنده،یا علنی میکنید و همه رو سیستم شما (اگه اعتماد کنن بتون) جابجا می کنن اطلاعات رو.
حالا،مثلا 100 تا سرور هست، که عمومی هستن، و هر دوسه نفر هم یکی یک سرور داره برای خودش و دوستاش.
عدم نیاز به یک سرور:
۱. عدم جاسوسی
۲. عدم فیلترینگ
۳. عدم امکان وجود کانال پابلیک
----------------------------------------
بهترین راه پیاده سازی این که شما بتونید به سیستم من وصل شید و این کارو بکنید، یعنی من سرور بشم و شما کلاینت چی هست؟
-
به فرض همه حرف‌های شما درست. آیا در این نرم‌افزارهای ایرانی میشه آزادانه در مورد مسایل سیاسی یا دینی یا فلان شخص تبادل نظر کرد یا نه؟
اگر کسی بگوید که اجسام نمیتوانند بالا وجود داشته باشند بهتر است یک شب به ماه نگاه کند تا بفهمد . (چند مورد جسم سقوط کرده مثال یزنید پر مقابلش چندصد جسم سقوط نکرده وجود دارد ) تا وقتی که فقط بحث و جدل کنید مشکلی نیست. هزاران مورد در همین بلاگهای قابل ردیابی وجود دارد.
-
به فرض همه حرف‌های شما درست. آیا در این نرم‌افزارهای ایرانی میشه آزادانه در مورد مسایل سیاسی یا دینی یا فلان شخص تبادل نظر کرد یا نه؟
همین‌جا کم از این بحثا داشتیم؟ تازه برای همه قابل دیدنه.
البته که هر آزادی‌ای مرزی داره. اگه یکی (مثل زئوس و ری‌استارت و م.ع.طاهری، کاربرای تلگرام و ساوندکلاد و … باید بشناسن)، بخواهد حمله کند و انبوهی از شبهه و دروغ و راست مخلوط را بیرون بریزد تا جمهوری اسلامی یا اجزای اصلیش را بکوبد، مسلمه که مقابله میکنند، وگرنه ما هم در پیام‌رسان که خوبه، در کلاس درس و مسجد و … هم با دلایل بر ضد دین‌ها و جمهوری اسلامی و … نظر می‌دیم و گاهی جواب می‌گیریم و گاهی نه.
همه‌جا برخورد هست (مثال: الآن چند درصد مطالب bbc و بریتیش کانسیل و … بر ضد ملکه گفته میشه؟ تازه همه‌ش سعی میکنند که وانمود کنند ملکه تنها یک نماده!).
* مقایسهٔ یک نظام جدا از دین، با یک نظام دینی دربارهٔ مرزهای این نوع آزادی، غیر منطقیه. اگه مرزهای آزادی بیان دربارهٔ دین در ایران و آمریکا یکی باشه، باید ایران را زیر سؤال برد.
* اگر نظامی راه نابودی خودش را باز بگذاره، یعنی به درستی خودش شک داره. هیچ‌جا باز باز نیست (مثال: ویتکوویچ در شهر هاروارد ۷ سال زندانی و شکنجه شد برای چی؟).
* به نظرم، خطر پخش‌شدن بی‌رویهٔ حرف‌های نادرست، از خطر پخش‌شدن خود داعش در کشور بیشتره. اندیشهٔ نادرست تا سال‌های سال، سقراط‌ها و سهروردی‌ها را به کشتن میده و بی‌اخلاقی را زیاد میکنه. حالا اگر آدم بااخلاقی، دین و جمهوری اسلامی را نادرست میدونه و ما درست، باید چه کرد؟ آیا با یک‌بار گفتگو همه‌چیز حل میشه؟ (نه، پس باید چه کرد؟)
مهران جان بخشی از جوابت را اینجا دادم:
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,147247
البته مسؤولین اشتباهات فجیع و فراوانی هم دارند که باید اصلاح کنیم ولی اینجا بحث خودرو و مالیات و … نیست. امنیت ملی و اینترنت مطرحه.
-
به فرض همه حرف‌های شما درست. آیا در این نرم‌افزارهای ایرانی میشه آزادانه در مورد مسایل سیاسی یا دینی یا فلان شخص تبادل نظر کرد یا نه؟
همین‌جا کم از این بحثا داشتیم؟ تازه برای همه قابل دیدنه.
(مثال: الآن چند درصد مطالب bbc و بریتیش کانسیل و … بر ضد ملکه گفته میشه؟ تازه همه‌ش سعی میکنند که وانمود کنند ملکه تنها یک نماده! یا فیلم «شکارچی شنبه» چه بهایی داشت؟ خیلی‌ها چه برخوردی با شیخ‌طادی داشتند؟)
ازادی دینی !! در همین سایتهای با سرور ایرانی که ادمین اهل سنت داشتند بارها با دلایل و کتب خودشان حرفشان را رد کردم ولی نتیجه بلاک شدن و حذف شدن حرف خودم بود . و ادیان و مذاهب دیگر هم همین بود . همین انجمن افراد ریادی در صفحات مختلف کلیت دین را غلط شمردند (حتی خود بیگ بنگ هم به وسیله ی فیزیک دانان غیر ممکن شد (برای بیگ بنگ جاذبه لازم است و برای جاذبه از قبل باید جرم داشته باشیم وقانون دوم ترموداینامیک و ... ) و همه را جز خودشان جاهل میخواندند اما در نتیجه چنان برخورد سختی با آنان صورت گرفت که حتی مجبور به چاپ کتاب و انتشار ان در کتابخانه ها شدند (مثل فقط برای .... ) و ... البته کسانی که این کارها در این سرزمین مرتکب مشوند مجازاتشان از دست دادن سمت قبلی و گرفتن سمت های بالاتر است !
در همین انجمن هرچه بخواهید می توانید بگویید جزdown with ise حتی اشاره به ان یرای سرور سایت گران تمام میشود و افراد خارج نشین ممکن است تحت پیگرد منجر با نابودی قرار بگیرند.
-
بیشتر ما اصلا نباید نگران این چیزا باشیم, چون چیز خلافی نداریم.
این یک شبههٔ نخ‌نمای احمقانه است. اگه در سال چند ساعت رو هم به مطالعه اختصاص بدید، چنین حرف خنده‌داری رو هرگز نمی‌زنید!
https://en.wikipedia.org/wiki/Nothing_to_hide_argument
ایقدر که ما بی در و پیکر نیستیم که هر که هر کاری خواست انجام بده و به اطلاعات ما دست درازی کنه
اتّفاقاً خیلی بیشتر از اینقدر هم هستیم. همین چند ماه پیش بود که یک نفر رو به خاطر مطالبی که تو دفترچه خاطرات شخصیش نوشته بود، زندانی کردن!
براس گزارش رویترز، ماجرا زمانی جالب میشود که بدانیم نرمافزار تلگرام وابسته به یک شرکت آمریکایی با نام «قلعه دیجیتال» است.
دیتا سنتر اصلی این شرکت(تلگرام) نیز در شهر توک ویلا Tukwila واقع در حومه سیاتل می‌باشد و این دیتا سنتر در زمره مراکز فوق سری و امنیتی وابسته به دولت آمریکا محسوب میشود.
متن کامل توی این لینک است:snn.ir/659120 (http://snn.ir/659120)
برام جالبه که می‌نویسید به گزارش رویترز، ولی منبعتون سایتهای زرد صدمن‌یه‌غازه! ((:
* مقایسهٔ یک نظام جدا از دین، با یک نظام دینی دربارهٔ مرزهای این نوع آزادی، غیر منطقیه. اگه مرزهای آزادی بیان دربارهٔ دین در ایران و آمریکا یکی باشه، باید ایران را زیر سؤال برد.
واقعاً فکر میکنید این نظام، دینیه؟ ;D بعید میدونم در رده‌های بالای حکومتی، یک نفرشون هم مادی‌گرا نباشه. فقط از اسم دین به عنوان اسم رمز سرکوب استفاده میشه. کدوم نظام دینی، یه پیرمرد رو هشت سال توی یه اتاق زندانی میکنه و حتا پنجرهٔ اتاقش رو هم جوش میده که نه نور آفتاب ببینه، نه هوای تازه بخوره؟
حتی خود بیگ بنگ هم به وسیله ی فیزیک دانان غیر ممکن شد (برای بیگ بنگ جاذبه لازم است و برای جاذبه از قبل باید جرم داشته باشیم وقانون دوم ترموداینامیک و ...)
بله، بله. فرگشت هم غیرممکنه، زمین هم صافه! :D
-
به فرض همه حرف‌های شما درست. آیا در این نرم‌افزارهای ایرانی میشه آزادانه در مورد مسایل سیاسی یا دینی یا فلان شخص تبادل نظر کرد یا نه؟
بله. بنده بدون هیچ ابایی این کار را میکنم. مطمعن باش اگه کسی ریگی به کفشش نباشه، از حرف زدن و مصاحبه ترسی نداره.
-
بله. بنده بدون هیچ ابایی این کار را میکنم. مطمعن باش اگه کسی ریگی به کفشش نباشه، از حرف زدن و مصاحبه ترسی نداره.
و هرکسی که نظرش با نظر شما و دوستان یکی نباشه، حتما ریگی به کفشش هست و گاها حتا باید بر خلاف قانون اساسی و بدون دادگاه در خونه‌اش حبس بشه!
-
بله. بنده بدون هیچ ابایی این کار را میکنم. مطمعن باش اگه کسی ریگی به کفشش نباشه، از حرف زدن و مصاحبه ترسی نداره.
و هرکسی که نظرش با نظر شما و دوستان یکی نباشه، حتما ریگی به کفشش هست و گاها حتا باید بر خلاف قانون اساسی و بدون دادگاه در خونه‌اش حبس بشه!
نه اصلا اینجوری نیست. شما فکر میکنید من با تمام فعالیت ها و سیایت ها و اقتصاد و غیره و غیره تو این مملکت موافقم و براش دست و پا هم میشکونم؟! نه برادر، من هم از همین مردمم و یه جاهایی صدام در میاد. منظور از ریگ به کفش داشتن، دور از جون برای مثال کسانی هستند که به مجلس حمله مسلحانه داشتند. و یا کسانی که مردم را تشویق به اغتشاش و بی نظمی کردند. وگرنه تو این کشور آزادی بیان داریم. و کسی را بخاطر اظهار عقیده دادگاهی و حبس نمیکنند. اگر هم اتفاق افتاده، به دور از چشم بوده و حتما از قدرت و آزادی سو استفاده شده.
-
واقعاً فکر میکنید این نظام، دینیه؟ ;D بعید میدونم در رده‌های بالای حکومتی، یک نفرشون هم مادی‌گرا نباشه. فقط از اسم دین به عنوان اسم رمز سرکوب استفاده میشه. کدوم نظام دینی، یه پیرمرد رو هشت سال توی یه اتاق زندانی میکنه و حتا پنجرهٔ اتاقش رو هم جوش میده که نه نور آفتاب ببینه، نه هوای تازه بخوره؟
این نظام کامل نیست ولی بیش از بقیهٔ موجود قبولش دارم. همین جمهوری که الآن لازمه، سبب خطاهای بزرگ انسانی هم میشه، وضع بد خودرو، مالیات، فیلترینگ زیاد، ثروت و کم‌کاری مسؤولین، بی‌گناهان زندانی و … از همین منتخبین مردم را ببینیم. ولی چاره چیه؟ مسلمه که چاره در نظام دیگر کشورها نیست، چون بدترند. بذارید از بمب هسته‌ای، الماس خونی، بردگی جنسی، پادشاهی عربی، و خیلی چیزای دیگه حرف نزنیم.
ولی اگه پیرمردی رهبر یک کشتار انسانی یا ظلم به مردم باشه، نباید محاکمه بشه؟ کی جز دادگاه و … تشخیص میده ظلم کرده یا نه؟
-
وگرنه تو این کشور آزادی بیان داریم. و کسی را بخاطر اظهار عقیده دادگاهی و حبس نمیکنند. اگر هم اتفاق افتاده، به دور از چشم بوده و حتما از قدرت و آزادی سو استفاده شده.
بله، حرفش راحته که بگید آزادی بیان داریم (بعد نتونید یک کتاب بدون مجوز ارشاد انتشار بدید)، ولی این که این موضوع دائما داره اتفاق میفته و افراد بخاطر اظهار عقیده، چه دینی چه سیاسی چه اجتماعی، به زندان میرن، نشون میده که آزادی بیان توی اون کشور نیست :)
ولی اگه پیرمردی رهبر یک کشتار انسانی یا ظلم به مردم باشه، نباید محاکمه بشه؟ کی جز دادگاه و … تشخیص میده ظلم کرده یا نه؟
خب خیلی‌ها محاکمهٔ چنین افرادی رو میخوان، ولی خب محاکمهٔ چنین دیکتاتورهایی با داشتن مقام‌های بسیار بالای دولتی احتمالا به راحتی امکان‌پذیر نیست ;D
-
ما نخوردیم نون گندم ولی دیدیم دست مردم ---- برادر توی کشورهای جهان اول مثلا همین آمریکا هم قبل از نشر یک کتاب باید مجوز بگیره من موندم یا شما سرتون رو مثل کبک کردین تو برف و فقط میخوایین بگین این بده و جیزه یا نه واقعا بده
مثل گالیه که توی دادگاه عقاید زمان خودش گفت زمین گرد نیست ولی وقتی میامد بیرون به زمین زد و گفت زمین من میدونم تو گردی
شما دقیقا همون دادگاه عقاید قرون وسطی هستین ](*,)
-
این نظام کامل نیست ولی بیش از بقیهٔ موجود قبولش دارم.
خیلی هم خوب و عالی. من واقعا به نظری که داری احترام می‌ذارم. چون حس میکنم، جفتمون از یه حق برابر در اظهار نظر برخورداریم. ولی آیا شما فکر می‌کنی کسانی که همنظر با تو نیستن رو باید چیکار کرد؟ باید ریختشون توی دریا و از دستشون راحت شد؟ یا اینکه اونها هم می‌تونن اگه نظرشون غیرخشونت‌طلبانه باشه بیان کنن؟ بله اینکه یکی بیاد بکه فلان جا رو منفجر کنید، همه باهاش مخالفن و کسی نگفته بذارید اینجور آدم‌ها راحت هرکاری دلشون خواست بکنن.
حرف من اینه که همه باید حق برابر در اظهار نظر داشته باشن، اگه روزی تلگرام اومد و نظر تو رو سانسور کرد، مطمئن باش من هم در حمایت از آزادی بیان تو صحبت خواهم کرد. من کاری به محتوای نظر تو که در مخالفت یا موافقت با x هست ندارم، این حق رو برای همه قایلم که بتونن حرفشون رو بزنن، حتی اگه صد در صد با من مخالف باشن.
-
بله، حرفش راحته که بگید آزادی بیان داریم (بعد نتونید یک کتاب بدون مجوز ارشاد انتشار بدید)، ولی این که این موضوع دائما داره اتفاق میفته و افراد بخاطر اظهار عقیده، چه دینی چه سیاسی چه اجتماعی، به زندان میرن، نشون میده که آزادی بیان توی اون کشور نیست :)
بالاخره باید مرجعی مثلا برای انتشار کتاب باشه یا نه؟! قانون گذار داریم. و مستقیم با رای همین مردم داره قانون گذاری میکنه. پس ایرادی نمیشه گرفت.
اینی هم که میگید افراد بخاطر اظهار عقیده میرن زندان، اصلا درست نیست. ما تو کشوری داریم زندگی میکنیم که رودرو از شخص اول این کشور انتقاد شد. و گفت نظرم در تضاد با برخی نظرات شما است. و هیچ مخالفتی نشد، تحسین هم شد(منبع دارم). همین کافیه که مطمعن بشیم تو این کشور آزادی بیان هست.
-
معین و سلمان!
از صحبت شما چنین برداشت کردم که نظامی خوبه که همه بتونن آزادانه نظر بدن و به هر شکلی (انتشار کتاب و …).
ولی:
۱. قبلاً با توضیح کامل و مثال گفتم که چنین نظامی اکنون هیچ‌جا وجود نداره. مثال از ملکه و … زدم.
۲. اگر به وجود بیاد، نقاط خطرناکی داره که توضیح دادم قبلاً. مثلاً گفتم که پخش اندیشه نادرست از پخش داعش خطرناک‌تره و بی‌اخلاقی و ظلم همه‌جا را میگیره تا نابودی.
یا مثلاً ما با عقل به این رسیدیم که فیزیک و پزشکی و دین‌پژوهی و اخلاق‌پژوهی و … را به افراد سپردیم و از یافتهٔ این‌ها به این نتیجه رسیدیم که فلان کار جنسی آسیب فراوان داره و در عین حال، تبلیغش باعث ترویجش میشه. آیا آزادی بیان به این‌ها هم بدیم؟ یعنی خلاف عقل عمل کنیم؟
-
معین و سلمان!
از صحبت شما چنین برداشت کردم که نظامی خوبه که همه بتونن آزادانه نظر بدن و به هر شکلی (انتشار کتاب و …).
نظر من دقیقن همینه.
۱. قبلاً با توضیح کامل و مثال گفتم که چنین نظامی اکنون هیچ‌جا وجود نداره. مثال از ملکه و … زدم.
صفر و صد نیست که ما بگیم یا هست یا نیست. یه طیف هست، یکی بیشتر داره یکی کمتر داره، که ما هم مطابق معمول ته جدول قرار داریم!
۲. اگر به وجود بیاد، نقاط خطرناکی داره که توضیح دادم قبلاً. مثلاً گفتم که پخش اندیشه نادرست از پخش داعش خطرناک‌تره و بی‌اخلاقی و ظلم همه‌جا را میگیره تا نابودی.
منم دقیقن مخالف بی اخلاقی و ظلم هستم ولی راه حلش چیه؟ راه حلش این نیست که اگه در مورد نهنگ و فلان پیامبر حرف زدی برن اعدامت کنن. تا برآیند دیدگاه‌ها نباشه کسی پیشرفت نمیکنه. اگه همه موافق باشن که دیگه کاری نداره، تو یه چیزی میگی، من میگم آفرین، به به، بعد من یک چیزی میگم، تو میگی آفرین، به به. این شد پیشرفت؟
باز هم میگن باید دید که روش «کم‌ضررتر» چیه و نه روش بی‌ضرر. روش بی‌ضرر وجود نداره. همون انتخاب بین بد و بدتر هست.
یا مثلاً ما با عقل به این رسیدیم که فیزیک و پزشکی و دین‌پژوهی و اخلاق‌پژوهی و … را به افراد سپردیم و از یافتهٔ این‌ها به این نتیجه رسیدیم که فلان کار جنسی آسیب فراوان داره و در عین حال، تبلیغش باعث ترویجش میشه. آیا آزادی بیان به این‌ها هم بدیم؟ یعنی خلاف عقل عمل کنیم؟
نخیر. من فرض می‌گیرم که داریم در مورد انسان‌های بالای ۱۸ سال حرف می‌زنیم و نه بچه‌ها. باید «آزادی همراه با اختیار» داد. باید آگاهی داد که آقا یا خانم فلانی، این کار رو کنی، بدبخت میشی، نکن این کار رو. دیگه انتخاب با خودش هست، که بره خودش رو بدبخت کنه یا راه درست رو بره.
-
ایقدر که ما بی در و پیکر نیستیم که هر که هر کاری خواست انجام بده و به اطلاعات ما دست درازی کنه
اتّفاقاً خیلی بیشتر از اینقدر هم هستیم. همین چند ماه پیش بود که یک نفر رو به خاطر مطالبی که تو دفترچه خاطرات شخصیش نوشته بود، زندانی کردن!
در تکمیل حرفات باید بگم دوستان یه نگاه به تبلیغات ایرانسل بندازید.
* مقایسهٔ یک نظام جدا از دین، با یک نظام دینی دربارهٔ مرزهای این نوع آزادی، غیر منطقیه. اگه مرزهای آزادی بیان دربارهٔ دین در ایران و آمریکا یکی باشه، باید ایران را زیر سؤال برد.
واقعاً فکر میکنید این نظام، دینیه؟ ;D بعید میدونم در رده‌های بالای حکومتی، یک نفرشون هم مادی‌گرا نباشه. فقط از اسم دین به عنوان اسم رمز سرکوب استفاده میشه. کدوم نظام دینی، یه پیرمرد رو هشت سال توی یه اتاق زندانی میکنه و حتا پنجرهٔ اتاقش رو هم جوش میده که نه نور آفتاب ببینه، نه هوای تازه بخوره؟
خخخخ بانک داریی اسلامی رو توی این دولت ببینی این چیزا پیشش اصلا مدرک نیست. :lolflag: :-({|=
-
ولی اگه پیرمردی رهبر یک کشتار انسانی یا ظلم به مردم باشه، نباید محاکمه بشه؟ کی جز دادگاه و … تشخیص میده ظلم کرده یا نه؟
چرا، باید محاکمه بشه. ولی این حکومت حتا از محاکمه کردن افراد هم می‌ترسه. چون مرد محاکمه‌شونده حق دفاع از خودش رو داره و حکومت میدونه بنا بر اصل هدایت تکوینی، حرف حق به صورت ذاتی در دل همهٔ انسان‌ها نفوذ میکنه. ترس حکومت هم از نفوذ حرف حقه! برای همینه که میخوان با فیلترینگ تلگرام و امثالش، جلوی انتشار حرف حق رو بگیرن.
ما نخوردیم نون گندم ولی دیدیم دست مردم ---- برادر توی کشورهای جهان اول مثلا همین آمریکا هم قبل از نشر یک کتاب باید مجوز بگیره من موندم یا شما سرتون رو مثل کبک کردین تو برف و فقط میخوایین بگین این بده و جیزه یا نه واقعا بده
من قبل از این که بیام تو کار رایانه، تو کار نشر کتاب بودم و هم تو ایران بودم و هم تو آلمان. لااقل آلمان هیچ‌چیزی شبیه به مجوّز انتشار هم نداره. هرکسی آزاده هرچیزی رو منتشر کنه و اگه کسی ازش شکایت کرد، دادگاه در موردش تصمیم میگیره. در ایران ما تعداد زیادی از کتاب‌هامون حتا بعد از گرفتن مجوّز نشر، بدون دلیل و بدون دادگاه توقیف شدن. حتا یکی از کتاب‌هامون در چاپ بیست و ششم توقیف شد!
اینی هم که میگید افراد بخاطر اظهار عقیده میرن زندان، اصلا درست نیست. ما تو کشوری داریم زندگی میکنیم که رودرو از شخص اول این کشور انتقاد شد. و گفت نظرم در تضاد با برخی نظرات شما است. و هیچ مخالفتی نشد، تحسین هم شد(منبع دارم). همین کافیه که مطمعن بشیم تو این کشور آزادی بیان هست.
لابد ستّار بهشتی هم مننژیت گرفت؟
۱. قبلاً با توضیح کامل و مثال گفتم که چنین نظامی اکنون هیچ‌جا وجود نداره. مثال از ملکه و … زدم.
حتا اگه حرفت درست باشه هم باید به‌وجودش آورد، نه که ازش دور شد!
مثلاً ما با عقل به این رسیدیم که فیزیک و پزشکی و دین‌پژوهی و اخلاق‌پژوهی و … را به افراد سپردیم و از یافتهٔ این‌ها به این نتیجه رسیدیم که فلان کار جنسی آسیب فراوان داره و در عین حال، تبلیغش باعث ترویجش میشه. آیا آزادی بیان به این‌ها هم بدیم؟ یعنی خلاف عقل عمل کنیم؟
بله. نه شما و نه هیچکس دیگه‌ای قیّم مردم نیست. شما نهایتاً حق داری تا وقتی مزاحم مردم نشدی، اطّلاع‌رسانی انجام بدی در موردش! مردم خودشون می‌تونن تصمیم بگیرن اون کار رو انجام بدن یا ندن! دیگه تصمیمات مردم به شما و هیچکس دیگه‌ای مربوط نیست!
-
لابد ستّار بهشتی هم مننژیت گرفت؟
شما از کجا میدنی واقعا منژیت نگرفت؟!
درضمن، اینجا اینقدری زرنگ هستند که به خاطر یک وبلاگ نویس (حتی باسواد و سطح بالا و پر مخاطب) خودشونو نبرن زیر سوال. شما خیلی ساده انگارانه به قضیه نگاه میکنید.
اگه اینقدری که میگم زرنگ نبودند، که تا الآن سر کار نبودن، با این همه هجمه هایی که از طرف کل دنیا بهشون وارد میشه!
البته من برای شما تعبیر زرنگ روش گذاشتم. واسه اونایی که در جریانند بگم که بهش میگن حق. که در هر شرایطی بازنده نیست.
-
ما نخوردیم نون گندم ولی دیدیم دست مردم ---- برادر توی کشورهای جهان اول مثلا همین آمریکا هم قبل از نشر یک کتاب باید مجوز بگیره
میدونم، برای فردی که توی قفسه و هر روز توی تلویزیون ملی براش از خوبی‌های قفس و بدی‌های آزادی تعریف میشه و به صورت پیش‌فرض دسترسی به اینترنت آزاد یا تلویزیون‌های آزاد در ماهواره نداره (و حتا دسترسی به اونها جرم محسوب میشه)، باورش سخته، ولی خیر، در کشورهای جهان اول مثل آمریکا، آلمان، سوئد، نوروژ یا فنلاند (و خیلی‌های دیگه، فقط اونهایی رو گفتم که میدونم) شما برای انتشار کتاب نیاز به مجوز نداری، شما برای فیلم‌برداری نیاز به مجوز نداری (غیر از اینکه بخوای مثلا یک خیابون رو براش ببندی، اونم مجوز فیلم‌برداری نیست، مجوز بستن خیابونه)، شما برای پخش فیلم، نیاز به مجوز نداری، شما برای پخش یک موسیقی، نیاز به مجوز نداری، توی تلویزیون جلوی ساز موسیقی گلدون نمیذارن که دیده نشه، دولت روزنامه‌ها رو برای اینکه حرفی زدن که خوششون نیومده، نمیبنده، افراد می‌تونن ملیت‌شون رو پس بدن (ملیت ایرانی رو نمیشه پس داد!)، مردم توی پاسپورتشون ننوشته که فلان کشور اجازه ندارند برن، افراد به دلیل دینی که دارند یا ندارند از رفتن به دانشگاه منع نمیشن، پلیس نمیاد با باتوم یکی رو بزنه چون پرسیده این خانوم کیه، گفته خواهرمه، فکر کرده دروغ میگه در حالی که دروغ نگفته (که حتا اگر دروغ گفته باشه هم به پلیس ربطی نداره آدم‌های بالغ با کی بیرون میرن)، ...
توی تلویزیون یا سایتهای ملی هم دست مردم ندیدم که دروغ باشه، خودم دارم توی یکی از کشورها زندگی میکنم :)
همین کافیه که مطمعن بشیم تو این کشور آزادی بیان هست.
یارو توی سایت شخصی خودش هم چیزی می‌نویسه که به مذاق دولت خوش نمیاد فیلتر میشه (چرا راه دور، همین جادی :) )، بعد آزادی بیان هست؟ ;D
-
شما از کجا میدنی واقعا منژیت نگرفت؟!
چون بر خلاف اونهایی که شما بهشون میگی زرنگ، احمق نیستم!
-
همین کافیه که مطمعن بشیم تو این کشور آزادی بیان هست.
یارو توی سایت شخصی خودش هم چیزی می‌نویسه که به مذاق دولت خوش نمیاد فیلتر میشه (چرا راه دور، همین جادی :) )، بعد آزادی بیان هست؟ ;D
قبول کن تو وبلاگ جادی یه چیزایی هست که واسه جامعه ما که از خیلی از جهات نوپاست، میتونه مضر باشه... بنظر شخصی خودم مطالب وبلاگ جادی تو جامعه ما که والدین کنترلی روی شبکه اینترنت ندارند(واقعا سوادش نیست)، میتونه برای نوجوانان خسارات های جبران ناپذیری داشته باشه... من واقعا از نظر آزادی بیان محددیتی نمیبینم.
-
شما از کجا میدنی واقعا منژیت نگرفت؟!
چون بر خلاف اونهایی که شما بهشون میگی زرنگ، احمق نیستم!
من همچین جسارتی نه به شما و نه به کس دیگری نکردم...
چیزایی که گفتم غیر از واقعیت نیست. اگر هست شما منو روشن کنید. تشنه شنیدنم.
-
قبول کن تو وبلاگ جادی یه چیزایی هست که واسه جامعه ما که از خیلی از جهات نوپاست، میتونه مضر باشه... بنظر شخصی خودم مطالب وبلاگ جادی تو جامعه ما که والدین کنترلی روی شبکه اینترنت ندارند(واقعا سوادش نیست)، میتونه برای نوجوانان خسارات های جبران ناپذیری داشته باشه...
ممکنه یک مورد از این موارد مضر رو نام ببری. از ده دوازده سال پیش، وبلاگ جادی رو می‌خونم و تا به حال جز مطالب مفید، چیزی توش ندیدم.
من واقعا از نظر آزادی بیان محددیتی نمیبینم.
این که وبلاگ یک نفر رو فیلتر میکنن، محدود کردن آزادی بیان نیست؟
چیزایی که گفتم غیر از واقعیت نیست. اگر هست شما منو روشن کنید. تشنه شنیدنم.
شما می‌فرمایید آزادی بیان هست. من هم میگم نیست، چون اگه بود، نه ستّار بهشتی کشته میشد، نه وبلاگ جادی فیلتر میشد، نه تلگرام بسته میشد!
-
میدونم، برای فردی که توی قفسه و هر روز توی تلویزیون ملی براش از خوبی‌های قفس و بدی‌های آزادی تعریف میشه و به صورت پیش‌فرض دسترسی به اینترنت آزاد یا تلویزیون‌های آزاد در ماهواره نداره (و حتا دسترسی به اونها جرم محسوب میشه)، باورش سخته، ولی خیر، در کشورهای جهان اول مثل آمریکا، آلمان، سوئد، نوروژ یا فنلاند (و خیلی‌های دیگه، فقط اونهایی رو گفتم که میدونم) شما برای انتشار کتاب نیاز به مجوز نداری، شما برای فیلم‌برداری نیاز به مجوز نداری (غیر از اینکه بخوای مثلا یک خیابون رو براش ببندی، اونم مجوز فیلم‌برداری نیست، مجوز بستن خیابونه)، شما برای پخش فیلم، نیاز به مجوز نداری، شما برای پخش یک موسیقی، نیاز به مجوز نداری، توی تلویزیون جلوی ساز موسیقی گلدون نمیذارن که دیده نشه، دولت روزنامه‌ها رو برای اینکه حرفی زدن که خوششون نیومده، نمیبنده، افراد می‌تونن ملیت‌شون رو پس بدن (ملیت ایرانی رو نمیشه پس داد!)، مردم توی پاسپورتشون ننوشته که فلان کشور اجازه ندارند برن، افراد به دلیل دینی که دارند یا ندارند از رفتن به دانشگاه منع نمیشن، پلیس نمیاد با باتوم یکی رو بزنه چون پرسیده این خانوم کیه، گفته خواهرمه، فکر کرده دروغ میگه در حالی که دروغ نگفته (که حتا اگر دروغ گفته باشه هم به پلیس ربطی نداره آدم‌های بالغ با کی بیرون میرن)، ...
توی تلویزیون یا سایتهای ملی هم دست مردم ندیدم که دروغ باشه، خودم دارم توی یکی از کشورها زندگی میکنم :)
در انجا شما تا وقتی پا روی دمشان نگذاشتید ازادید هر کار دیگری خواستید بکنید . میتوانید نتایج مناسب ازادی کوکاین و ماریجوانا را ببینید . و یکی از عکس ها هم مربوط به تعطیلی یک مغتزه و برخورد با یک مغازه دار فقط به دلیل عدم فروش شراب و خوک است . با جنبش سیاهان و ...
-
قبول کن تو وبلاگ جادی یه چیزایی هست که واسه جامعه ما که از خیلی از جهات نوپاست، میتونه مضر باشه... بنظر شخصی خودم مطالب وبلاگ جادی تو جامعه ما که والدین کنترلی روی شبکه اینترنت ندارند(واقعا سوادش نیست)، میتونه برای نوجوانان خسارات های جبران ناپذیری داشته باشه...
ممکنه یک مورد از این موارد مضر رو نام ببری. از ده دوازده سال پیش، وبلاگ جادی رو می‌خونم و تا به حال جز مطالب مفید، چیزی توش ندیدم.
من واقعا از نظر آزادی بیان محددیتی نمیبینم.
این که وبلاگ یک نفر رو فیلتر میکنن، محدود کردن آزادی بیان نیست؟
چیزایی که گفتم غیر از واقعیت نیست. اگر هست شما منو روشن کنید. تشنه شنیدنم.
شما می‌فرمایید آزادی بیان هست. من هم میگم نیست، چون اگه بود، نه ستّار بهشتی کشته میشد، نه وبلاگ جادی فیلتر میشد، نه تلگرام بسته میشد!
هممون میدونیم تو وبلاگ جادی مطالب +۱۸ وجود داره. من با دید مثبت میبینم. نیت کاملا درسته. ولی بعضی از مطالب واسه بزرگسالان نوشته شده اند. واقعا تو کشور ما هنوز این مسایل واسه یه نوجوان ۱۴-۱۵ ساله جا نیفتاده. مثلا
https://jadi.net/2017/12/fridays/
مطمعنن تمام وبلاگ ها و وب سایت ها و غیره که فیلتر شده اند، یا مطالب ضد امنیت ملی داشته اند، و یا هم مطالب نامناسب برای افراد زیر ۱۸ سال. همه جای دنیا همچنین قوانینی متناسب با کشور خودشون وجود داره.
ستار بهشتی اگه کشته شده، حتما دلایلی قابل نوجیه برای این کار وجود داشته(شاید مننژیت). اگر غیر از این بود، روزانه باید هزاران نفر کشته می شدند. تلگرام هم فیلتر شد. همونطوری که قبلا باز بود، الان بسته شد. این یعنی آزادی. تا نیاز نباشه تلگرام بسته نمیشه. بخاطر امنیت ملی کشور فیلتر شد. هر حکومتی هم این اجازه رو داره(حتی کمونیست و فاشیست و غیره) که برای بقای خودش مبارزه کنه. نمیتونیم ایرادی بگیریم. همه چیز منطقی بنظر میاد،نه؟!
-
در انجا شما تا وقتی پا روی دمشان نگذاشتید ازادید هر کار دیگری خواستید بکنید . میتوانید نتایج مناسب ازادی کوکاین و ماریجوانا را ببینید . و یکی از عکس ها هم مربوط به تعطیلی یک مغتزه و برخورد با یک مغازه دار فقط به دلیل عدم فروش شراب و خوک است . با جنبش سیاهان و ...
بد بودن A به معنی خوب بودن B نیست.
-
دانیال و سلمان:
۱. این اتفاق (اعدام بخاطر علیه نهنگ و پیامبر گفتن) و کشته‌سازی توی نقشه نبود، یا من اشتباه میکنم! :-) ایران نیستی احتمالاً.
۲. دلیل (دانیال) شما با کی موافقه؟ همه می‌دونند چه کسانی موافق محاکمه بودند و هستند (فیلم جلسه‌ها و فیلم شعارهای مردم هست) و چه کسانی مخالف. ما موافق بوده و هستیم!
۳. نظام آزادی‌ای که میگید باید بشه، با دلیل و مثال‌های قبلیم به نظرم با روند آیندهٔ نظام ما موافق‌تره تا با نظام کشورهای دیگه.
۴. «سن +۱۸» و «آگاهی‌دادن بجای سدشدن جلوی اندیشه‌های بد» یه نظریهٔ درست ولی ناقصه. اون ایرادات همچنان باقیه، چون هرکس تنها دامنهٔ محدودی از شرایط را میتونه بشناسه، تخصص‌ها در دانشگاه‌ها و قوا و … برای همینه و بقیه باید اعتماد کنند. اگه متخصصین امنیت و حقوق به این نتیجه رسیده‌اند که هر محتوایی نباید هرجا پخش بشه تو چی مي‌گی؟ میگی زمین صافه؟ :-) اگه نمی‌گذارند توی مجلهٔ فیزیک بیانش کنی (که تخصص خودته و اثبات کردی) پس ایراد از قانونه، بیا به قانون‌گذارا آگاهی بدیم، نه پرچم آتش بزنیم. اگه میگن اونجا مشکل نیست ولی در تلویزیون نگو، خب امنیت‌شناس و حقوق‌دانند، اگه نظرت غالب فیزیکه، گروه فیزیک باید اونا را با گفتگو راضی کنه.
مطمئنم راه‌کار منم کامل نیست. ولی بهتر از اینه که هی داد بزنم: ما آزادی می‌خواهیم یالا! ایران بده واویلا! و …
-
هممون میدونیم تو وبلاگ جادی مطالب +۱۸ وجود داره. من با دید مثبت میبینم. نیت کاملا درسته. ولی بعضی از مطالب واسه بزرگسالان نوشته شده اند. واقعا تو کشور ما هنوز این مسایل واسه یه نوجوان ۱۴-۱۵ ساله جا نیفتاده.
تربیت یک نوجوان وظیفه ستاد فیلترینگ نیست وظیفه خانواده و خود نوجوان هست.
من 15 سالم هست و هم سن های خودم رو میبینم که چه قدر فیلتر کردن سایتهای پ*** اون ها رو بیشتر تشویق به باز کردن اونها میکنه. ( درست نتیجه معکوس )
-
هممون میدونیم تو وبلاگ جادی مطالب +۱۸ وجود داره. من با دید مثبت میبینم. نیت کاملا درسته. ولی بعضی از مطالب واسه بزرگسالان نوشته شده اند. واقعا تو کشور ما هنوز این مسایل واسه یه نوجوان ۱۴-۱۵ ساله جا نیفتاده.
تربیت یک نوجوان وظیفه ستاد فیلترینگ نیست وظیفه خانواده و خود نوجوان هست.
من 15 سالم هست و هم سن های خودم رو میبینم که چه قدر فیلتر کردن سایتهای پ*** اون ها رو بیشتر تشویق به باز کردن اونها میکنه. ( درست نتیجه معکوس )
ان شاالله که شما و دوستانتون هنوز از دست نرفته باشید. این فیلتر ها دقیقا بخاطر شماست. تو این یه مورد بشر سیری ناپذیره. اگه فیلتر نبود که نوجوون های امثال شما از لای تشک و لحافشون بیرون نمی آمدند(واسه شوخی). درضمن، این قوانین همه جا هست. ولی توسط والدین. والدین تو ایران هنوز این علم رو ندارند. شاید والدین نیمه دوم دهه نود. به همین خاطر دولت داره از جیبش هزینه میکنه.
-
. اگه فیلتر نبود که نوجوون های امثال شما از لای تشک و لحافشون بیرون نمی آمدند
حرفی احمقانه تر، اهانت آمیز تر و پست تر از این حرف شما تو این فروم نخوندم.
wow
-
. اگه فیلتر نبود که نوجوون های امثال شما از لای تشک و لحافشون بیرون نمی آمدند
حرفی احمقانه تر، اهانت آمیز تر و پست تر از این حرف شما تو این فروم نخوندم.
wow
این جمله بیشتر جنبه شوخی داشت... تصحیح کردم
-
هممون میدونیم تو وبلاگ جادی مطالب +۱۸ وجود داره. من با دید مثبت میبینم. نیت کاملا درسته. ولی بعضی از مطالب واسه بزرگسالان نوشته شده اند. واقعا تو کشور ما هنوز این مسایل واسه یه نوجوان ۱۴-۱۵ ساله جا نیفتاده. مثلا
https://jadi.net/2017/12/fridays/
اتّفاقاً این مطلب برای همون سن نوشته شده و داخلش هم ذکر شده، وگرنه یه آدم ۱۸ ساله میدونه که هنگام رابطه باید از کاندوم استفاده کنه.
مطمعنن تمام وبلاگ ها و وب سایت ها و غیره که فیلتر شده اند، یا مطالب ضد امنیت ملی داشته اند، و یا هم مطالب نامناسب برای افراد زیر ۱۸ سال. همه جای دنیا همچنین قوانینی متناسب با کشور خودشون وجود داره.
خوشم می‌د اینقدر با اطمینان مطالب خلاف واقع می‌گین ;D
ستار بهشتی اگه کشته شده، حتما دلایلی قابل نوجیه برای این کار وجود داشته
جدّی؟ تا جایی که من میدونم هیچ دلیل قابل توجیهی هم جز حکم دادگاه بعد از محاکمه و دفاع متّهم از خودش وجود نداره!
هر حکومتی هم این اجازه رو داره(حتی کمونیست و فاشیست و غیره) که برای بقای خودش مبارزه کنه. نمیتونیم ایرادی بگیریم. همه چیز منطقی بنظر میاد،نه؟!
نه. چه‌کسی این اجازه رو بهش داده؟ حکومت باید خدمتگزار مردم باشه، نه که بخواد خودش رو حفط کنه. اگه حکومتب خوب به مردمش خدمات بده، خود اون مردم ازش حمایت میکنن و حفظش میکنن!
۱. این اتفاق (اعدام بخاطر علیه نهنگ و پیامبر گفتن) و کشته‌سازی توی نقشه نبود، یا من اشتباه میکنم! :-) ایران نیستی احتمالاً.
یه نفر رو زدن کشتن،شما میگی تو نقشه نبود بمیره؟ :o
۲. دلیل (دانیال) شما با کی موافقه؟ همه می‌دونند چه کسانی موافق محاکمه بودند و هستند (فیلم جلسه‌ها و فیلم شعارهای مردم هست) و چه کسانی مخالف. ما موافق بوده و هستیم!
پس چرا هنور در حصر غیرقانونی و غیردینی و غیرانسانی هستند؟ ما هم موافق محاکمه‌ایم، ولی محاکمهٔ علی‌وار! تمام افرادی که دست داشتن، از بالاترین مقام تا پایین‌ترینشون باید محاکمه و قضاوت عادلانه بشن و جایگاه افراد در نتیجهٔ دادگاه اثر نداشته باشه که با فاز «آقا خوشش بیاید» فعلی، این امر خیلی خوش‌بینانه است!
۴. «سن +۱۸» و «آگاهی‌دادن بجای سدشدن جلوی اندیشه‌های بد» یه نظریهٔ درست ولی ناقصه.
بد و خوب مفاهیم مطلق نیستن و تعریفشون در نظر هرکسی فرق داره.
اگه متخصصین امنیت و حقوق به این نتیجه رسیده‌اند که هر محتوایی نباید هرجا پخش بشه تو چی مي‌گی؟ میگی زمین صافه؟ :-)
بسته به شناختی که از اون محقّق دارم می‌تونم حرفش رو قبول کنم یا نکنم. ولی هیچکس این حق رو نداره که به من بگه قبول کن یا نکن، و از اون بدتر نذاره من کاری رو بکنم یا نکنم!
ان شاالله که شما و دوستانتون هنوز از دست نرفته باشید. این فیلتر ها دقیقا بخاطر شماست.
در کرهٔ شمالی هم میگن این قطع ارتباط با دنیا دقیقاً به خاطر شماست!
تو این یه مورد بشر سیری ناپذیره.
کافر همه را به کیش خود پندارد. اتّفاقاً ثابت شده منع کردن هرچیزی (مطقاً هرچیزی) انگیزه‌ابه برای انجامش!
اگه فیلتر نبود که نوجوون های امثال شما از لای تشک و لحافشون بیرون نمی آمدند(واسه شوخی).
حتا شوخیش هم بسیار زشت و زننده‌است! /:
درضمن، این قوانین همه جا هست. ولی توسط والدین. والدین تو ایران هنوز این علم رو ندارند. شاید والدین نیمه دوم دهه نود. به همین خاطر دولت داره از جیبش هزینه میکنه.
این پول بیت‌الماله و داره از جیب من هزینه میشه!
۱. من راضی نیستم این پول برای این موارد خرج بشه
۲. من چه‌طور می‌تونم اعلام کنم نیازی به این لطف ندارم و اینترنت عادی می‌خوام؟
۳. ارائه‌دهنده‌ها می‌تونن برای خانواده‌هایی که سوادش رو ندارن، طرح‌های اینترنت فیلتردار ارائه کنن و پولش رو از همون‌کسی که چنین چیزی رو میخواد بگیرن!
-
هممون میدونیم تو وبلاگ جادی مطالب +۱۸ وجود داره. من با دید مثبت میبینم. نیت کاملا درسته. ولی بعضی از مطالب واسه بزرگسالان نوشته شده اند. واقعا تو کشور ما هنوز این مسایل واسه یه نوجوان ۱۴-۱۵ ساله جا نیفتاده.
تربیت یک نوجوان وظیفه ستاد فیلترینگ نیست وظیفه خانواده و خود نوجوان هست.
من 15 سالم هست و هم سن های خودم رو میبینم که چه قدر فیلتر کردن سایتهای پ*** اون ها رو بیشتر تشویق به باز کردن اونها میکنه. ( درست نتیجه معکوس )
الان تو امریکا به لطف ازادی های لیبرالی چهارصد ملیون وبسایت پر* وجود دارد و خانواده ها تقریا از هم پاشیده است . فامیلی ترند را ببینید . مطالبه ما از همه حکومت ها باید قسط باشد .که فراتر از عدل است . نه ازادی های پوچ .
-
دوستان موضوع پست رو ببینید.
فکر می کنم مسیر پست کلا چیز دیگه شده
لطفا بیایید به سمت یه نتیجه گیری بریم.
الان بچه های مثلا همین پست و این انجمن ، بالاخره کدوم نرم افزار رو تایید کردند.
بابا از اول داستان این بود.
-
وقتی میشه با تور به راحتی به telegram و twitter دسترسی داشت و اون بالایی‌هام نتونستن جلوشو بگیرن مگه مجبوریم از این پیام رسان دست بکشیم؟! این دلیل خوبی نیست.
از پیام رسانای ایرانی‌ام نمیشه استفاده کرد چون نمیتونی توشون به راحتی درباره مسائل کشور صحبت کنی چون مطمئنا یک نفر سومی از داخل روشون نظارت داره این بارها ثابت شده حالا نه ایرانی تو خارجی‌شم ثابت شده حالا فکر کن محل ذخیره سازی اطلاعات تو ایران باشه. من ترجیح میدم فعلا اطلاعاتم بیرون از ایران دخیره سازی بشه تا داخل یه سرو سامونی پیدا بکنه و حقوق منو و دیگر هموطنام پایمال نشه مخصوصا تو حوزه ارتباطات و حریم شخصی بعد مطمئن باشید من و مردم از پیام‌رسانای ایرانی حمایت میکنیم.
-
پس چرا هنور در حصر غیرقانونی و غیردینی و غیرانسانی هستند؟ ما هم موافق محاکمه‌ایم، ولی محاکمهٔ علی‌وار! تمام افرادی که دست داشتن، از بالاترین مقام تا پایین‌ترینشون باید محاکمه و قضاوت عادلانه بشن و جایگاه افراد در نتیجهٔ دادگاه اثر نداشته باشه که با فاز «آقا خوشش بیاید» فعلی، این امر خیلی خوش‌بینانه است!
حصر پر ویلاهای چندصد ملیاردی با امکانات کامل و تور تفریحی شمال قشم کیش و اسکی لتیان بعلاوه استخر اختصاصی فرح ! بله خیلی هم خوب ! اگر یک ویلای 600 ملیاردی بدهند خیلی ها حاضرند بروند حصر !!
در ترکیه یک کودتای چند ساعته کردند نتیجه اش این شد که تمام موافقان تغییر در قبرستان سگها زیر خاک حضور دارند و سلام میرسانند .
ویرایش :
ضمنا شما صحبت از محاکمه علی وار کردید ! در حالی که در زمان امام علی هم مورد مشابهی وجود داشت ! معاویه درخواست محاکمه قاطلان عثمان را داشت ! اما حتی وقتی خودش هم به قدرت رسید هرگز چنین دادگاهی را برگزار نکرد ! چرا ؟ چون زمانی که علی در مسجد گفت قاطلین عثمان برخیزند ده هزار نفر از مهاجرین و انثار به پا خاستند ! تعدادی از انها شیوخ قبایل بودند ! حتی خود معاویه هم در قطل مشارکت داشت . طرف 13 ملیون رای دارد و همزمان مجرم هم هست ! چگونه میشود دادگاهش را برگزار کرد ؟ هیچ کس چنین کاری نخواهد کرد !
-
وگرنه تو این کشور آزادی بیان داریم. و کسی را بخاطر اظهار عقیده دادگاهی و حبس نمیکنند.
جوک قشنگی بود ;D ;D ;D :v
-
حتی خود بیگ بنگ هم به وسیله ی فیزیک دانان غیر ممکن شد (برای بیگ بنگ جاذبه لازم است و برای جاذبه از قبل باید جرم داشته باشیم وقانون دوم ترموداینامیک و ...)
بله، بله. فرگشت هم غیرممکنه، زمین هم صافه! :D
http://www.aei.mpg.de/2062163/ohne-urknall-geht-es-nicht
این بالا لینک مقاله در مورد ناکارامدی بیگ بنگ (اگر هم به وجود بیایند جهان های نامنظمی که به سرعت در هم فرو میریزند به وجود می اید .)
در مورد فرگشت هم اولا فرگشت شواهدی ندارد تمام شواهد مربوط به میکرو فرگشت است . دوم یک فرگشت نمیتواند منجر به به وجود امدن یک مکانیسم پیشرفته شود مثال درون یک باکتری ساده یک ماشن سانرفیوژدیشرفته وجود دارد . طراحی هوشمند الان توسط برجسته ترین زیست شناسان مطرح شده است .
-
ان شاالله که شما و دوستانتون هنوز از دست نرفته باشید. این فیلتر ها دقیقا بخاطر شماست.
در کرهٔ شمالی هم میگن این قطع ارتباط با دنیا دقیقاً به خاطر شماست!
شاید واقعا به نفع خودشونه... ما چه میدونیم. قضیه خودشونه.
تو این یه مورد بشر سیری ناپذیره.
کافر همه را به کیش خود پندارد. اتّفاقاً ثابت شده منع کردن هرچیزی (مطقاً هرچیزی) انگیزه‌ابه برای انجامش!
من کافر نیستم... بشر اینجوریه... شاید واقعا شما مجزا باشید.
اگه فیلتر نبود که نوجوون های امثال شما از لای تشک و لحافشون بیرون نمی آمدند(واسه شوخی).
حتا شوخیش هم بسیار زشت و زننده‌است! /:
باشه، شوخیش هم قشنگ نیست...
درضمن، این قوانین همه جا هست. ولی توسط والدین. والدین تو ایران هنوز این علم رو ندارند. شاید والدین نیمه دوم دهه نود. به همین خاطر دولت داره از جیبش هزینه میکنه.
این پول بیت‌الماله و داره از جیب من هزینه میشه!
۱. من راضی نیستم این پول برای این موارد خرج بشه
۲. من چه‌طور می‌تونم اعلام کنم نیازی به این لطف ندارم و اینترنت عادی می‌خوام؟
۳. ارائه‌دهنده‌ها می‌تونن برای خانواده‌هایی که سوادش رو ندارن، طرح‌های اینترنت فیلتردار ارائه کنن و پولش رو از همون‌کسی که چنین چیزی رو میخواد بگیرن!
۱- شما به تنهایی که نیستید و نهاد قانون گذار اینجوری تعیین کرده. اگه نگران پول بیت المال هستید، با پیام رسان ایرانی موافقت کنید تا از هزینه ای که از بیت المال داره میره، جلوگیری بشه...
۲-میتونی بری صحبت کنی. میتونی پیشنهاد بدی...
۳-لابد چون همچنین خانواده هایی کمتر هستند، برعکس هزینه بیشتر داشته باشه. اینم میتونید صحبت کنید. به نماینده ای که رای دادید، برید و پیشنهاد بدید. میشه پیداش کرد. جدی میگم.
-
شاید واقعا به نفع خودشونه... ما چه میدونیم. قضیه خودشونه.
واقعا عقاید شما دقیقا همان چیزیست که حکومت چین و کره شمالی به بهترین شکل ممکن دارند عرضه میکنند.
به شما پیشنهاد میکنم به یکی از این کشور ها مهاجرت کنید. مخصوصا کره شمالی.
-
۲. اگر به وجود بیاد، نقاط خطرناکی داره که توضیح دادم قبلاً. مثلاً گفتم که پخش اندیشه نادرست از پخش داعش خطرناک‌تره و بی‌اخلاقی و ظلم همه‌جا را میگیره تا نابودی.
راه حلش سانسور کردن نیست :) در ضمن فکر کنم همین صدا و سیما الان خیلی بیشتر از شبکه‌های اجتماعی در حال پخش اندیشه‌ی نادرسته :)
یا مثلاً ما با عقل به این رسیدیم که فیزیک و پزشکی و دین‌پژوهی و اخلاق‌پژوهی و … را به افراد سپردیم و از یافتهٔ این‌ها به این نتیجه رسیدیم که فلان کار جنسی آسیب فراوان داره و در عین حال، تبلیغش باعث ترویجش میشه. آیا آزادی بیان به این‌ها هم بدیم؟ یعنی خلاف عقل عمل کنیم؟
عقل حکم میکنه چیزی که برای شخصی ضرر داره به طرف بگی ولی حق نداری اونو منع کنی از انجام دادن اون کار چون اون کار به کسی اصلا ارتباطی نداره. مثلا من سیگار می‌کشم پدر و مادر یا دوستانم می‌تونن به من بگن ضرر داره ولی به هیچ عنوان حق ندارن منو از اون کار منع کنن. این یه مثال کوچیک بود و تو مسائل بزرگتر هم بنظرم همین موضوع برقراره چون حقیقتا هر کسی اختیار خودشو داره و به هیچکسم ربطی نداره چیکار میکنه.
میدونم، برای فردی که توی قفسه و هر روز توی تلویزیون ملی براش از خوبی‌های قفس و بدی‌های آزادی تعریف میشه و به صورت پیش‌فرض دسترسی به اینترنت آزاد یا تلویزیون‌های آزاد در ماهواره نداره (و حتا دسترسی به اونها جرم محسوب میشه)، باورش سخته، ولی خیر، در کشورهای جهان اول مثل آمریکا، آلمان، سوئد، نوروژ یا فنلاند (و خیلی‌های دیگه، فقط اونهایی رو گفتم که میدونم) شما برای انتشار کتاب نیاز به مجوز نداری، شما برای فیلم‌برداری نیاز به مجوز نداری (غیر از اینکه بخوای مثلا یک خیابون رو براش ببندی، اونم مجوز فیلم‌برداری نیست، مجوز بستن خیابونه)، شما برای پخش فیلم، نیاز به مجوز نداری، شما برای پخش یک موسیقی، نیاز به مجوز نداری، توی تلویزیون جلوی ساز موسیقی گلدون نمیذارن که دیده نشه، دولت روزنامه‌ها رو برای اینکه حرفی زدن که خوششون نیومده، نمیبنده، افراد می‌تونن ملیت‌شون رو پس بدن (ملیت ایرانی رو نمیشه پس داد!)، مردم توی پاسپورتشون ننوشته که فلان کشور اجازه ندارند برن، افراد به دلیل دینی که دارند یا ندارند از رفتن به دانشگاه منع نمیشن، پلیس نمیاد با باتوم یکی رو بزنه چون پرسیده این خانوم کیه، گفته خواهرمه، فکر کرده دروغ میگه در حالی که دروغ نگفته (که حتا اگر دروغ گفته باشه هم به پلیس ربطی نداره آدم‌های بالغ با کی بیرون میرن)، ...
توی تلویزیون یا سایتهای ملی هم دست مردم ندیدم که دروغ باشه، خودم دارم توی یکی از کشورها زندگی میکنم :)
یارو توی سایت شخصی خودش هم چیزی می‌نویسه که به مذاق دولت خوش نمیاد فیلتر میشه (چرا راه دور، همین جادی :) )، بعد آزادی بیان هست؟ ;D
+1
نه. چه‌کسی این اجازه رو بهش داده؟ حکومت باید خدمتگزار مردم باشه، نه که بخواد خودش رو حفط کنه. اگه حکومتب خوب به مردمش خدمات بده، خود اون مردم ازش حمایت میکنن و حفظش میکنن!
این پول بیت‌الماله و داره از جیب من هزینه میشه!
۱. من راضی نیستم این پول برای این موارد خرج بشه
۲. من چه‌طور می‌تونم اعلام کنم نیازی به این لطف ندارم و اینترنت عادی می‌خوام؟
۳. ارائه‌دهنده‌ها می‌تونن برای خانواده‌هایی که سوادش رو ندارن، طرح‌های اینترنت فیلتردار ارائه کنن و پولش رو از همون‌کسی که چنین چیزی رو میخواد بگیرن!
+1
وقتی میشه با تور به راحتی به telegram و twitter دسترسی داشت و اون بالایی‌هام نتونستن جلوشو بگیرن مگه مجبوریم از این پیام رسان دست بکشیم؟! این دلیل خوبی نیست.
از پیام رسانای ایرانی‌ام نمیشه استفاده کرد چون نمیتونی توشون به راحتی درباره مسائل کشور صحبت کنی چون مطمئنا یک نفر سومی از داخل روشون نظارت داره این بارها ثابت شده حالا نه ایرانی تو خارجی‌شم ثابت شده حالا فکر کن محل ذخیره سازی اطلاعات تو ایران باشه. من ترجیح میدم فعلا اطلاعاتم بیرون از ایران دخیره سازی بشه تا داخل یه سرو سامونی پیدا بکنه و حقوق منو و دیگر هموطنام پایمال نشه مخصوصا تو حوزه ارتباطات و حریم شخصی بعد مطمئن باشید من و مردم از پیام‌رسانای ایرانی حمایت میکنیم.
دقیقا موافقم. استفاده از شبکه‌های اجتماعی خارجی مثل فیسبوک،توییتر، تلگرام و ... هرچقدرم که دسترسی بهشون سخت باشه بازم کار عاقلانه‌تریه تا اینکه پیامامون وقتی ارسال میشه سه تا تیک ارسال بخوره ;D .
-
هممون میدونیم تو وبلاگ جادی مطالب +۱۸ وجود داره. من با دید مثبت میبینم. نیت کاملا درسته. ولی بعضی از مطالب واسه بزرگسالان نوشته شده اند. واقعا تو کشور ما هنوز این مسایل واسه یه نوجوان ۱۴-۱۵ ساله جا نیفتاده. مثلا
https://jadi.net/2017/12/fridays/
اتّفاقاً این مطلب برای همون سن نوشته شده و داخلش هم ذکر شده، وگرنه یه آدم ۱۸ ساله میدونه که هنگام رابطه باید از کاندوم استفاده کنه.
نوشته تحقیقات انگلیس... نه ایران. قبول دارم تو انگلیس توی این زمینه بهتر توجیه شدند. حالا توجیه تو مسیر درست یا اشتباه از نظر من و شما. ولی بالاخره توجیه هستند.
مطمعنن تمام وبلاگ ها و وب سایت ها و غیره که فیلتر شده اند، یا مطالب ضد امنیت ملی داشته اند، و یا هم مطالب نامناسب برای افراد زیر ۱۸ سال. همه جای دنیا همچنین قوانینی متناسب با کشور خودشون وجود داره.
خوشم می‌د اینقدر با اطمینان مطالب خلاف واقع می‌گین ;D
دلیل فیلتر رو پرسیدم این جواب گرفتم. وجدانی غیر از این هم ندیدم...
ستار بهشتی اگه کشته شده، حتما دلایلی قابل نوجیه برای این کار وجود داشته
جدّی؟ تا جایی که من میدونم هیچ دلیل قابل توجیهی هم جز حکم دادگاه بعد از محاکمه و دفاع متّهم از خودش وجود نداره!
دلایلش مطمعنن وجود داره.
هر حکومتی هم این اجازه رو داره(حتی کمونیست و فاشیست و غیره) که برای بقای خودش مبارزه کنه. نمیتونیم ایرادی بگیریم. همه چیز منطقی بنظر میاد،نه؟!
نه. چه‌کسی این اجازه رو بهش داده؟ حکومت باید خدمتگزار مردم باشه، نه که بخواد خودش رو حفط کنه. اگه حکومتب خوب به مردمش خدمات بده، خود اون مردم ازش حمایت میکنن و حفظش میکنن!
در عین خدمت گذاری باید واسه بقاش هم تلاش کنه. همه حکومت ها دارن واسه بقای خودشون بمب اتم میسازند. حق هر حکومتیه جنگیدن واسه بقا...
-
شاید واقعا به نفع خودشونه... ما چه میدونیم. قضیه خودشونه.
واقعا عقاید شما دقیقا همان چیزیست که حکومت چین و کره شمالی به بهترین شکل ممکن دارند عرضه میکنند.
به شما پیشنهاد میکنم به یکی از این کشور ها مهاجرت کنید. مخصوصا کره شمالی.
مطمعنن زیر خاک همین کشور دفن خواهم شد... کاش ما هم مثل چین بودیم. دارند سروری میکنند بر دنیا.
حتی همون کره شمالی. از کره شمالی ما فقط بمب و تحریم رو شنیدیم. یه آمار بگیر ببین چی داره و چی نداره...
-
اگه فیلتر نبود که نوجوون های امثال شما از لای تشک و لحافشون بیرون نمی آمدند.
می آمدند.*
درضمن، این قوانین همه جا هست.
ببخشید، شما بزرگتر هم هستید ولیکن استفاده زیاد از کلمه "همه" دلیلی بر نداشتن آگاهی کامل است.
-
جدّی؟ تا جایی که من میدونم هیچ دلیل قابل توجیهی هم جز حکم دادگاه بعد از محاکمه و دفاع متّهم از خودش وجود نداره!
دلایلش مطمعنن وجود داره.
1- چطور ممکن است ، واقعا چطور ممکن است ، کسی که می خواهد کسی را دستگیر کند ، قبلا با او تماس تلفنی !!! بگیرد و او را هوشیار کند ؟ 2- چطور می شود که فردی که می خواهد کسی را بکشد ، سوژه را در درون زندان و در دورانی بکشد که تمام مسئولیت با خودش است ؟؟؟ کدام خری میخواهد چنین گزاره ی پرحماقتی را به ما در ماجرای ستار بهشتی القاء کند؟! ستار بهشتی می گوید " به من گفته اند به مادرت بگو بزودی باید رخت سیاه بپوشد." جملات ستار بهشتی نشان می دهد می خواهد بگوید تماس گیرنده از تصمیم قطعی خود برای کشتن او ، به او خبر می دهد. یادداشت ستار بهشتی می گوید خود او نیز به اینکه کشته شدن او قطعی و حتمی است ایمان پیدا کرده . این یعنی قاتل برنامه اش را بسته و برای آن آماده است. آنوقت کدام خری می خواهد به ما القاء کند این کسی که ستار را کشته خود همان کسی است که او را دستگیر کرده ؟؟
-
مطمعنن تمام وبلاگ ها و وب سایت ها و غیره که فیلتر شده اند، یا مطالب ضد امنیت ملی داشته اند، و یا هم مطالب نامناسب برای افراد زیر ۱۸ سال. همه جای دنیا همچنین قوانینی متناسب با کشور خودشون وجود داره.
خوشم می‌د اینقدر با اطمینان مطالب خلاف واقع می‌گین ;D
ان شاالله که شما و دوستانتون هنوز از دست نرفته باشید. این فیلتر ها دقیقا بخاطر شماست.
در کرهٔ شمالی هم میگن این قطع ارتباط با دنیا دقیقاً به خاطر شماست!
نه تو آمریکا و فکر کنم بریتانیا و بقیه عالم هم همچین چیزی (این کجا و آن کجا البته) هست. محتوای جنسی مربوط به زیر سن قانونی شامل اکثر موارد برهن*گی و غیره جرمه و مسدود هم میشه حتی اگه اصلا کار غیرقانونی رو (مثلا پدوفیلیا) تبلیغ نکنه یااصلا بچه خودش عکس گرفته با مجوز کریتیو کامانز گذاشته رو اینترنت .
(اوه!الان فهمیدم منظور اون جمله اول بود که اونم حق دارید)
کره شمالی هم دیگه انقد اینجوری که مردم فکر میکنن نیست. چرا راه دور بریم؟ از همین *جمهوری*ترکمنستان مردم راحتی روانی و آزادی سیاسی بیشتری دارند. به خدا اونجا هم اینترنت داره(ولی برق کافی و زیرساخت های لازمه رو نداره که خب خیلی استفاده نمیکنن)
------
@ مردم و بقیه (و.. بقیه):
>من فکر نمیکنم صرف نهی کردن چیز تشویق آوری باشه.الان شما واقعا از ته دلتون آرزو دارید ماری جوانا و تریاک بکشید؟
سانسور هم فرقی نمیکنه:
عربستان حجاب اجباری نداره،اینترنت هم همینه،تلویزیون ماه وار ه ای هم پارازیت نمیندازن،خودشون هم شبکه میدن بیرون،یه درصد عظیمی از جمعیت فعلی هم از هند و نپال و فیلیپین میان نمیدونن محمد چی هست. ولی چون اکثریت جامعه فکر میکنن یه چیزی خوبه پس اکثریت جامعه هم برقع میپوشن میان بیرون.
افغانستان هم این همه رسانه هی آزادی زنان و حقوق بشر تزریق میکنن ما هم داریم میبینیم، ولی تو همون شهر های اصلی که رسانه ها باید بیشتر عمل کنن هم اکثرا سبک زندگی همونه که قبل طالبان بود.
عراق هم شریعت داره به تدریج از قانون محو میشه(رابطه یک جنسه الان کاملا قانونیه) و ترکیب جامعه بازم مثل این ایران اسلامیه با میل به طرف مذهبی.
ملت فقط همون کاریو میکنه که فکر میکنه خوبه یا بد نیست.سانسور هم کنن باز رو چیزی که دلش میخواد تاثیری نداره حتی اگه بهش نرسه.اون عقیده هم از خیلی پس زمینه های مختلف میاد(یه جور ٬رفتار آشوبناک٬) و تقریبا کاریش نمیشه کرد.در انرژی و وقتتون صرفه‌جویی کنید.
مردم دولت ها رو میارن سر کار، دولت از مردم خوشش نیاد مردمو میزنه، مردم هم خوششون نمیاد دولتو میزنن.شاید اون دولته نابود شه شاید بعدا سقوط کنه. قضیه همیشه همه جا همین بوده و ادامه داره.شما همدیگه رو نزنید.
----
بعد فکر میکنم پستا از یه صفحه ای به بعد اصلا محتوای مفید یا حداقل مربوط به موضوع یا انجمن نداره و اینجا تبدیل به ناهارخوری ترولها و رینگ مشت زنی شده.خواهش میکنم اینجا بسته شه تا خصومتی ایجاد نشه.(بسته که میشه،ولی لطفا زود تر)
---
@محمودی فرد
||
/\
من با ادامه این بحث مخالفم. ولی با افزایش معلومات شما و جلوگیری از نشر کذب موافقم:
قتل رو تو هیچ زبانی با اون ط نمینویسند. در ضمن (محترمانه) سخن گزافه به رایگان مگویید. علی خلافتش رو تو کوفه گذروند، مهاجرین و انصار طبق تعریفشون تو مدینه بودند، بعد چجوری تو مسجد کوفه بلند شدند؟ رئیس قبیله اعرابی تو شهر چیکار میکنه؟ اصلا به مغزت خطور میکنه ده هزار نفر یعنی چی؟ تو دوره خشت چجوری مسجد با ظرفیت ده هزار نفر ساختن؟ اصلا عده مهاجرین و انصار حتی با كل اونایی که تو هیچ منبع اسلامی نیستن و وجودشون ثابت نشده به پونصد نفر نمیرسه!
https://en.wikipedia.org/wiki/Book:Sahabah
بعد طراحی هوشمند رو کدوم منبع معتبری به عنوان نظریه علمی پذیرفته؟ پیروان هیولای اسپاگتی جل جلاله؟
لطفابروید ابتدا فرگشت رو بخوانید و بفهمید بعد نظر بدهید. موتاسیون و شارش ژنی و صد جور چیز دیگه تو بیلیون ها بیلیون ارگانیزم طی میلیون ها سال دارن تاس میریزن و اگه یه بار تاس درست بیاد به خاطر انتخاب طبیعی و انتخاب جنسی و صد جور روند دیگه تو ژن ثبت میشه و میمونه.موارد عدیده ای از فرگشت از زمان مطرح شدن نظریه به طور زنده ضبط شده مثل https://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution (https://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution). اون سانتریفیوژ که میگید نمیدونم منظورتون کدوم بخشه ولی دارید درباره عده‌ای مولکول و قوانین پایه شیمی و فیزیک اغراق میکنید.هیچ اندامگانی سازوکار مکانیکی با کارکرد شبیه سانتریفیوژ نداره.
اون لینک هم درباره نفی بینگ‌بنگ نیست. دارن کار میکنن که بینهایت و تقسیم بر صفر رو از معادلات مربوطه بردارن تا نظریه پردازی آسون تر بشه.برداشت خودتون رو هم به لینک نا مرتبط وصل نکنید.
ممنون.
The result of these investigations is that these alternatives to the big bang are no true alternatives
-
مردم دولت ها رو میارن سر کار، دولت از مردم خوشش نیاد مردمو میزنه، مردم هم خوششون نمیاد دولتو میزنن.شاید اون دولته نابود شه شاید بعدا سقوط کنه. قضیه همیشه همه جا همین بوده و ادامه داره.شما همدیگه رو نزنید.
----
بعد فکر میکنم پستا از یه صفحه ای به بعد اصلا محتوای مفید یا حداقل مربوط به موضوع یا انجمن نداره و اینجا تبدیل به ناهارخوری ترولها و رینگ مشت زنی شده.خواهش میکنم اینجا بسته شه تا خصومتی ایجاد نشه.(بسته که میشه،ولی لطفا زود تر)
البته ناراحتی دوستان تا حدودی مربوط به موضوع میشه.یک مثال:
شخص A عمرش رو فاسد بوده (فساد اخلاقی و دزد و..) و همچنین از نظر سواد در حد پایین، اما موافق سیستم دولت مداران(البته منافق).
شخص B پاک زندگی کرده و سطح سوادش بالاست ، و بیطرف.(البته منافق نیست).
شخص A و B هم رشته هستن.
این دوتا میرن به یک اداره تا استخدام بشن.
شخص B نمره بالا میاره اما شخص A که اصلا چیزی یاد نداره ، قبول و استخدام میشه.
بعدش شخی B دنبال اینه که چرا قبولش نکردن؟؛ بهش میگن ما وقتی استعلام گرفتیم به ما گفتن تو با فلان شخص و فلان موضوع
در دنیای مجازی در ارتباطی.
خلاصه بهانه ها پیدا می کنن و کمر طرف رو به ناحق میشکنن.
در اکثر کشورها اون کسی که توانایش در حرفه اش بالاست ، به مرادش میرسه.
اما تو کشور ما دیده شده که طرف مدرک تحصیلی نداشته، اما رییس شده و بعد با پول مدرک گرفته.
جای یک فردی که لایقشه که به اون برسه، اونی که نالایقه به اون می رسه.
این باعث میشه کشور از نظر علمی و اقتصادی ، رو به عصر خر و قاطر بره.
البته نباید این همه دوستان دعوا کنن، چون اونایی که این کارهای ناشایست رو انجام میدن، خودشون ضرر می کنن.
هر چی بیشتر تو فساد باشن، براشون بهتره.
-
شیوهٔ آزادی‌ای که شما میگید شکست خورده و بی‌اخلاقی و ستم را زیاد کرده. احتمالاً یا چشمتون را به روی ظلم آمریکا و انگلیس بستید (چون موارد داخل کشور که مثال میزنید قابل مقایسه با ستم‌های غرب نیست که برخیش را گفتم) یا سبک زندگی فردی و آزادی جنسی و آزادی نشر و … را از سیاست (ظلم) بین‌الملل جدا میدونید که هر دو اشتباهه.
البته که تا می‌تونم برای اصلاح داخل هم به‌جاش تلاش میکنم، اصلاح تضاد طبقاتی و پارتی‌بازی و دروغ و …
-
شیوهٔ آزادی‌ای که شما میگید شکست خورده و بی‌اخلاقی و ستم را زیاد کرده.
آزادی به خاطر خود آزادی ارزشمند هست نه به خاطر اینکه مشکلات ما رو حل می کنه یا نه!
به قول معروف : « آزادی فقط به خاطر آزادی»
-
شیوهٔ آزادی‌ای که شما میگید شکست خورده و بی‌اخلاقی و ستم را زیاد کرده.
آزادی به خاطر خود آزادی ارزشمند هست نه به خاطر اینکه مشکلات ما رو حل می کنه یا نه!
به قول معروف : « آزادی فقط به خاطر آزادی»
اگر آزادی اول و دوم به یک معنی باشه، خیلی بی‌معنیه! اجازهٔ انجام کار برای اجازهٔ انجام کار! که چی بشه؟ هیچی!
ترجمه: این آزادی که در نتیجهٔ شیوهٔ غربی میاد، آزادی نیست، بردگیه؛ (دلیلش توی نوشته‌های گذشته‌ام اومده)
معنی آزادی (<- یا -> یا <-> زندگی) چیه؟ مثلاً: هر فردی، وابستگی و از خود نبودنش را می‌فهمه پس آزادی همیشه ناشدنیه! یا افزایش توان. تا کجا؟! آیا ورزش‌کاران، مرتاضان، رهبران و ویل راجرز و … بیش از من احساس آزادی میکنند؟! خلاصه‌ش: کلیشه‌گویی نکنیم! آزادی در پیام‌رسان‌ها ابزاره، نه هدف. چنان که حل مشکلات هم باز برای یک هدف بزرگ‌تره که ممکنه آزادی باشه که باید مسأله‌اش حل بشه، آزادی مطلق یا نسبی؟ در نسبت با چی؟ برای من؟ کدوم من؟ حقیقت من یا جسم من؟ حقیقت من چیه؟!
-
تلگرام وصل شد. این موضوع بسته میشه.