سلام. والا ما هرچی گزارش میدیم اصلا محل نمیذارن این جماعت. نمیدونم چرا. نمیخوام بحث رو سیاسیش بکنم پس بیخیال :-Xmufiin یه کیک خوشمزه ی با کره هست اما تو ترجمش نوشته شده کیک خوشمزه با*کره. خوب این دو کلمه سرهم جداشون با هم متفاوته ;D
من آخرین بار ازشون درخواست کردم که کلمه muffin رو رفع فیلتر کنن... خیلی هم نامه رسمی و محترمانه ای نوشتم. مال چند ماه پیشه! ولی هنوز هیچ اقدامی نشده. شما برید توی گوگل کلمه muffin رو سرچ کنید (حواستون باشه توی حالت SSL نباشید) خواهید دید که فیلتره! حالا با یه قند شکنی چیزی امتحان کنید، میبینید که به راحتی نتایج رو نشون میده و توی این نتایج، هیچ گونه مطلب سیاسی و غیر اخلاقی وجود نداره! muffin فقط اسم یک کیک خوش مزه هست. یکی از بسته های توی مخازن هم اسمش muffin هست و برای نصب اون، شدیدا مشکل داریم. باید بسته رو دستی با قند شکن دانلود کنیم و دستی نصبش کنیم. خیلی اعصاب خورد کنه! لطفا شما هم درخواست رفع فیلترش رو بدید که زودتر اقدام کنن... ;D
واقعا مسؤلین اینقدر به حرف ما گوش میدند؟بازم فیلتر شد؟ این سایت اصلا با جریان فیلتر اتصالی داره :|
ببخشید یک سوال من سایت [=http://darsnameh.com/url]درسنامه[/url] را گفتم ولی میگه این سایت به ما معرفی نشده :oپس چجوری فیلتر شده؟
بین خودمون بمونه ولی اولش را https کن میاد بالا(خیلی از سایت ها همینطوریند)واقعا مسؤلین اینقدر به حرف ما گوش میدند؟بازم فیلتر شد؟ این سایت اصلا با جریان فیلتر اتصالی داره :|
ببخشید یک سوال من سایت [=http://darsnameh.com/url]درسنامه[/url] را گفتم ولی میگه این سایت به ما معرفی نشده :oپس چجوری فیلتر شده؟
سایتی دیدم فیلتر بوده به http://peyvandha.ir قسمت رفع فیلتر گزارش دادم و کمتر از 24 ساعت حل شدوقتی روی بعضی لینک‌های peyvandha.ir کلیک میکنی، میره تو internet.ir
این سایت را به پست اول اضافه کنید
شوخی میکنی؟ یعنی واقعا رفع فیلتر میکنن؟ :o (سایز چشم رو nبرابر کنین)
برم بگم یوتیوب رو بیخیال بشن ](*,)
سامانه در حال بروز رسانی می باشد. لطفا در زمان دیگری مجددا تلاش نمایید.
وب‌گاه https://startpage.com رو هم با تذکر! رفع فیلتر کردن.
Startpage.com یه جست‌وجوگر وب بر پایه‌ی گوگل هست ولی نمی‌ذاره که اطلاعات شخصی شما به گوگل منتقل بشه.
طبق گفته‌ی وب‌گاهشون:
No IP address recorded.
No record is made of your searches.
No identifying or tracking cookies used.
Connection using powerful SSL encryption.
درخواست رفع فیلتر تارنمای مورد نظر شما قبلا ثبت شده و در حال بررسی می باشد.درضمن من رو ندیدین حلال کنین ;D
یوتیوب رو رفتم گفتم بیخیال بشن جوابش تامل برانگیز بود:حالا برو تو بخش پیگیری کدی که بهت داده رو بزن ببین چی میگه.نقلقولدرخواست رفع فیلتر تارنمای مورد نظر شما قبلا ثبت شده و در حال بررسی می باشد.درضمن من رو ندیدین حلال کنین ;D
یوتیوب رو رفتم گفتم بیخیال بشن جوابش تامل برانگیز بود:حالا برو تو بخش پیگیری کدی که بهت داده رو بزن ببین چی میگه.نقلقولدرخواست رفع فیلتر تارنمای مورد نظر شما قبلا ثبت شده و در حال بررسی می باشد.درضمن من رو ندیدین حلال کنین ;D
موضوع درخواست رفع فیلتر تارنمای مورد نظر شما در کارگروه تعیین مصادیق محتوای مجرمانه مطرح گردید، اما بلحاظ کثرت محتوای مجرمانه در تارنمای مزبور ، در حال حاضر با رفع فیلتر آن مخالف شده است
رفع فیلتر در مورد سایت های کم بازدید فقط عمل میشه مثلا فلیکر رفع فیلتر نمیشه چون خارجی و توهم توطئه های همیشگی که می خواهند فولان کار رو بکنند و ....
www.flickr.com/ (http://www.flickr.com/)رفع فیلتر در مورد سایت های کم بازدید فقط عمل میشه مثلا فلیکر رفع فیلتر نمیشه چون خارجی و توهم توطئه های همیشگی که می خواهند فولان کار رو بکنند و ....
چون اسم فلیکر آورده شد:
http://onever.ir/%D8%B1%D9%81%D8%B9-%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1-%D9%81%D9%84%DB%8C%DA%A9%D8%B1/ (http://onever.ir/%D8%B1%D9%81%D8%B9-%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1-%D9%81%D9%84%DB%8C%DA%A9%D8%B1/)
البته خودم هم هنوز باهاش مشکل دارم. واسم باز نمیشه.
بین خودمون بمونه ولی اولش را https کن میاد بالا(خیلی از سایت ها همینطوریند)واقعا مسؤلین اینقدر به حرف ما گوش میدند؟بازم فیلتر شد؟ این سایت اصلا با جریان فیلتر اتصالی داره :|
ببخشید یک سوال من سایت [=http://darsnameh.com/url]درسنامه[/url] را گفتم ولی میگه این سایت به ما معرفی نشده :oپس چجوری فیلتر شده؟
من مخالف هرگونه همکاری با این به ظاهر کارگروه نمیدونم چی چی هستم . همکاری ما یعنی تایید فیلترینگ و قبول کردن اینکه با ذلت دست به دامن سانسورچی عزیز بشیم و بهش التماس کنیم.من با نظر شما موافق نیستم. چه ما بهشون بگیم چه نگیم، تاثیری تو کار اونها نداره. فقط وب‌گاه‌هایی که اشتباه فیلتر شدن رو می‌یان باز میکنن، فسیبوک و توییتر رو که باز نمیکنن. بالاخره باید شرابط رو پذیرفت، و متناسب با اون کاری کرد که به نفع همه باشه.
کمک کردن شما باعث تداوم چرخه فیلترینگ میشه و این تفکر رو به وجود میاره که فیلترینگ چیز خوبیه ولی باید مدیریت بشه.من مخالف هرگونه همکاری با این به ظاهر کارگروه نمیدونم چی چی هستم . همکاری ما یعنی تایید فیلترینگ و قبول کردن اینکه با ذلت دست به دامن سانسورچی عزیز بشیم و بهش التماس کنیم.من با نظر شما موافق نیستم. چه ما بهشون بگیم چه نگیم، تاثیری تو کار اونها نداره. فقط وب‌گاه‌هایی که اشتباه فیلتر شدن رو می‌یان باز میکنن، فسیبوک و توییتر رو که باز نمیکنن. بالاخره باید شرابط رو پذیرفت، و متناسب با اون کاری کرد که به نفع همه باشه.
موافقم.کمک کردن شما باعث تداوم چرخه فیلترینگ میشه و این تفکر رو به وجود میاره که فیلترینگ چیز خوبیه ولی باید مدیریت بشه.من مخالف هرگونه همکاری با این به ظاهر کارگروه نمیدونم چی چی هستم . همکاری ما یعنی تایید فیلترینگ و قبول کردن اینکه با ذلت دست به دامن سانسورچی عزیز بشیم و بهش التماس کنیم.من با نظر شما موافق نیستم. چه ما بهشون بگیم چه نگیم، تاثیری تو کار اونها نداره. فقط وب‌گاه‌هایی که اشتباه فیلتر شدن رو می‌یان باز میکنن، فسیبوک و توییتر رو که باز نمیکنن. بالاخره باید شرابط رو پذیرفت، و متناسب با اون کاری کرد که به نفع همه باشه.
منم چندتا رو گزارش دادم رفع‌فیلتر کردن البته سایتا موردی نداشتن.من مخالف هرگونه همکاری با این به ظاهر کارگروه نمیدونم چی چی هستم . همکاری ما یعنی تایید فیلترینگ و قبول کردن اینکه با ذلت دست به دامن سانسورچی عزیز بشیم و بهش التماس کنیم.من با نظر شما موافق نیستم. چه ما بهشون بگیم چه نگیم، تاثیری تو کار اونها نداره. فقط وب‌گاه‌هایی که اشتباه فیلتر شدن رو می‌یان باز میکنن، فسیبوک و توییتر رو که باز نمیکنن. بالاخره باید شرابط رو پذیرفت، و متناسب با اون کاری کرد که به نفع همه باشه.
حتی ویزبوک هم بالا میاد!!!بین خودمون بمونه ولی اولش را https کن میاد بالا(خیلی از سایت ها همینطوریند)واقعا مسؤلین اینقدر به حرف ما گوش میدند؟بازم فیلتر شد؟ این سایت اصلا با جریان فیلتر اتصالی داره :|
ببخشید یک سوال من سایت [=http://darsnameh.com/url]درسنامه[/url] را گفتم ولی میگه این سایت به ما معرفی نشده :oپس چجوری فیلتر شده؟
:o :o :o
خیلی باحال بود ممنون :lolflag:
کمک کردن شما باعث تداوم چرخه فیلترینگ میشه و این تفکر رو به وجود میاره که فیلترینگ چیز خوبیه ولی باید مدیریت بشه.
نظر شخصی من اینه :فیلترینگ چیز خوبیه و باید باشه ، همونجوری که همه جا هس، ولی باید درست مدیریت بشهالان فیلتر شدن کدوم سایت براتون مفید بوده؟ :)
الان فیلتر شدن کدوم سایت براتون مفید بوده؟ :)
توی یک کلاس معلم راه های مختلفی برای ... و تعالی کلاس دارهالبته این مبحث خیلی گسترده هست ولی دقیقاً اختلاف تو حکومت‌های متفاوت از این جا شروع میشه. عمده‌ی حکومت‌های غربی «لیبرال (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%DB%8C%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%84)» هستند و لیبرال‌ها هم به «پلورالیسم (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)» معتقد هستند. و اون نوع حکومت‌ها «تعالی» جامعه رو هدف خودشون قرار نمی‌دهند بلکه فرصت و امکانات برابر برای همه و مساوی بودن در برابر قانون، تا هرکی خواست پیشرفت کنه، هرکی هم خواست بره توی چاه بمیره. و همچنین مخالف دخالت گسترده حکومت‌ها در امور مربوط به خود اشخاص هستند.
تازه همه‌ی اینا خودش به یه پیشفرض دیگه برمی‌گرده که هرکسی توی ذهنش داره.توی یک کلاس معلم راه های مختلفی برای ... و تعالی کلاس دارهالبته این مبحث خیلی گسترده هست ولی دقیقاً اختلاف تو حکومت‌های متفاوت از این جا شروع میشه. عمده‌ی حکومت‌های غربی «لیبرال (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%DB%8C%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%84)» هستند و لیبرال‌ها هم به «پلورالیسم (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D9%84%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)» معتقد هستن
مبحث پیش فرض ها برای من همیشه جالب بوده ! مثلا شما فرض کن به یک مسلمان می گی چرا داری جلوی این مسیحیه که تبلیغه دینش رو می کنه می گیری بگه چون داره باعث گمراهی می شه ! حالا اگر همین قضیه در جهت عکس اتفاق بیافته چی می شه ؟ شخص مسلمان می گه این مخالفت با آزادی بیان است ! چیزی که شخص مقابل مسیحی هم می تونه ادعا بکنه که شما هم داری باعث گمراهی می شی و من جلوت رو گرفتم . اینطوری نمی شه بهترین روش اینه که هر کی هر چی داره عرضه کنه اون که بهتره خودش مشخص می شه توی بحث های فکری نباید پیش فرضی داشت و الا نمی شه بی طرف بوداین کجاش پیش‌فرضه؟ البته میشه ساده بهش نگاه کرد ولی منظور من دقیقا همین بود که اگه میگی آزادی، پس برای هر دو طرف دلیل بیاری و اگه میگی گمراهی بازم باید دلیل بیاری.
الان هم برای من یکی کلا فیلتری وجود نداره ولی چون خودم قادر ب رعایت خیلی از خط قرمزها هستم باعث نمیشه که بگم فیلتر رو بیخیال!!توجه بکنید که اگر از فیلترها عبور میکنید، شما مجرم هستید :) و دارید از قانونی که خودتون در اون مجرم هستید، حمایت میکنید.
خیر . اشتباهه. استفاده از VPN جرم شناخته نشده که بخواد تخلف ثبت بشه. می تونید از وکلای مخصوص جرایم رایانه ای جویا بشید. یا مقاله زیر رو مطالعه بفرمایید :الان هم برای من یکی کلا فیلتری وجود نداره ولی چون خودم قادر ب رعایت خیلی از خط قرمزها هستم باعث نمیشه که بگم فیلتر رو بیخیال!!توجه بکنید که اگر از فیلترها عبور میکنید، شما مجرم هستید :) و دارید از قانونی که خودتون در اون مجرم هستید، حمایت میکنید.
کاربرد «وی پی ان» با قوانین جرایم رایانه ای ایران تضادی ندارد!
نگاهی گذرا به قوانین جرایم رایانه ای ایران روشن می کند درباره کاربرد «وی پی ان» سکوت کرده است. بنابراین نمی توان با استناد به این قانون، استفاده از «وی پی ان» را جرم دانست.
بزودی میشهخیر . اشتباهه. استفاده از VPN جرم شناخته نشده که بخواد تخلف ثبت بشه. می تونید از وکلای مخصوص جرایم رایانه ای جویا بشید. یا مقاله زیر رو مطالعه بفرمایید :الان هم برای من یکی کلا فیلتری وجود نداره ولی چون خودم قادر ب رعایت خیلی از خط قرمزها هستم باعث نمیشه که بگم فیلتر رو بیخیال!!توجه بکنید که اگر از فیلترها عبور میکنید، شما مجرم هستید :) و دارید از قانونی که خودتون در اون مجرم هستید، حمایت میکنید.
http://www.hoghooghdanan.com/rayane/2472-lvpnr.htmlنقلقولکاربرد «وی پی ان» با قوانین جرایم رایانه ای ایران تضادی ندارد!
نگاهی گذرا به قوانین جرایم رایانه ای ایران روشن می کند درباره کاربرد «وی پی ان» سکوت کرده است. بنابراین نمی توان با استناد به این قانون، استفاده از «وی پی ان» را جرم دانست.
مبحث پیش فرض ها برای من همیشه جالب بوده ! مثلا شما فرض کن به یک مسلمان می گی چرا داری جلوی این مسیحیه که تبلیغه دینش رو می کنه می گیری بگه چون داره باعث گمراهی می شه ! حالا اگر همین قضیه در جهت عکس اتفاق بیافته چی می شه ؟ شخص مسلمان می گه این مخالفت با آزادی بیان است ! چیزی که شخص مقابل مسیحی هم می تونه ادعا بکنه که شما هم داری باعث گمراهی می شی و من جلوت رو گرفتم . اینطوری نمی شه بهترین روش اینه که هر کی هر چی داره عرضه کنه اون که بهتره خودش مشخص می شه توی بحث های فکری نباید پیش فرضی داشت و الا نمی شه بی طرف بودموافقم
این کجاش پیش‌فرضه؟ البته میشه ساده بهش نگاه کرد ولی منظور من دقیقا همین بود که اگه میگی آزادی، پس برای هر دو طرف دلیل بیاری و اگه میگی گمراهی بازم باید دلیل بیاری.موافقم
مثلا کلیمیه به زرتشتیه میگه بیا تو جمع متخصصان ما و هرچی دلت خواست تبلیغ کن و منم همین کار را میکنم اگه موافقت کردند این را میشه با سهل‌انگاری پیشفرض قبول کرد (تا حدی) ولی ممکنه بازم مخالفت کنن که باید بیشتر پیش رفت. پس تفاوت شما با ما چیه و ادامه تا یه نقطه مشترک دیگه برسن.
این همون هرچی داری رو کن هست.
الان هم برای من یکی کلا فیلتری وجود نداره ولی چون خودم قادر ب رعایت خیلی از خط قرمزها هستم ،باعث نمیشه که بگم فیلتر رو بیخیال!!توجه بکنید که اگر از فیلترها عبور میکنید، شما مجرم هستید :) و دارید از قانونی که خودتون در اون مجرم هستید، حمایت میکنید.
این خبر ها همه سوخته هست. هیچکدوم به تصویب نرسیده و از مرحله صحبت بیشتر نشده. من از چند نفر که پرسیدم هنوز که هنوزه جرم نیست و حالا حالا جا داره قانون بشه و به زودی در کار نیست.بزودی میشهخیر . اشتباهه. استفاده از VPN جرم شناخته نشده که بخواد تخلف ثبت بشه. می تونید از وکلای مخصوص جرایم رایانه ای جویا بشید. یا مقاله زیر رو مطالعه بفرمایید :الان هم برای من یکی کلا فیلتری وجود نداره ولی چون خودم قادر ب رعایت خیلی از خط قرمزها هستم باعث نمیشه که بگم فیلتر رو بیخیال!!توجه بکنید که اگر از فیلترها عبور میکنید، شما مجرم هستید :) و دارید از قانونی که خودتون در اون مجرم هستید، حمایت میکنید.
http://www.hoghooghdanan.com/rayane/2472-lvpnr.html (http://www.hoghooghdanan.com/rayane/2472-lvpnr.html)نقلقولکاربرد «وی پی ان» با قوانین جرایم رایانه ای ایران تضادی ندارد!
نگاهی گذرا به قوانین جرایم رایانه ای ایران روشن می کند درباره کاربرد «وی پی ان» سکوت کرده است. بنابراین نمی توان با استناد به این قانون، استفاده از «وی پی ان» را جرم دانست.
http://www.khabaronline.ir/detail/249242/ict/internet (http://www.khabaronline.ir/detail/249242/ict/internet)
http://www.jahannews.com/vdchkznzi23nwxd.tft2.html (http://www.jahannews.com/vdchkznzi23nwxd.tft2.html)
http://p30.baranpatogh.ir/1390/07/%D8%AC%D8%B1%D9%85-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D9%88%DB%8C-%D9%BE%DB%8C-%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1-%D8%B4%DA%A9%D9%86/ (http://p30.baranpatogh.ir/1390/07/%D8%AC%D8%B1%D9%85-%D8%A8%D9%88%D8%AF%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D9%88%DB%8C-%D9%BE%DB%8C-%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1-%D8%B4%DA%A9%D9%86/)
بنظر من قانون برای هدفی وجود، اگه هدفش براورده شده باشه اونموقع رعایتش بی معنیه دیگه!این که هرکسی هر وقت صلاح دونست قانون رو زیر پا بذاره، پایه تمامی بی‌نظمی‌ها توی کشورهایی مثل ایران هستش :)
با حرفات موافقمبنظر من قانون برای هدفی وجود، اگه هدفش براورده شده باشه اونموقع رعایتش بی معنیه دیگه!این که هرکسی هر وقت صلاح دونست قانون رو زیر پا بذاره، پایه تمامی بی‌نظمی‌ها توی کشورهایی مثل ایران هستش :)
این وب‌گاه رو گزارش دادم و بازش کردن:
http://www.lifehacker.com.au
برای من که بازه.این وب‌گاه رو گزارش دادم و بازش کردن:
http://www.lifehacker.com.au
هنوز فیلتره :(
این وب‌گاه رو گزارش دادم و بازش کردن:
http://www.lifehacker.com.au
هنوز فیلتره :(
همونطور که حدس میزدم ای اس پی من خودش داره فیلترینگ رو انجام میده :) خداااا وردپرس هم هنوز برام فیلترهداداش چن وخت پیش ما یه رفیق داشتیم اینجا، بنده خدا متولد آبان بود! :|
به نظر من لیست فیلترینگ رو گرفته و روی اون داره فیلتر میکنه جالب اینجاست سایت های جدید فیلتر شده برام باز هستن !
تو یوتیوب هم که میرم ارور 404 میده بجای صفحه محتوای ....
فیسبوک هم تایم ات میده خخخخ
ولی با همه این وجود سرعت 80 مگ بهم دادن بعضی وقت ها 160 مگ هم میرسه ! خخخ
همونطور که حدس میزدم ای اس پی من خودش داره فیلترینگ رو انجام میده :) خداااا وردپرس هم هنوز برام فیلترهداداش چن وخت پیش ما یه رفیق داشتیم اینجا، بنده خدا متولد آبان بود! :|
به نظر من لیست فیلترینگ رو گرفته و روی اون داره فیلتر میکنه جالب اینجاست سایت های جدید فیلتر شده برام باز هستن !
تو یوتیوب هم که میرم ارور 404 میده بجای صفحه محتوای ....
فیسبوک هم تایم ات میده خخخخ
ولی با همه این وجود سرعت 80 مگ بهم دادن بعضی وقت ها 160 مگ هم میرسه ! خخخ
اسمشو یادم نمیاد، چون بیست، سی باری عوض کرد اسمشو ولی همه با خوندن پست می‌فهمیدن که این پست مال کدوم کاربره...
خلاصه اینکه حیف شد بنده خدا رفت از اینجا ولی خیلی خوشحالم که دوست جدید دیگه‌ای داره راه ایشون رو ادامه میده...
موفق باشی (:
میگم بنظرتون اگه وبلاگ جادی رو هم بگیم رفع فیلتر میشه ؟فقط وب‌گاه‌های خارجی رو باز میکنن! برای وب‌گاه‌های داخلی حتماً خود صاحبش باید درخواست بده.
اگه موافقید بگید تا چند نفری درخواست بدیم ;D
:o :o :oمیگم بنظرتون اگه وبلاگ جادی رو هم بگیم رفع فیلتر میشه ؟فقط وب‌گاه‌های خارجی رو باز میکنن! برای وب‌گاه‌های داخلی حتماً خود صاحبش باید درخواست بده.
اگه موافقید بگید تا چند نفری درخواست بدیم ;D
(میگید خب نبینید، میگم خب قفل کنن و خصوصیش کنن)قضیه اینه که اگر شما نبینیدش به خواستتون رسیدید، ولی اگر اونها قفل و فیلتر کنند یا خصوصی بکنندش، افرادی مثل من که میخوان اونها رو ببینند بخاطر میل شخصی شما از دیدن اونها محروم میشیم.
(میگید خب نبینید، میگم خب قفل کنن و خصوصیش کنن)قضیه اینه که اگر شما نبینیدش به خواستتون رسیدید، ولی اگر اونها قفل و فیلتر کنند یا خصوصی بکنندش، افرادی مثل من که میخوان اونها رو ببینند بخاطر میل شخصی شما از دیدن اونها محروم میشیم.
اولا میل شخصی ما نیست و چرا برای شما عمومیت داره و گروهی هستید ولی برای ما شخصیه؟(میگید خب نبینید، میگم خب قفل کنن و خصوصیش کنن)قضیه اینه که اگر شما نبینیدش به خواستتون رسیدید، ولی اگر اونها قفل و فیلتر کنند یا خصوصی بکنندش، افرادی مثل من که میخوان اونها رو ببینند بخاطر میل شخصی شما از دیدن اونها محروم میشیم.
وقتی قراره یک جامعه رو در نظر بگیری و توجامعه زندگی کنی باید چیزهایی رو قبول کنی و یادبگیری مثله احترام به خواست اکثریت!من مطمئن نیستم که فیلترینگ خواست اکثریت باشه. فکر میکنی اگر ISPها دو سرویس ارائه بدن، یکی با فیلتر و یکی بدون فیلتر، اکثریت سرویس با فیلتر رو می‌گیرند؟
اولا میل شخصی ما نیست و چرا برای شما عمومیت داره و گروهی هستید ولی برای ما شخصیه؟من نمیگم میل شخصی من نیست! این که من میخوام سایت جادی (یا هر سایت دیگه‌ای) رو ببینم، کاملا میل شخصی منه. ولی من با دیدن اون سایت کسی رو مجبور به دیدن اون سایت یا عدم دیدن سایت دیگه‌ای نمی‌کنم. ولی حالا یکی دیگه طبق میل شخصیش نمیخواد اون سایت رو ببینه، برای همین همه رو از دیدن اون سایت محروم بکنه، از دیدگاه من کار اشتباهی میکنه و سواستفاده از قدرت هستش.
اگر منظورت فیلترینگ اخلاقیه و به نحوی که درست انجام بشه ، بعله اکثریت با فیلتر رو میگیرنوقتی قراره یک جامعه رو در نظر بگیری و توجامعه زندگی کنی باید چیزهایی رو قبول کنی و یادبگیری مثله احترام به خواست اکثریت!من مطمئن نیستم که فیلترینگ خواست اکثریت باشه. فکر میکنی اگر ISPها دو سرویس ارائه بدن، یکی با فیلتر و یکی بدون فیلتر، اکثریت سرویس با فیلتر رو می‌گیرند؟
اگر منظورت فیلترینگ اخلاقیه و به نحوی که درست انجام بشه ، بعله اکثریت با فیلتر رو میگیرنهمین، نباید بر گردیم سر بحث «اخلاقی» (تعریف هر کسی از این فرق میکنه) و بحث «نحو درست» (تعریف هر کسی از اینم فرق میکنه). اون کسی که فیلترینگ رو گذاشته شما نیستی، در نتیجه ممکنه همین الان هم به نظرش درست و اخلاقی باشه!
الان فکر میکنی اگر با همین سیستم، بدون شرط گذاشتن، ISPها اینترنت بدون فیلتر ارائه بدن، مردم اینترنت با فیلتر رو می‌گیرند؟ نظر من اینه که خیر!نظر من هم همینه و اگه الان مخیر به انتخاب باشم اینترنت بدون فیلتر رو انتخاب میکنم!! و با این اینترنت ذغالیستی هم مشکل شدید دارم!!
سیستم فیلترینگ رو الان داریم، بیش از ۱۰ سال هم از عمرش گذشته، یعنی نمیتونی بگی تازه راه افتاده و یکدفعه بهتر میشه. سیستم همینه و محدودیت همیشه همراه با محدودیت‌های بیشتر میاد!
البته تعریف اخلاق برای افراد مختلف متفاوته. احتمالا خود جادی (و مسلما افرادی مثل من) اونها رو غیر اخلاقی نمی‌دونند. شاید بهتر باشه بگید مورد علاقه من نیست :)سلام .تعریف اخلاق قبلا اینقدر متفاوت نبود . دانشمندان و متفکران زیادی تلاش کردند تا مبانی اخلاق را دچار خدشه کنند و متاسفانه موفق بوده اند . بی بند و باری را حق طبیعی جلوه داده و مبارزه با آن را ستمگری قلمداد کنند . قتل و کشته شدن یک انسان بی گناه را به امری عادی و روزمره تبدیل کنند . دروغ غیبت تهمت و ربا را به امری عادی تبدیل کرده اند . خیانت به یکدیگر را جزو حقوق طبیعی انسنها میدانند!! حقیقت بسیار مظلوم است . :'(
بنظر شخصی من این وظیفه‌ی دولت‌ها نیست بلکه وظیفه‌ی خانواده‌ها هست که به طریق مناسب دسترسی فرزندانشون رو به اینترنت پالایش کنن. من میگم این کارها وظیفه‌ی دولت نیست وظیفه‌ی خانواده‌ها هست. من منکر نقش نظارتی و ارشادی خانواده‌ها نیستم.
سلمان جون الان شما چجوری میخوای سلامت اخلاقی رو برای قشری که تازه به سن بلوغ رسیده و هنوز نظام فکریش شکل نگرفته و فقط داره تابع احساسات عمل میکنه فراهم کنی؟همونطوری که اکثر کشورهای دیگه این کار رو انجام میدن. نظام آموزشی و خانواده :)
شما بچه 5ساله خودت بخواد شیرینی سمی بخوره میشینی بش میگی که سم این مضرات رو داره و این فواید رو... بعدشم میزاری خودش انتخاب کنه؟؟ خداییش چکار میکنی؟؟شاید برات جالب باشه که اینجا من میبینم چنین برخوردی با بچه‌ها میشه. اینجا به بچه‌ها خیلی منطقی توضیح میدن که مثلا برنامه‌های تلویزیون مناسب نیست و فقط فلان برنامه خوبه. و اون بچه با این که تلویزیون توی خونه دارند، تنها توی اون ساعت تلویزیون رو روشن میکنه. یا به بچه‌هاشون توضیح میدن که فلان خوراکی‌ها مناسب نیست. و وقتی اون بچه خونه یکی دیگه هم هست و پدر و مادرش هم اونجا نیستند، باز اون خوراکی رو نمی‌خوره و میگه این خوراکی برای من خوب نیست.
اخلاق یه چیز ذاتی و درونی و فطریه ! نسبی هم نیس!دوباره بحث تکراری؟! معلومه که اخلاق تعریف متفاوتی برای افراد مختلف داره. نمونه بارزش همینجا سر سایت جادی بود که من غیر اخلاقی نمی‌دونمش و یکی دیگه غیراخلاقی می‌دونش.
کشورهای غربی در مورد آزادی فقط حرف مفت می زنند و الا هیچ وقت حجاب در فرانسه (مهد آزادی) ممنوع نمی شدآزادی نسبی هستش، ولی خوب مسلما آزادی توی کشورهای غربی بسیار بیشتر از کشوری مثل ایران هست.
در مورد اون شبکه‌های ایرانی هم چون اطلاع دارم بهت میگم، یک فیلم ساخته بودن، چشم‌های آبی زهرا (https://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%86%D8%B4%D9%85%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D8%A2%D8%A8%DB%8C_%D8%B2%D9%87%D8%B1%D8%A7)، بخاطر پخش اون بوده.
همونطوری که اکثر کشورهای دیگه این کار رو انجام میدن. نظام آموزشی و خانواده :)روش نظام آموزشی و خانواده بقیه کشورها +آمار تاثیر و موفقیت ؟؟؟!
شاید برات جالب باشه که اینجا من میبینم چنین برخوردی با بچه‌ها میشه. اینجا به بچه‌ها خیلی منطقی توضیح میدن که مثلا برنامه‌های تلویزیون مناسب نیست و فقط فلان برنامه خوبه. و اون بچه با این که تلویزیون توی خونه دارند، تنها توی اون ساعت تلویزیون رو روشن میکنه. یا به بچه‌هاشون توضیح میدن که فلان خوراکی‌ها مناسب نیست. و وقتی اون بچه خونه یکی دیگه هم هست و پدر و مادرش هم اونجا نیستند، باز اون خوراکی رو نمی‌خوره و میگه این خوراکی برای من خوب نیست.واقعا... چه خوووب... :)
روش برخورد آلمانی‌ها با بچه‌هاشون برای من واقعا جالب و حتی عجیب بود و هیچ وقت چنین برخوردی رو توی ایران ندیدم! پدر و مادر این بچه‌ها هم هیچ کدوم گیک نیستند :)
دوباره بحث تکراری؟! معلومه که اخلاق تعریف متفاوتی برای افراد مختلف داره. نمونه بارزش همینجا سر سایت جادی بود که من غیر اخلاقی نمی‌دونمش و یکی دیگه غیراخلاقی می‌دونش.میشه اخلاق رو تعریف کنی؟؟ و بگی اخلاق اجتماعی و اخلاق فردی چیه و چه تفاوت هایی داره؟؟..... کلا تعریف اخلاق یعنی چ؟
اخلاق به هیچ وجه نسبی نیست. طبق نظریه اخلاق نسبی اگر تمام جهان بگن دروغ خوبه ، دروغ خوب می شه !چرا مثالی میزنی که همه روش توافق دارند! بیا یک مثال دیگه بزنیم. بنظر شما ازدواج با بیش از یک زن (همزمان) اخلاقی هست؟
روش نظام آموزشی و خانواده بقیه کشورها +آمار تاثیر و موفقیت ؟؟؟!توی این زمینه مطلب خیلی زیاده. اگر دقیقا بگی در کدوم قسمتش آمار رو نیاز داری، بهت منبع میدم.
میشه اخلاق رو تعریف کنی؟؟ و بگی اخلاق اجتماعی و اخلاق فردی چیه و چه تفاوت هایی داره؟؟..... کلا تعریف اخلاق یعنی چ؟طبق ویکیپدیا: «اخلاق شاخه‌ای از علوم انسانی است که موضوع آن شناخت مصادیق ارزش ها و بیانگر راه های کسب فضائل و ترک رذائل اخلاقی است.»
روش نظام آموزشی و خانواده بقیه کشورها +آمار تاثیر و موفقیت ؟؟؟!توی این زمینه مطلب خیلی زیاده. اگر دقیقا بگی در کدوم قسمتش آمار رو نیاز داری، بهت منبع میدم.
طبق ویکیپدیا: «اخلاق شاخه‌ای از علوم انسانی است که موضوع آن شناخت مصادیق ارزش ها و بیانگر راه های کسب فضائل و ترک رذائل اخلاقی است.»نیکسوئن جان من از شما پرسیدم نه از ویکی پدیا :) بالاخره وقتی دارم با شما بحث میکنم با شما بحث و تبادل نظر میکنم و نه با ویکی و ... البته منم با افکار خودم دارم بحث میکنم و برای همین هم از شما همین انتظار رو دارم... البته منظورم نفی چیزهایی که دیگران سرشته است نیست بلکه میخوام با خوده افکارت با من حرف بزنی .. من اینجوری بیشتر میپسندم :)
مشکل اینه که اگر همه ایرانی ها هم بگن اینترنت باید آزاد باشه این اتفاق نخواهد افتاد !همه به جز چندنفر مثله من! =>همه ی ایرانی ها اشتبه! ولی اکثریت میتونه جایگزینه مناسبی باشه :)
در ضمن هر کی دلش نمیخواد استفاده کنه میتونه کامپیوترش رو بیاره هدیه بده به من منم میبرمش تو غار شهرمون بهش یه سوئیت میدم :) قول میدم ولی در مورد حقوق دیگران نظر ندین لطفاجمله ی خوبی بود :)
اگر راه دیگری جز آزمایش بر روی حیوانات نباشد و این کار برای نجات جان انسانها باشد ، جایز است ( این همه موش آزمایشگاهی رو الکی دارن قربانی میکنند؟؟! )یا خدا !
یک بحث همیشه وقتی نتیجه داره یا حداقل میتونه مفید باشه که افراد بر اساس منابع صحبت کنند، چون نظر شخصی هر کسی متفاوته و عموما هم کسی نمیخواد نظر شخصی‌شو تغییر بده. نظر شخصی میتونه بیان بشه، ولی اینکه توی یک پست ۳-۴ بار روی نظر شخصی اصرار بشه، دیگه خسته‌کننده هستش.
اینکه فلان عقیده ی جدید علمی است و چون چند نفر دانشگاه رفته گفته اند پس درست است؛ غیر منطقی است .در هر صورت اونها در اون زمینه تحصیل و تحقیق کردند. شما وقتی میتونید حرف اونها رو بدون منبع زیر سوال ببرید که هم‌سطح اونها در اون رشته تحصیل کرده باشید.
چقدر جالب ! ویکی پدیا را منبع میدانید اما منابع علمی دیگر را نه !من یک آدم آکادمیک هستم و منابع معتبر رو قبول دارم. ویکیپدیا خودش منبع اصلی نیست، بلکه از منابع دیگه مینویسه و روی اون نظارت زیادی وجود داره، در نتیجه در حال حاضر بهترین محل برای رجوع کردن هستش. شما یک منبع معتبر علمی به زبان انگلیسی معرفی کنید که حداقل ۱۰ نفر که در اون زمینه تحصیل کردند روی اون نظارت داشته باشند. یا برای مثال یک Paper که حداقل ۵ رجوع داشته باشه.
چون نظر شخصی هر کسی متفاوته و عموما هم کسی نمیخواد نظر شخصی‌شو تغییر بده. نظر شخصی میتونه بیان بشه، ولی اینکه توی یک پست ۳-۴ بار روی نظر شخصی اصرار بشه، دیگه خسته‌کننده هستش.
بحث ساده هست !
فیلترینگ موجب نقض
آزادی بیان
آزادی اطلاعات
آزادی عقاید
میشود !
ممکنه من چیزی بنویسم و یا محتوای منتشر کنم که فیلتر بشه و سانسور بشه و سرکوب بشه
ممکنه این سانسور و بایکوت کردن موجب بشه کسی اطلاعاتی رو از دست بده و حتی مسیر زندگیش عوض بشه چیزی رو ندونه و نا آگاه بمونه
مسلما وقتی من اخبار آزاد در اختیار نداشته باشم عقایدم هم درست نخواهد بود و وابسطه به اطلاعات محدود و یا جهت یافته من خواهد بود نه عقیده و تفکر من
دوستانی که فکر میکنند که مثلا با رفع فیلتر شدن جوامع به سوی بدبختی و فساد و ... پیش خواهد رفت باید بهشون بگم که
اگر خدا میخواست انسان رو همون چشم و گوش بسته می کرد یا خودش فیلتر میزاشت روی اینترنت دیگه
اصلا تا آزادی نباشه هیچ چیز دیگه درست نیست و ارزش نداره
مردم رو هم نمیشه به زور برد بهشت
مشکل ما هم رفتار های طبیعی و انسانی که همه هم انجامش میدن نیست !
متاسفانه ما تو درک آزادی مشکل داریم ! تا آزادی رو درست نفهمیم مشکل همین هست که هست ! آقا فقط یک جمله هست
هر کسی آزاد هست تا جایی که مانع آزادی بقیه و یا آسیب به بقیه نشه
در ضمن با باز شدن کامل اینترنت هیچ اتفاق خاصی نمی افته چون همین الان هم همه میتونن به اینترنت آزاد به راحتی دسترسی داشته باشن
البته اگه یک سری سایت خاص مثل 10-20 تا سایت معروف پو... رو مسدود میکردن و یا برای افراد بالای 21 و ... باز میبود هیچ کس فکر نکنم مشکلی میداشت جوامع پاکمون هم خراب نمیشد !
بحث هم در این موارد ممکنه برای این جا موجب دردسر بشه ولی در کل
- اکثریت مردم ایران درک درستی از آزادی ندارند
- در ایران اکثریت فکر میکنند که باید نظر اکثریت اعمال بشه و اقلیت احترام بزاره!
این دو مورد آخر نتیجه تجربیات و زندگی شخص نگارنده در این محیط هست و نظر و تجربه شخصی هست !
شما برید با مردم صحبت کنید ! میگن دختری که روسری نداره به من آسیب میزنه :) عرف باید رعایت بشه ! و ... این حرف مردم ایران هست !
دولت با آموزش های بد و اشتباهی که داده ذهنیت اکثریت جامعه رو بدین شکل تغیر داده
درسته که مشکل اصلی با دولت هست ولی با این کار هایی که انجام دادن مردم هم هم عقیده با دولت هستن
حالا شما میای دولت رو اصلاح کنی مردم نمیزاره
میای ملت رو اصلاح کنی دولت نمیزاره
و حالا هر کی سر کناف رو پیدا کرد به ما هم بگه !
درسته که مشکل اصلی با دولت هست ولی با این کار هایی که انجام دادن مردم هم هم عقیده با دولت هستنو بنوعی حرفی که زدی اینه که ملت و دولت و همه فرهنگ خاص خودشون رو دارند که قادر ب پذیرش آزادی نیست! خب اصلا خوبه یا بده؟؟ اشتباهه یا درسته؟؟ آزادی چیه؟؟ حالا که قبول نمیکنن همه باهم جمع کنیم و بریم یه جای دیگه؟؟
حالا شما میای دولت رو اصلاح کنی مردم نمیزاره
میای ملت رو اصلاح کنی دولت نمیزاره
ما که بچه بودیم برای توجیه برخی چیز هایی که از نظر مردمان امروزه غیر اخلاقی هست و در زمان های قدیم و امروزه در برخی کشور های عربی انجام میشود میگفتنن که اخلاق نسبی هست و اون زمان مردم 100 تا زن داشتن و خوب بوده الان بد هست و باید به یک نفر متعهد بود !اونچیزی که گفتی مصداقه اخلاقه و نه اخلاق!!! مصادیق با توجه به زمان ممکنه عوض شند (باید هم عوض شند و درست هم اینه که عوض شند) ولی اخلاق (ذاتیتش) ثابته و فطریه!
جالبته همین افراد در موارد دیگه میگن اخلاق ثابت هست !
من نمیدونم اخلاقیات نسبی هست یا نه ولی بعضی ها در شرایط مختلف از هر دو توضیح جهت توجیه خودشون استفاده میکنند
توصیه میکنم کمی در مورد اخلاقیات از دیدگاه علمی و نوروساینس هم تحقیق کنید
من نمیدونم اخلاقیات نسبی هست یا نه ولی بعضی ها در شرایط مختلف از هر دو توضیح جهت توجیه خودشون استفاده میکنندبهتره ذهنیت استفاده توجیه کننده ی دیگران از این مطلب رو پاک کنی تا باهم بتونیم به یه نتیجه خوب برسیم...
اولا یه چیزی در مورد آزادی بگم ، هر شخصی می تواند فاسد باشد می تواند صالح باشد ولی حق ندارد فساد خودش را انتشار دهد چون جامعه باید درگیر فساد دیگران نباشد.بنظر من عمده‌ی مردم جامعه‌ی ایران نمی‌پذیرن که همه‌ی وب‌سایت‌ها باز باشن و عمده‌ی مردم دوست دارن که دولت سایت‌های غیراخلاقی رو بسته نگه داره ولی اینکه چه‌چیزی فسادبرانگیز هست و چه چیزی نیست، روز به روز داره شامل چیزهای بیشتر میشه. آیا فلان سایت خبری خارجی، فساد بر انگیز هست؟ آیا مقاله‌های ویکیپدیا فساد بر انگیز هستن؟ (منظورم مقاله‌های در مورد چیزهای جنسی نیست، مقاله‌های در مورد آدم‌های خاص هست، که فیلتر شدن)، آیا هر نوع وبلاگی که روی wordpress.com یا blogger.com یا ... هستند، در مورد چیزهای جنسی دارن حرف می‌زنن که دسترسی بهش مسدود شده؟ آیا وب‌گاه فلان مرجع تق*لید شیع*ه ساکن ایران فساد برانگیز هست که دسترسی بهش ممکن نیست؟ (http://dastgheib.ir و http://saanei.ir و ...)، اگر این مرا*جع آدم‌های بدی هستن که خوب چرا نمی‌رن دستگیرشون کنن و مجازات*شون کنن؟ اگر آدم‌های بدی نیستند پس چرا وب‌گاه‌هاشون بسته هست؟
اولا یه چیزی در مورد آزادی بگم ، هر شخصی می تواند فاسد باشد می تواند صالح باشد ولی حق ندارد فساد خودش را انتشار دهد چون جامعه باید درگیر فساد دیگران نباشد.بنظر من عمده‌ی مردم جامعه‌ی ایران نمی‌پذیرن که همه‌ی وب‌سایت‌ها باز باشن و عمده‌ی مردم دوست دارن که دولت سایت‌های غیراخلاقی رو بسته نگه داره ولی اینکه چه‌چیزی فسادبرانگیز هست و چه چیزی نیست، روز به روز داره شامل چیزهای بیشتر میشه. آیا فلان سایت خبری خارجی، فساد بر انگیز هست؟ آیا مقاله‌های ویکیپدیا فساد بر انگیز هستن؟ (منظورم مقاله‌های در مورد چیزهای جنسی نیست، مقاله‌های در مورد آدم‌های خاص هست، که فیلتر شدن)، آیا هر نوع وبلاگی که روی wordpress.com یا blogger.com یا ... هستند، در مورد چیزهای جنسی دارن حرف می‌زنن که دسترسی بهش مسدود شده؟ آیا وب‌گاه فلان مرجع تق*لید شیع*ه ساکن ایران فساد برانگیز هست که دسترسی بهش ممکن نیست؟ (http://dastgheib.ir و http://saanei.ir و ...)، اگر این مرا*جع آدم‌های بدی هستن که خوب چرا نمی‌رن دستگیرشون کنن و مجازات*شون کنن؟ اگر آدم‌های بدی نیستند پس چرا وب‌گاه‌هاشون بسته هست؟
چه کسی می‌خواد بیاد مرز میان حب و بغض شخصی رو با اینکه فلان چیز فساد برانگیز هست مشخص کنه؟ به فرض که فلان دین مبنای عمل باشه، کدوم تفسیر رو باید مرجع قرار داد؟ تفسیر رحمانی؟ تفسیر دفع حداقلی و جذب حداکثری؟ تفسیر اینکه ما و تنها ما برحق هستیم؟ تفسیر آقای مصبا***؟ تفسیر لیبرال‌تر آقای خاتم*ی رو؟ تفسیر اعتدال رو؟ تفسیر داعش رو؟ تفسیر آقای مطهری رو؟ (همه جزو دایره‌ی انقلا*ب هستن به جز اونها که حمله‌ی مسلح*انه کردن)؟ تفسیر احمد*ی نژ*اد رو؟ تفسیر مشا*یی رو؟ یکی به من بگه توی این آشفته بازار چه کسی ملاک هست؟ ممکنه یکی بگه آقای ... فصل‌الخطاب هست و همه مجبور به گوش‌فرادادن ولی اطاعت از اون شخص در مسایل حکو*متی واجب هست و نه فق*هی و اندیشه‌ای و خودشون هم راضی به این عمل نیستند که همه کر و کور و لال بشن.
من منظورم این هست که اگه نظریه‌ی H.m رو بپذیریم، همه‌چیز شامل اون قانون میشه و حذف میشه. باید جوری برخورد کرد که نظر یک گروه خاص مرجع نباشه، نظر اکثریت مرجع باشه، نه اینکه هرکی یک کتابی رو بازکنه (اسم کتاب رو نمی‌یارم) و بخواد از توش قانون در بیاره و همه هم با هم مخالف باشن و همه هم بگن نظر ما توی اون کتاب هست! و بقیه دارن راه اشتباه رو می‌رن.
من هیچ وقت همچنین نظری نداشتم اگر نظرات من رو به دقت خونده بودید متوجه می شدید که در باب اعتقادی و فکری قائل به آزادی بودم.نظراتتون رو خونده‌بودم.
هر شخص حق دارد افکار خود را بیان کند (فاسد و صالح فرقی ندارد) ، اما حق ندارد هر رفتاری که انجام می دهد را علنی کنددقیقاً مساله‌ی من هم همین هست، که مسایل مرزی رو چه فکر و اندیشه‌ای مشخص میکنه؟ فیلم‌های چیز که معلومه همه میگن خوب نیستن ولی وقتی مساله اختلافی شد، چه تفسیری می‌یاد فصل‌الخطاب باشه؟ چون همونجور که بهتر از من میدونی قوانین جزاء ما فق*هی هستن و برای تغییر اون لازم نیست که مکتب جدیدی رو بنیان‌گذاری کنی، بلکه باید تفسیری جدید از نوشته‌های موجود بدی.
شدیدا و اکیدا با دموکراسی مخالفم !خب شما بفرمایید که چه نظریه‌ای بهتر هست، نمیگم که دموکراسی خوبه ولی دیگه دهن مردم باهاش بسته میشه که نظر خودتون همین بوده! دیگه چپ و راست نمی‌گن که فلان چیز به ما تحمیل شد.
دموکراسی یک نوع دیکتاتوری هست که در اون قدرت قوی تر بر قدرت های کوچک تر پیروز میشه و تعداد برنده هست نه حقیقت
دموکراسی در بسیاری موارد میتونه مانع آزادی بشه
کلیت حرفت درسته ولی دموکراسی به معنی «دیکتاتوری اکثریت» نیست.. دقیقا چیزی که دموکراسی رو از فاشیسم و غیره جدا می کنه «رعایت حقوق اقلیت» است. یعنی آزادی های انسانی همیشه پایدار هستن از جمله آزادی بیان، عقیده و تبلیغ عقیده. در یک دموکراسی کامل کل جهان هم جمع بشه و مخالف این باشه که من بگم «ایکس» باعث نمی شه من این حق رو نداشته باشم.البته این بحث جدید نیست !
آزادی بیان باید کامل باشه و هر کس باید بتونه در مورد هر چیزی که دوست داره نظر بده، بررسی کنه و تحقیق کنه. اما جرم جرم است. مثلا دزدیدن یک چیزی جرم است یا بد نام کردن یک نفر در نتیجه اگر من از آزادی بیان استفاده کنم برای دروغ گفتن در مورد یک آدم، اون آدم می تونه از من شکایت کنه و «دادگاه صالح» به جریان رسیدگی کنه و منو به خاطر «بدنام کردن» مجرم بشناسه (نه به خاطر گفتن یک چیز).
دقیقا نمیخوام همین اتفاق بیفته دیگه !شدیدا و اکیدا با دموکراسی مخالفم !خب شما بفرمایید که چه نظریه‌ای بهتر هست، نمیگم که دموکراسی خوبه ولی دیگه دهن مردم باهاش بسته میشه که نظر خودتون همین بوده! دیگه چپ و راست نمی‌گن که فلان چیز به ما تحمیل شد.
دموکراسی یک نوع دیکتاتوری هست که در اون قدرت قوی تر بر قدرت های کوچک تر پیروز میشه و تعداد برنده هست نه حقیقت
دموکراسی در بسیاری موارد میتونه مانع آزادی بشه
اینترنت آزاد برای هر کی که بخواد اینترنت سانسور شده برای بقیه افرادی که میخوان و کودکانمنم موافقم با همچین چیزی.
1- همان طور که نمیدانید مکتب های فلسفی مختلفی وجود دارد و لاجرم تعریف مورد نظر ویکی از دید فقط یک مکتب فلسفی است و همچنین انها برای پیشبرد بحث فلسفیشان مجبورند به هم مکتب های خودشان منبع بزنند .پس برای پذیرفتن آن تعریف کذایی اول باید چشم بسته مکتب مورد نظر شما را بپذیرم !!
حرف بدون پشتوانه فقط حرف هستش، نه بیشتر :)
به نظر من سیاست های گوگل در این مسائل واقعا عالی هست
این تصویر زیر رو ببینید
شما موقع ثبت نام تو گوگل همه اطلاعاتتون شامل سن و تلفن و ... رو باید بدین و گول زدن گوگل کار سختی هست
قبلا هم در مورد جستجوی مدیریت شده گوگل و قابلیت کنترل والدین گفتم
به نظر من که این سیاست واقعا جواب میده
دوست عزیز ممنونبه نظر من سیاست های گوگل در این مسائل واقعا عالی هست
این تصویر زیر رو ببینید
شما موقع ثبت نام تو گوگل همه اطلاعاتتون شامل سن و تلفن و ... رو باید بدین و گول زدن گوگل کار سختی هست
قبلا هم در مورد جستجوی مدیریت شده گوگل و قابلیت کنترل والدین گفتم
به نظر من که این سیاست واقعا جواب میده
ادرس این فیلم شبیه این هست youtube.com/v?id=jhsk خب حالا ادرس رو به این تغییر بده youtube.com/v/jhsk یعنی بعد .com یک /v/ بزار
و تمام علامت اینارو بردار و اون حروف رو بزار مثلا jhsk من گزاشتم
دور زدنش هم سخت نیست 8) :o :D ;D ;)
دوست عزیز ممنونبه نظر من سیاست های گوگل در این مسائل واقعا عالی هست
این تصویر زیر رو ببینید
شما موقع ثبت نام تو گوگل همه اطلاعاتتون شامل سن و تلفن و ... رو باید بدین و گول زدن گوگل کار سختی هست
قبلا هم در مورد جستجوی مدیریت شده گوگل و قابلیت کنترل والدین گفتم
به نظر من که این سیاست واقعا جواب میده
ادرس این فیلم شبیه این هست youtube.com/v?id=jhsk خب حالا ادرس رو به این تغییر بده youtube.com/v/jhsk یعنی بعد .com یک /v/ بزار
و تمام علامت اینارو بردار و اون حروف رو بزار مثلا jhsk من گزاشتم
دور زدنش هم سخت نیست 8) :o :D ;D ;)
من 20 سالمه و هیچ محدودیتی مدارم از طرف گوگل الان هم خارج شدم عکس گرفتم که نمونه قرار بدم
به نظر شخصی من آدمی به سن من نیازی به کنترل نداره
بچه نابالغ که اینم من نگفتم عدد 13 رو و خیلی جاها اینجوری تقسیم بندی کردن و بعد 13 کم کم انسان بالغ میشه و در 16تا 18 دیگر به تکامل اخلاقی میرسد و از 21 به بعد دیگه هیجانات جوانی هم فروکش کرده و شخص خودش صاحب نظر میشه در خیلی حوزه های اخلاقی و دیگه من به خودم و کس دیگه حق نمیدم یه آدم 21 ساله رو محدود کنه البته از نظر اطلاعاتی منظورم هست سو تفاهم نشه !
این ایراد هم که در گوگل گفتین بهتره گزارش بدین تا اصلاحش کنن !
قطعا یک بچه 9 ساله که اصلا نیاز جنسی نداره و توان جنسی نداره نباید همچین محتوایی ببینه چون به صورت خشونت و جنایت درک میکنه همچین چیز هایی رو و درش بسیار تاثیر بدی میزاره
---
در کل نظر من این هست که یک سیستمی ایجاد بشه که انسان ها رو بر اساس سنی محدود کنه که کودکان از محتوای بد آسیب نبینن و با فیلتر کردن محتوا برای همه مخالف هستم
حالا میشه مثلا یک گزینه اضافه داشته باشه که مثلا شخصی که اعتقادات خاص داره هم بتونه از این محتوای ایمن استفاده کنه
و با محدود کردن اطلاعاتی انسان های بزرگ و بالغ کاملا مخالفم
نتیجه میگیرم همه با فیلترینگ اخلاقی موافقیمنتیجهتون اشتباهه :)
نتیجه میگیرم همه با فیلترینگ اخلاقی موافقیمنتیجهتون اشتباهه :)
بعلت اینکه این چندروز کسی پستی نزاشته ::) => نتیجه میگیرم همه با فیلترینگ اخلاقی موافقیم ::) ;) ::) و فقط سر روش انجامش یه مقدار اختلاف نظر و اختلاف سلیقه وجود داره ;Dهیچ وقت سعی نکن عمله ظلم بشی
من هم تقریبا با پیشنهادات آوا و noobs موافقم و اونا اجرا پذیر هم میدونم :)
هیچ وقت سعی نکن عمله ظلم بشی
-۲ کن ;Dنتیجه میگیرم همه با فیلترینگ اخلاقی موافقیمنتیجهتون اشتباهه :)
سلام نیکسوئن جان
ببخشید دیدم نیستی تو بحث ها اشتباها برداشت کردم ک لابد موافقی .... پوزش میطلبم ... :)
اصلا آقا به اینگونه تصحیح میشود { 1 - همه } موافقند.. ::)
کس دیگه ای هم هست بگه ;)
-۲ کن ;D
گفتنی ها رو دوستان گفتن ، بهتر از من-۲ کن ;D
چشم عزیزم
فقط چرا شما تو بحث نبودی و دفاع نمیکنی از عقیده ت؟؟
پس لطفا دلایلت رو هم بیار!! البته اگه متفاوت تره :)
نمیشه که اینوری قضاوت کرد-۲ کن ;Dشد: { 2 - همه} ;D
شما طعام فرهنگی (فرمول فکر کردن و پس زمینه (ناخودآگاه ) ) را برای فرد تامین کن بعد اعداد را به او بده نتیجه همان پاسخی خواهد بود که تو میخواهی . این افکاری که در انجمن مشاهده میکنید نتیجه کار فرهنگی بسیار ضعیف ما و کار فرهنگی قوی و هوشیاری بیگانگان است . انها موفق شده اند بنیادی ترین تفکرات و حتی معیار حق و باطل را در ذهن جامعه تغییر دهند . الان به جایی رسیده ایم که در مورد اخلاق نیکو هم به توافق نمیرسیم چون ایدولوژی و ناخوداگاه هموطنانمان تغییر کرده است .هیچ وقت سعی نکن عمله ظلم بشی
دوستان کلمه ی ظلم هم به لغاتی که باید معنا شه اضافه کنن...
پیش بینیم داره به حقیقت میپیونده :) فک کنم داریم به تعریف کردن هدف خلقت و هدف زندگی نزدیک میشیم :)
@ممدرضا
تا تعریف ظلم چی باشه؟؟
ظلم به دیگران: این قسم نیز دارای مصادقی فراوانی است. از جمله: ظلم مالی، که شامل پایمال کردن حق مالی یک انسان یا یک جامعه می‌باشد و یا ظلم جانی که اینگونه تجاوز و ستمکاری از وارد کردن یک جراحت کوچک بر بدن تا کشتن یک یا چند انسان را شامل میشود و یا ظلم اعتباری که همان تجاوز به حقوق اعتباری انسانهاست و نیز مصادیق دیگر ظلمها.به قول خارجی ها " in your opinion "
فیلترینگ اخلاقی مصداق ظلم نیست.
ظلم به دیگران: این قسم نیز دارای مصادقی فراوانی است. از جمله: ظلم مالی، که شامل پایمال کردن حق مالی یک انسان یا یک جامعه می‌باشد و یا ظلم جانی که اینگونه تجاوز و ستمکاری از وارد کردن یک جراحت کوچک بر بدن تا کشتن یک یا چند انسان را شامل میشود و یا ظلم اعتباری که همان تجاوز به حقوق اعتباری انسانهاست و نیز مصادیق دیگر ظلمها.خوب این موضوع که تابلوئه که تو ممکنه اسم یه سری چیزا رو غیر اخلاقی بذاری... یه سری اسم یه سری چیزای دیگه رو... یه سری دیگه اسم یه سری چیزای دیگه...
فیلترینگ اخلاقی مصداق ظلم نیست.
...
به کسی مربوط نیست زندگی خصوصی من
به کسی مربوط نیست من چه فیلمی میبینم چه آهنگی گوش میدم چه سایت هایی میرم و چه علایقی دارم
کسی که به خودش حق دخالت در زندگی بقیه رو میده تعدی میکنه به حقوق اون شخص
شما میتونید من رو راهنمایی کنید و اطلاعاتت رو در اختیار من بزاری (اونم نه به زور) و بعدش دیگه تصمیم گیری با خودمه
این افکاری که در انجمن مشاهده میکنید نتیجه کار فرهنگی بسیار ضعیف ما و کار فرهنگی قوی و هوشیاری بیگانگان استتکبیر!
ما معتقدیم مطلب و فیلم غیراخلاقی برای همه ضرر داره و تا بتونیم راههای ضرر را برای همه (شما باشی که به خودت حق استفاده می‌دی یا دیگری) می‌بندیم و اینجا به‌من‌چه‌و‌به‌تو‌چه؟ را قبول نداریم چون به وابستگی همه به هم اعتقاد داریم و تو ضرر کنی انگار منم ضرر کردم.حالا برای مثال اگه یکی معتقد باشه که این سرکوب کردن نیاز جنسی هست و ضرر داره و ضمنا تو حق داری از فلان روش ها، نیاز جنسی ات رو رفع کنی که آسیب نبینی... و بگه تو ضرر کنی انگار منم ضرر کردم... اون موقع چی؟!
از طرفی تو میگی حق نداری تو حریم شخصی من بیای. من میگم تا جایی که کاملا شخصی باشه، بله. تو فیلم چه شخصی را می‌بینی؟ شخص خودت یا یه بدبخت دیگه؟ تو میگی خودش گذاشته برای من روی وب. من میگم اگه مطمئن نباشی که باید جلوش را بگیری و اگه مطمئن باشی پس اون بیجا کرده که فیلم شخصیش را منتشر کرده و این دیگه شخصی نیست و ما جلوشو که ضرره می‌گیریم.برفرض که یک فرد بالغ داره فیلم شخصی یک فرد بالغ دیگه رو می بینه... و هر دو هم با اختیار خودشون... چه حقی داریم که جلوشون رو بگیریم؟! مگر این که مردم بیان بگن انتشار چنین فیلمی ضررش فقط به بیننده ای که به اختیار خودش فیلم رو می بینه وارد نمی شه بلکه عده ای هم به طور ناخواسته درگیرش می شن... اون موقع حق داریم بیایم بررسی کنیم و یه سری قوانین محدود کننده وضع کنیم که همه درگیرش نشن... یا اگه توجیه دیگه ای داشته باشیم...
محدودیت ظلمه و مانع آزادیه و آزادی کامل خوبهنه همیشه محدودیت ظلمه و نه آزادی کامل معنی می ده... آزادی کامل یعنی چی؟! آزادی کامل تو؟ این که ناقض آزادی دیگران هست! آزادی اون جا معنی داره که ناقض آزادی دیگران نباشه... یه جاهایی هم که اصلا آزادی ممکن نیست به خاطر ویژگی های این دنیا... مثلا این که به دنیا بیای یا نیای دست تو نیست...
من میگم: متأسفانه 1. هر موردی معمولا پیدا شده یکی گفته من را فریب دادن و بهم ظلم کردن شما چرا جلومونو نگرفتید؟ ...خوب به خاطر همین هست که سن قانونی مد نظر هست... که طرف بتونه قبل از عملش، ادعای شناخت از عملی که داره انجام می ده رو به صورت قانونی داشته باشه... و در این صورت ما حق نداریم به زور بگیم که نه، تو نمی دونی... بعدا هم خودش مسئولیت عمل خودش رو از لحاظ قانونی به عهده می گیره... البته باید توجه داشت که بحث تربیت و این ها یه بحث کاملا قانونی نیست و جدا هست... بله سرپرستش حق داره که موقتا در دوره ای بحرانی اون رو محدود کنه و تربیتش کنه...
چجوری ممکنه گوش دادن و دیدن های تو ربطی به من نداشته باشه وقتی در کنار من و در جامعه من زندگی میکنی؟همون جوری که تو دنیا شده
چجوری ممکنه گوش دادن و دیدن های تو ربطی به من نداشته باشه وقتی در کنار من و در جامعه من زندگی میکنی؟همون جوری که تو دنیا شده
دنبال نظمی نوین و ایده آل بگردینعین همین جمله رو میتونی توی سخنرانی ها ی هیتلر بشنوی
اخرین باری که یه نفر دنبال نظم نوین جهان رفت ۵۰ میلیون کشته به جا گذاشت.
مشکل سر همینه. دنیا تنالیته ای از عقایده شما نمیتونی کسی رو مجبور به تغییر کنی چون معیارش برای زندگی با نظم نوین جهانی متضاده.
درضمن ما نیاز نداریم بهترین در دنیا باشیم ما نیاز داریم بخشی از دنیا باشیم
من میگم همه چیز تا نهایتش رفته... کومونسیم اومد تا تهه ش رفت و راه بجایی نبرد ... لیبرالیسم هم الان دیگه داره به همون سر نوشت دچار میشه... میگم بیا ماهم باهم یه سرودی بسراییم هرچند شاید به سرنوشت همون ها هم دچار شیم ولی لااقل تلاش میکنیم یه سرود بهتر در بیاریم ... نشد هم طوری نیس ... لااقل بی تفاوت نبودیم.. همین ;)شما میگی اگه نشد طوری نیست. میدونی این حرفت چه قیمتی داره . قیمتش عمر بر باد رفته یه ملته . اون وقت شما میگی طوری نیست؟
:درضمن مبنای من تشیعه ... گفتم تا دوستان تو تفکرات من دنبال جایگزینی سکولار و لیبرال و ... نباشندمبانی شما مشکلی ندارد و قبلا توسط دانشمندان بزرگی چون فارابی و فخر رازی و صدر المتالهین و سهروردی و بسیاری از متاخرین مبانی فکری و فلسفی آن طرح ریزی شده است . حتی فلسفه اسلامی به نوعی ادامه دهنده فلاسفه افلاطونی است و از این جهت با بزرگان فلسفه غرب مانند امانویل کانت و... اشتراکات دارد . مشکل اینجاست که بعضی دوستان که تعدادشان کم هم نیست پز روشنفکری میدهند که حرفهایشان علمی است !
من میگم همه چیز تا نهایتش رفته... کومونسیم اومد تا تهه ش رفت و راه بجایی نبرد ... لیبرالیسم هم الان دیگه داره به همون سر نوشت دچار میشه... میگم بیا ماهم باهم یه سرودی بسراییم هرچند شاید به سرنوشت همون ها هم دچار شیم ولی لااقل تلاش میکنیم یه سرود بهتر در بیاریم ... نشد هم طوری نیس ... لااقل بی تفاوت نبودیم.. همین ;)شما میگی اگه نشد طوری نیست. میدونی این حرفت چه قیمتی داره . قیمتش عمر بر باد رفته یه ملته . اون وقت شما میگی طوری نیست؟
حرف شما متینه. ولی اگه آدم هیچکاری نکنه عمرش به کجا میره. تازه اگه آدم از تجربه‌ی دیگران استفاده کنه و کار کنه، حتی اگه شکست بخوره باعث بیشتر شدن تجربه خودش و عبرت دیگران میشه. البته میگن آدم عاقل خودش عبرت دیگران نمیشه و از اونا عبرت میگیره. ولی خوب با هیچکاری نکردن هم عمر آدم مفید نمیشه.من میگم همه چیز تا نهایتش رفته... کومونسیم اومد تا تهه ش رفت و راه بجایی نبرد ... لیبرالیسم هم الان دیگه داره به همون سر نوشت دچار میشه... میگم بیا ماهم باهم یه سرودی بسراییم هرچند شاید به سرنوشت همون ها هم دچار شیم ولی لااقل تلاش میکنیم یه سرود بهتر در بیاریم ... نشد هم طوری نیس ... لااقل بی تفاوت نبودیم.. همین ;)شما میگی اگه نشد طوری نیست. میدونی این حرفت چه قیمتی داره . قیمتش عمر بر باد رفته یه ملته . اون وقت شما میگی طوری نیست؟
البته روانشناسا این رو هم میگن که اگر یه چیزی رو زیادی محدود کنی، مردم خود بخود بیشتر بهش جذب میشن. اینو اتفاقی خودم توی تلویزیون از یه روانشناس شنیدم.نقل‌قول:درضمن مبنای من تشیعه ... گفتم تا دوستان تو تفکرات من دنبال جایگزینی سکولار و لیبرال و ... نباشندمبانی شما مشکلی ندارد و قبلا توسط دانشمندان بزرگی چون فارابی و فخر رازی و صدر المتالهین و سهروردی و بسیاری از متاخرین مبانی فکری و فلسفی آن طرح ریزی شده است . حتی فلسفه اسلامی به نوعی ادامه دهنده فلاسفه افلاطونی است و از این جهت با بزرگان فلسفه غرب مانند امانویل کانت و... اشتراکات دارد . مشکل اینجاست که بعضی دوستان که تعدادشان کم هم نیست پز روشنفکری میدهند که حرفهایشان علمی است !
میتوان گفت شما با دیدن سایت غیر اخلاقی اسیب می بینید و این اسیب را به جامعه منتقل میکنیید . جامعه ای که در اثر همین محتوای به قول شما بی خطر امار طلاق در آن بسیار بالا رفته است . ما نمیخواهیم شاهد افزایش مصرف الکل و مواد مخدر و تجاوز دانش آموزان به معلمین و ... باشیم . پس باید به هر قیمتی که شده از اینها جلوگیری کنیم . اگر شما فاسد شوید (شما ممکن است بعدا معلم یا پد و مادر و... ) باشید و به روشهایی مختلف به سلامت روانی جامعه خدشه وارد خواهید کرد .(این جواب بر طبق قوانین عمل و عکس العمل بود که فلاسفه غرب هم قبول دارند ).
چجوری ممکنه گوش دادن و دیدن های تو ربطی به من نداشته باشه وقتی در کنار من و در جامعه من زندگی میکنی؟
دقیقا مشکل همینه که ما بیام بجای دیگران فکر کنیم و بهترین مسیر رو نشون بدیم!
ممدرضا جان
مشتی... از حرفام بد برداشت نکن.. حرفم اینه میگم بیاید الان بشینیم باهم فکرامون رو بکنیم و کمک کنیم با یه دید بازتر به همه چیز نگاه کنیم و تا میشه به یه نظر خیلی خوب برسیم... پس حداکثر تلاشمونو میکنیم تا به یه نتیجه ی خیلی خوب و یه روش خیلی خوب و ... برسیم
اونوقتی که با تمام تلاش و با بکار گیری همه چیز و نهایت تعقلمون به یه چیزی رسیدیم و عیب یابیش هم کردیم و نقایصش رو هم بر طرف کردیم اونموقع باید به کارش گرفت ... و باز هم باید سعی کنیم بهترین روش و همه چیزش رو بررسی کنیم و نزاریم بد بشه... ولی خب همه هم به همین هدف میاند معمولا ولی مشکل اینه که خیلی چیزها وقتی میاد تو عمل سنجش نهاییش صورت میگیره و میشه در موردش نظر داد..پس میتونه با اینهمه نلاش و فکر و تضارب آرا و تعقل و همه چیز باز هم به نتیجه دلخواه نرسه و نتیجه ش هم بد بشه... اون موقع ما همه تلاشمونو کردیم هرچی شد دیگه شده..چکار میتونیم بکنیم؟؟!
پس من میگم تفکر و تعقل و همه کارا رو بیاید کمک کنید انجام بشه .. بعدش هم مواظب باید باشیم و نتیجه دیگه هرچی میخاد باشه باشه...
داداش حرفم درسته؟؟عایا؟؟
درضمن فکر میکنی منو تو اون کارو نکنیم یکی دیگه میاد دلسوزیمونو بکنه عایا؟؟؟!
سلام محمد رضا من هم 110 کیلومتر با شما فاصله دارم و هم استانی هستیم و با شرایط آنجا اشنایی دارم . انهایی که شما می گویید نمایندهی این تفکر نیستند بلکه بزرگترین دشمنان این تفکر هستند انها خودشان را پشت سر این مبانی مخفی میکنند تا اعمال ننگین خود را توجیه کنند . البته قبول دارم شهر شما و سایر شهر های استان بسیار مظلوم هستند .
من نمیدونم شما کجا و با چه شرایطی زندگی می کنی و به خودم این اجازه رو نمیدم درباره شما قضاوت کنم. من تو ابادان زندگی میکنم با اینکه کلی از جنگ گذشته اما دولت توی خیلی از مناطق اجازه باز سازی نمیده . ... بعد از جنگ توی این منطقه قدرت رو یه جورایی گرفتن و توی تمام ادارات نفوظ کردن. و برخورد بد توی این شهربعد از جنگ بیداد میکنه . عده ای دارن با اونم مبنایی که شما گفتی حق رو پایمال میکنن. و خودشونو منادی اون مبنایی که شما گفتین میدونن
اینو گفتم که بدونی اون چیزی که داری بهش فکر میکنی من توش زندگی کردم .حسش کردم.
چجوری ممکنه گوش دادن و دیدن های تو ربطی به من نداشته باشه وقتی در کنار من و در جامعه من زندگی میکنی؟میتونه ربط داشته باشه، ولی دلیل خوبی برای محدود کردن یک عده که نظری مخالف ما دارند، نیست.
دقیقا مشکل همینه که ما بیام بجای دیگران فکر کنیم و بهترین مسیر رو نشون بدیم!
هیچ وقت شرایط زندگی برای همه یکسان نیست .
من نمیدونم شما کجا و با چه شرایطی زندگی می کنی و به خودم این اجازه رو نمیدم درباره شما قضاوت کنم. من تو ابادان زندگی میکنم با اینکه کلی از جنگ گذشته اما دولت توی خیلی از مناطق اجازه باز سازی نمیده . رهبر های محلی (شیخ های عرب) بعد از جنگ توی این منطقه قدرت رو یه جورایی گرفتن و توی تمام ادارات نفوظ کردن. و برخورد بد و نژآد پرستانه توی این شهربعد از جنگ بیداد میکنه . عده ای دارن با اونم مبنایی که شما گفتی حق رو پایمال میکنن. و خودشونو منادی اون مبنایی که شما گفتین میدونن
اینو گفتم که بدونی اون چیزی که داری بهش فکر میکنی من توش زندگی کردم .حسش کردم.
بحث روشن فکری نیست . من متفکر نیستم یا روشن فکر نیستم چیزی رو که تجربه کردم دارم میگم.
سلام ممد رضا من هم 110 کیلومتر با شما فاصله دارم و هم استانی هستیم و با شرایط آنجا اشنایی دارم . انهایی که شما می گویید نمایندهی این تفکر نیستند بلکه بزرگترین دشمنان این تفکر هستند انها خودشان را پشت سر این مبانی مخفی میکنند تا اعمال ننگین خود را توجیه کنند . البته قبول دارم شهر شما و سایر شهر های استان بسیار مظلوم هستند .
میتونه ربط داشته باشه، ولی دلیل خوبی برای محدود کردن یک عده که نظری مخالف ما دارند، نیست.اینکه شما میگی«دلیل خوب» ، باید دید که دلیل و خوب بودنش رو داری براساس چه مبنایی مطرح میکنی! ;)
شما میخواید بر اساس یکی از تئوری های یه تئوری دیگه که خودش بر اساس یه تئوری دیگه هست که هیچکدومش اثبات نشده و نخواهد شد و در بسیاری موارد نقد شده و خیلیا گفتن که اشتباهه قوانین واقعی برای جامعه تصویب کنی !
شما میخواید بر اساس یکی از تئوری های یه تئوری دیگه که خودش بر اساس یه تئوری دیگه هست که هیچکدومش اثبات نشده و نخواهد شد و در بسیاری موارد نقد شده و خیلیا گفتن که اشتباهه قوانین واقعی برای جامعه تصویب کنی !این تئوری ها مشابه هستند و اصول یکسانی دارند که اتفاقا این باعث محکم شدن انها میشود ( یعنی این نظر چندین نسل از چند جامعه بزرگ از دانشمندان است ) . اثبات شدهاند ( کسانی که 15 سال در فلسفه و منطق استخوان خرد کرده اند مثل شما از این حرفها نمی زنند ) . منظورتان از منتقدین جناب سلمان رشدی و چند فرد معلوم الحال دیگر که نیست ؟!!
از این تئوری ها یه قرص استامینفن در اومده؟ اگه در نیومده اشکال کار کجاست؟شما میخواید بر اساس یکی از تئوری های یه تئوری دیگه که خودش بر اساس یه تئوری دیگه هست که هیچکدومش اثبات نشده و نخواهد شد و در بسیاری موارد نقد شده و خیلیا گفتن که اشتباهه قوانین واقعی برای جامعه تصویب کنی !این تئوری ها مشابه هستند و اصول یکسانی دارند که اتفاقا این باعث محکم شدن انها میشود ( یعنی این نظر چندین نسل از چند جامعه بزرگ از دانشمندان است ) . اثبات شدهاند ( کسانی که 15 سال در فلسفه و منطق استخوان خرد کرده اند مثل شما از این حرفها نمی زنند ) . منظورتان از منتقدین جناب سلمان رشدی و چند فرد معلوم الحال دیگر که نیست ؟!!
مبنای من مسلما نظر شخصی منه. به نظر من محدود کردن هر گونه آزادی‌ای بد هست، غیر از اینکه اون آزادی مستقیما باعث محدود شدن آزادی بقیه بشه.میتونه ربط داشته باشه، ولی دلیل خوبی برای محدود کردن یک عده که نظری مخالف ما دارند، نیست.اینکه شما میگی«دلیل خوب» ، باید دید که دلیل و خوب بودنش رو داری براساس چه مبنایی مطرح میکنی! ;)
می خوایم فلان وب سایت بسته یا باز باشه؟ خوب بیاید به رأی بذاریم ببینیم می خوایم یا نه!خوب ما اینجا تعیین‌کننده نیستیم و رای‌گذاری تاثیری نداره. من بیشتر برام جالب بود چرا یک عده ممکنه از محدودیت بیشتر استقبال کنند، چه دلایلی دارند، بر اساس منبع خاصی صحبت میکنند یا نه، چه مقدار تبلیغات حکومتی روشون تاثیر داشته، ...
مبنای من مسلما نظر شخصی منهنیکسوئن جان ... همون نظر شخصی ای که میگی یه جوری شکل گرفته!
متاسفانه حرفتون تا حدودی درسته! واقعا برای من هم جالب بود... معمولا باید دید پدر این افراد چه کسانی هستند... و سن خودشون هم چه قدر هست... تازه چه کاره هم هستند... چون من می بینم خیلی وقت ها این طوری می شه فهمید که این حرف های جالبشون از کجا می آد...می خوایم فلان وب سایت بسته یا باز باشه؟ خوب بیاید به رأی بذاریم ببینیم می خوایم یا نه!خوب ما اینجا تعیین‌کننده نیستیم و رای‌گذاری تاثیری نداره. من بیشتر برام جالب بود چرا یک عده ممکنه از محدودیت بیشتر استقبال کنند، چه دلایلی دارند، بر اساس منبع خاصی صحبت میکنند یا نه، چه مقدار تبلیغات حکومتی روشون تاثیر داشته، ...
مبنا؟؟دقیقا زیرش به صورت مختصر توضیح دادم دیگه :) اگر کامل‌تر بخواید، خیلی از این دیدگاه‌ها از کتاب‌هایی که در مورد رشته حقوق خوندم، ریشه گرفته.
پس این نهایتا خواسته ی مردم هست که باید مهم باشه...خوب قضیه به این سادگی نیست! حکومت‌ها دنبال قدرت هستند و انتشار آزاد اطلاعات میتونه این قدرت رو به خطر بندازه. این موضوع دیگه بیش از حد سیاسی و خارج از موضوع فعلی میشه، برای همین بهتره به اون سمت نریم.
ارباب @
ارباب جان...
ما اینجا هنوز مبنا رو مشخص نکردیم که بخوایم سر آزادی بحث کنیم و حتی روش بدست اوردن نظرات عموم + اینکه عموم مردم همه ی اونایی نیستند که تو چشم هستند و دیده میشند
پس ضمن تشکر ، لطفا برگرد و همه ی پست های قبلی رو بخون
این سوالایی که پرسیدی رو نیکسوئن میتونه در اختیارت بزاره ;) شوخی بود نیکسوئن بدل نگیر
...خوب پس یعنی مجبوریم از زور بازومون استفاده کنیم؟! ;Dپس این نهایتا خواسته ی مردم هست که باید مهم باشه...خوب قضیه به این سادگی نیست! حکومت‌ها دنبال قدرت هستند و انتشار آزاد اطلاعات میتونه این قدرت رو به خطر بندازه. این موضوع دیگه بیش از حد سیاسی و خارج از موضوع فعلی میشه، برای همین بهتره به اون سمت نریم.
FFmAm62W4M4l
دوستان وب‌گاه https://duckduckgo.com رو هم گزارش بدید، تا رفع فیلتر بشه. http://rafefilter.internet.ir/index.htmlبه نظر میرسه یه مشکل DNS بود که امروز برطرف شد.
من گزارش دادم، این هم شماره پیگیری.کد: [انتخاب]FFmAm62W4M4l
برای من که هنوز مشکل داره.دی‌ان‌اس رو فلاش کن و ببین باز هم این مشکل هست؟ اگه هست برون‌داد این چیه؟
$ nslookup http://duckduckgo.com 192.168.1.1
nslookup https://duckduckgo.com 192.168.1.1
Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
Name: https://duckduckgo.com
Address: 10.10.34.36
برا منم باز نمیکنه
Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.131.233
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.155.20
Name: duckduckgo.com
Address: 46.51.197.89
Name: duckduckgo.com
Address: 54.229.105.92
Name: duckduckgo.com
Address: 54.229.105.203
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.135.167
FFmAm62W4M4l
جالبه. برای من حتی با ت.و.ر هم ران نمیشه ;D
کلا هیچ جوره نمیاد بالا. ولی پریروز با ت.و.ر تونستم لودش کنم چند لحظه.
(واسه سایتای دیگه با ت.و.ر باز میشه همه چی. نمیشه گفت خرابه که لود نمی کنه) ;D
عجیبه برای من بازه:با رفع فیلتر داک‌داک‌گو مخالفت شد.کد: [انتخاب]Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.131.233
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.155.20
Name: duckduckgo.com
Address: 46.51.197.89
Name: duckduckgo.com
Address: 54.229.105.92
Name: duckduckgo.com
Address: 54.229.105.203
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.135.167
ولی چون شما هنوز مشکل دارید، من هم درخواست دادم:کد: [انتخاب]FFmAm62W4M4l
واقعا مسخرست ... اگر منظور از محتوای مجرمانه محتوای مستهجنیه که از طریق جستجو در این موتور جستجو بدست میاد هست ، خوب اونا از طریق گوگل هم می تونه بیاد چرا اونو فیلتر نمی کنن؟عجیبه برای من بازه:با رفع فیلتر داک‌داک‌گو مخالفت شد.کد: [انتخاب]Server: 192.168.1.1
Address: 192.168.1.1#53
Non-authoritative answer:
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.131.233
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.155.20
Name: duckduckgo.com
Address: 46.51.197.89
Name: duckduckgo.com
Address: 54.229.105.92
Name: duckduckgo.com
Address: 54.229.105.203
Name: duckduckgo.com
Address: 176.34.135.167
ولی چون شما هنوز مشکل دارید، من هم درخواست دادم:کد: [انتخاب]FFmAm62W4M4l