انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: سلمان م. در 09 شهریور 1395، 02:25 ب‌ظ
-
دوستان عزیز،
طرحی جدیدن در حال راه‌اندازی هست تحت عنوان «شبکه ملی اطلاعات» که بهش «اینترنت ملی» یا «اینترانت ملی» هم گفته میشه. میخواستم بدونم نظر شما در رابطه با اون چی هست.
تعریف رسمی شبکه ملی اطلاعات: https://www.youtube.com/watch?v=cBsFk7188No
توضیح در رابطه با شبکه ملی اطلاعات در شبکه خبر: https://www.youtube.com/watch?v=PaKJvZbopbk
مصاحبه با معاون فنی یکی از ISP ها: http://www.zoomit.ir/2016/8/30/135229/all-about-iran-national-network
------------------
دلایل موافقان و مخالفان این طرح. بعضی دلیل‌ها به صورت همزمان در دوگروه مخالفان و موافقان است، چون از دیدگاه گروهی از افراد آن مشخصه مفید است و از دیدگاه گروهی دیگر مضر. ( دلایل به مرور زمان تکمیل می‌گردد)
موافقان:
* سرعت بالاتر
* امنیت بالاتر (مقالبه بهتر در مقابل حمله‌های DDoS و جنگ سایبری)
* کیفیت بالاتر (latency کمتر)
* قیمت کمتر
* حمایت از شرکتهای داخلی (کپی کردن شرکتهای ایرانی از شرکتهای موفق بین‌المللی)
* وجود سرورها در داخل کشور
* سخت‌تر شدن جاسوسی شرکتهای بزرگ جهانی مثل گوگل و فیسبوک و ...
* امکان قطع کامل ارتباط با اینترنت جهانی (در ویدئوی اول: اگر اراده کردیم که شبکه ما مستقل از شبکه‌های خارجی بخواهد به فعالیت خود ادامه بدهد، این کار امکان پذیر باشد)
* مقابله با قدرت کشورهای قدرتمند نظیر ایالات متحده و جلوگیری از اثر تحریم‌های احتمالی در آینده (ویدئوی اول)
مخالفان:
* اعمال سانسور بیشتر
* محدودتر شدن آزادی بیان
* امکان قطع کامل ارتباط با اینترنت جهانی (در ویدئوی اول: اگر اراده کردیم که شبکه ما مستقل از شبکه‌های خارجی بخواهد به فعالیت خود ادامه بدهد، این کار امکان پذیر باشد)
* وجود سرورها در داخل کشور
* امکان برخورد راحت‌تر حکومت با کاربران داخلی
* امکان تغییر طرح در آینده و محدودشدن ارتباط با اینترنت جهانی به صورت گام به گام.
------------------
پانویس: اگه کسی لینکی از جایی داره بده تا اضافه کنم.
-
من خودم به شخصه، مخالف هستم، چون این قابلیت رو داره که به قول خودشون «در مواقع بحرانی» بتونن ارتباط رو با اینترنت جهانی قطع کنن و فکر کنم دیگه همه میدونن که منظور از «مواقع بحرانی» چی هست و چه مواقعی رو شامل میشه. یعنی هر موقع اراده کنن، ایران میشه کره‌شمالی و تمام ارتباط‌هاش با بیرون قطع میشه ولی چون ارایه‌دهنده‌های داخلی در داخل شبکه هستن میتونن به ارایه سرویس ادامه بدن.
-
من زیاد اطلاعی ازش ندارم در نتیجه نظر خاصی نمی تونم بدم.
اما اگر اونجور که گفتن باشه و همونو ادامه بدن چیز خوبیه. اما به قول آقا سلمان بخواد تو مواقع خاص ارتباط مارو قطع کنن، نه این اصلا جالب نیست.
-
هر چیزی که اینا ازش تعریف کنند و قربون صدقش برن بنظرم مشکل داره.اسم ملی هم که روشه! دیگه نگو.... :D
-
هر چیزی که اینا ازش تعریف کنند و قربون صدقش برن بنظرم مشکل داره.
;D
-
سلام
برا فیلترینگ هوشمند ۱۱۰ میلیارد تومن هزینه شده برا این شبکه هم که خدا می داند چقدر هزینه کردند
اما وجود شبکه ای در داخل الزامی بود گسترش بانکداری الکترونیکی و دولت الکترونیک این رو می طلبید
صحیح یا نادرستش رو نمی دونم گویا در کاخ سفید هم کلیدی هست که می تونند اینترت دنیا رو قطع کنند ;D
در اینجا هم بستگی به استقبال ما داره اگر نارضایتی ببینند محطاطانه بر خورد می کنند در غیر اینصورت با
سرعتی که شبکه ملی خواهد داشت اتوماتیک همه خوشحال و راضی خواهند شد در نتیجه اینترنت میشه اینترانت
موتور جستجو داخلی هم که آماده کردند پس اندک اندک خداحافظ گوگل خداحفظ اینترنت :'(
خوبیش اینه که سرعت دانلود در شبکه ملی افزوده میشه اکثرا کوچ می کنند به داخل
امنیت هم بالا میره
صبر کنیم ببینیم چی میشه
-
من خودم به شخصه، مخالف هستم، چون این قابلیت رو داره که به قول خودشون «در مواقع بحرانی» بتونن ارتباط رو با اینترنت جهانی قطع کنن و فکر کنم دیگه همه میدونن که منظور از «مواقع بحرانی» چی هست و چه مواقعی رو شامل میشه. یعنی هر موقع اراده کنن، ایران میشه کره‌شمالی و تمام ارتباط‌هاش با بیرون قطع میشه ولی چون ارایه‌دهنده‌های داخلی در داخل شبکه هستن میتونن به ارایه سرویس ادامه بدن.
به همين دليل مخالف رو زدم.
-
ای کاش این همه هزینه صرف بهبود زیرساخت برای داشتن اینترنتی بهتر میشد، نه ساخت شبکه‌ای داخلی با هزینه و مشکلات بیشتر.
-
من خودم به شخصه، مخالف هستم، چون این قابلیت رو داره که به قول خودشون «در مواقع بحرانی» بتونن ارتباط رو با اینترنت جهانی قطع کنن و فکر کنم دیگه همه میدونن که منظور از «مواقع بحرانی» چی هست و چه مواقعی رو شامل میشه. یعنی هر موقع اراده کنن، ایران میشه کره‌شمالی و تمام ارتباط‌هاش با بیرون قطع میشه ولی چون ارایه‌دهنده‌های داخلی در داخل شبکه هستن میتونن به ارایه سرویس ادامه بدن.
عجب!!! یعنی الان نمیتونن این کارو بکنن؟! :|
الان همه ی کشورها از این تکنولوژی دارن استفاده میکنن و هر لحظه دارن تلاش میکنن وابستگی رو کمتر کنن اونوقت ما داریم به چی فکر میکنیم!
-
من خودم به شخصه، مخالف هستم، چون این قابلیت رو داره که به قول خودشون «در مواقع بحرانی» بتونن ارتباط رو با اینترنت جهانی قطع کنن و فکر کنم دیگه همه میدونن که منظور از «مواقع بحرانی» چی هست و چه مواقعی رو شامل میشه. یعنی هر موقع اراده کنن، ایران میشه کره‌شمالی و تمام ارتباط‌هاش با بیرون قطع میشه ولی چون ارایه‌دهنده‌های داخلی در داخل شبکه هستن میتونن به ارایه سرویس ادامه بدن.
عجب!!! یعنی الان نمیتونن این کارو بکنن؟! :|
الان همه ی کشورها از این تکنولوژی دارن استفاده میکنن و هر لحظه دارن تلاش میکنن وابستگی رو کمتر کنن اونوقت ما داریم به چی فکر میکنیم!
۱. الآن میتونن اینکار رو بکنن ولی «هزینه‌ای» که در مقابلش میدن بسیار بالا هست پس عملن جز در مواقع بسیار بحرانی نمیشه شیرفلکه اینترنت رو بست. چون همه‌چیز ملت روی شبکه‌ی بین‌المللی هست و نه داخلی. ولی هرچی این اینترانت ملی قویتر بشه، هزینه‌ی کمتری در مقابل قطع کامل اینترنت میدن، چون کار ملت نمی‌مونه روی زمین.
اون وقته که ما جست‌وجوگر ملی خواهیم داشت، جستوجو گری که به صورت مثال از عمد بی‌بی‌سی‌فارسی رو index نمیکنه و بجاش پایگاه بسیج محله‌تون رو ایندکس میکنه. همچنین اون جستوجو گر ملی میدونه که چه سایت‌هایی رو اول نشون بده و چه چیزهایی رو آخر از همه نشون بده.
بعدش ایمیل ملی خواهیم داشت. و بعدش ... این داستان همینجوری ادامه پیدا میکنه.
۲. میشه چند کشور رو مثال بزنی که این کار رو کردن؟
۳. یک مبحثی هست به اسم net neutrality می‌تونی ببینی که بقیه ملت‌ها چجوری جلو میرن و ما کجا هستیم.
۴. عمده دلیل مخالفان، مبحث‌های حقوق‌بشری هست.
-
خیلی جدّی نگیرید. یه چند نفر یه پول میلیاردی به جیب زدن و تمام!
-
من خودم به شخصه، مخالف هستم، چون این قابلیت رو داره که به قول خودشون «در مواقع بحرانی» بتونن ارتباط رو با اینترنت جهانی قطع کنن و فکر کنم دیگه همه میدونن که منظور از «مواقع بحرانی» چی هست و چه مواقعی رو شامل میشه. یعنی هر موقع اراده کنن، ایران میشه کره‌شمالی و تمام ارتباط‌هاش با بیرون قطع میشه ولی چون ارایه‌دهنده‌های داخلی در داخل شبکه هستن میتونن به ارایه سرویس ادامه بدن.
عجب!!! یعنی الان نمیتونن این کارو بکنن؟! :|
الان همه ی کشورها از این تکنولوژی دارن استفاده میکنن و هر لحظه دارن تلاش میکنن وابستگی رو کمتر کنن اونوقت ما داریم به چی فکر میکنیم!
۱. الآن میتونن اینکار رو بکنن ولی «هزینه‌ای» که در مقابلش میدن بسیار بالا هست پس عملن جز در مواقع بسیار بحرانی نمیشه شیرفلکه اینترنت رو بست. چون همه‌چیز ملت روی شبکه‌ی بین‌المللی هست و نه داخلی. ولی هرچی این اینترانت ملی قویتر بشه، هزینه‌ی کمتری در مقابل قطع کامل اینترنت میدن، چون کار ملت نمی‌مونه روی زمین.
اون وقته که ما جست‌وجوگر ملی خواهیم داشت، جستوجو گری که به صورت مثال از عمد بی‌بی‌سی‌فارسی رو index نمیکنه و بجاش پایگاه بسیج محله‌تون رو ایندکس میکنه. همچنین اون جستوجو گر ملی میدونه که چه سایت‌هایی رو اول نشون بده و چه چیزهایی رو آخر از همه نشون بده.
بعدش ایمیل ملی خواهیم داشت. و بعدش ... این داستان همینجوری ادامه پیدا میکنه.
۲. میشه چند کشور رو مثال بزنی که این کار رو کردن؟
۳. یک مبحثی هست به اسم net neutrality می‌تونی ببینی که بقیه ملت‌ها چجوری جلو میرن و ما کجا هستیم.
۴. عمده دلیل مخالفان، مبحث‌های حقوق‌بشری هست.
۱- دوست عزیز اگر یک روزی از خارج از کشور به دلایلی (مثلا جنگ!) اینترنت ایران رو قطع کنن ملت قراره چی کار کنن؟
۲- شبکه NBN - شبکه باند وسیع در استرالیا - طرح پهنای‌باند ملی ایالات متحده امریکا - شبکه Kwangmyong در کره شمالی - internet II در آمریکا - شبکه ملی دانشٍ هند - شبکه ملی سلامت برزیل - کویت
-
زمانی که طرح کارت سوخت ارائه و تصویب شد همینجوری از مزایاش میگفتن ولی نتیجه چی شد؟ از آلودگی هوا که کم نشد، تعداد خودروهای شخصی هم کم نشد، ترافیک روان نشد و ... و در نهایت هم طرح جمع شد و باز هم مثل خیلی طرح های دیگه فقط خرج اضافه!
همونطور که آقا معین گفت بهتر بود این همه هزینه {که هیچ وقت هم عدد واقعیش اعلام نمیشه} خرج زیرساخت میشد.
مواقع بحرانی هم اسمش خیلی آشناست و تقریبا ۲۳ ساعت و ۵۹ دقیقه هر روز جزو مواقع بحرانی طبقه بندی میشه، تعریف مشخصی هم نداره.
بنده مخالفت خودم رو اعلام میکنم :'(
-
زمانی که طرح کارت سوخت ارائه و تصویب شد همینجوری از مزایاش میگفتن ولی نتیجه چی شد؟
جلوگیری از قاچاق
برآورد تقریبا دقیق میزان تولید و مصرف کشور
همونطور که آقا معین گفت بهتر بود این همه هزینه {که هیچ وقت هم عدد واقعیش اعلام نمیشه} خرج زیرساخت میشد.
من هم موافقم ولی نه هزینه ی این طرح!!! هزینه ی طرح غیر ممکنه فیلترینگ هوشمند بهتر بود صرف میشد!!!
-
جلوگیری از قاچاق
برآورد تقریبا دقیق میزان تولید و مصرف کشور
من هم موافقم ولی نه هزینه ی این طرح!!! هزینه ی طرح غیر ممکنه فیلترینگ هوشمند بهتر بود صرف میشد!!!
از راه های دیگه ای هم میشه جلوی قاچاق رو گرفت! لطفا بحث های متفرقه رو پیش نکشید بنده فقط خواستم مثال بزنم.
فیـلترینگ هوشمند هم ربطی به این تاپیک نداره و طرح های خیلی زیادی هست که الکی پول بابت‌شون به هدر رفته.
پی نوشت: لطفا این پست بنده رو در این تاپیک ریپلی نکنید و کلا در رابطه با پست های بنده در این تاپیک بحث نکنید و اگه صحبتی دارید با پیغام خصوصی مطرح کنید. سپاس
-
۱- دوست عزیز اگر یک روزی از خارج از کشور به دلایلی (مثلا جنگ!) اینترنت ایران رو قطع کنن ملت قراره چی کار کنن؟
الان هدف اینه که جنگ میشه، پس شبکه‌ی داخلی درست کنیم. هدف باید این باشه که ما در هر صورت نمی‌ذاریم جنگ بشه، پس زیرساخت اینترنت رو برای مردم بهتر میکنیم.
۲- شبکه NBN - شبکه باند وسیع در استرالیا - طرح پهنای‌باند ملی ایالات متحده امریکا - شبکه Kwangmyong در کره شمالی - internet II در آمریکا - شبکه ملی دانشٍ هند - شبکه ملی سلامت برزیل - کویت
شبکه‌ی NBN طرح بهبود زیرساخت شبکه‌ی استرالیا و جایگزین‌کردن سیم‌های مسی با فیبر نوری هستش، نه ایجاد یک شبکه‌ی ملی داخلی مجزا از اینترنت. استرالیا شبکه‌ی ملی داخلی نداره :) ایالت متحده‌ی آمریکا هم همینطور. بجاش اینترنت دارند :)
توی کره‌ی شمالی دسترسی به اینترنت تنها در دسترس تعداد خیلی محدودی از مردم (در حقیقت کارمندان رده‌بالای دولتی) هست. شبکه‌ی Kwangmyong ایجاد شده چون نمی‌خواستن به مردم دسترسی به اینترنت بدن :) و جالبه بدونید که دسترسی به Kwangmyong برای همه‌ی مردم رایگان هستش (اینطوری که توی ویکیپدیا نوشته شده).
شبکه‌هایی مثل Internet2 یا DFN یا National Knowledge Network هم شبکه‌هایی هستند که ایجاد شدند تا به مراکز آموزشی سرویس اینترنت پرسرعت با هزینه‌ی کمتر و با استفاده از امکانات جدیدی ارائه کنند که سرویس‌دهنده‌های عادی یا نمیتونند با اونها رو ارائه کنند (مثل IPv6 که هنوز بعضی سرویس‌دهنده‌ها پشتیبانی نمی‌کنند) یا هزینه‌ی بسیار بالایی دارند (مثل Wildcard Certificateها یا پهنای باند رایگان بین سرورهای دانشگاه‌ها).
احتمالا تنها شبکه‌ای که معادلش رو ما داریم درست میکنیم همون شبکه‌ی Kwangmyong توی کره‌ی شمالی هستش :)
-
۱- دوست عزیز اگر یک روزی از خارج از کشور به دلایلی (مثلا جنگ!) اینترنت ایران رو قطع کنن ملت قراره چی کار کنن؟
الان هدف اینه که جنگ میشه، پس شبکه‌ی داخلی درست کنیم. هدف باید این باشه که ما در هر صورت نمی‌ذاریم جنگ بشه، پس زیرساخت اینترنت رو برای مردم بهتر میکنیم.
۲- شبکه NBN - شبکه باند وسیع در استرالیا - طرح پهنای‌باند ملی ایالات متحده امریکا - شبکه Kwangmyong در کره شمالی - internet II در آمریکا - شبکه ملی دانشٍ هند - شبکه ملی سلامت برزیل - کویت
شبکه‌ی NBN طرح بهبود زیرساخت شبکه‌ی استرالیا و جایگزین‌کردن سیم‌های مسی با فیبر نوری هستش، نه ایجاد یک شبکه‌ی ملی داخلی مجزا از اینترنت. استرالیا شبکه‌ی ملی داخلی نداره :) ایالت متحده‌ی آمریکا هم همینطور. بجاش اینترنت دارند :)
توی کره‌ی شمالی دسترسی به اینترنت تنها در دسترس تعداد خیلی محدودی از مردم (در حقیقت کارمندان رده‌بالای دولتی) هست. شبکه‌ی Kwangmyong ایجاد شده چون نمی‌خواستن به مردم دسترسی به اینترنت بدن :) و جالبه بدونید که دسترسی به Kwangmyong برای همه‌ی مردم رایگان هستش (اینطوری که توی ویکیپدیا نوشته شده).
شبکه‌هایی مثل Internet2 یا DFN یا National Knowledge Network هم شبکه‌هایی هستند که ایجاد شدند تا به مراکز آموزشی سرویس اینترنت پرسرعت با هزینه‌ی کمتر و با استفاده از امکانات جدیدی ارائه کنند که سرویس‌دهنده‌های عادی یا نمیتونند با اونها رو ارائه کنند (مثل IPv6 که هنوز بعضی سرویس‌دهنده‌ها پشتیبانی نمی‌کنند) یا هزینه‌ی بسیار بالایی دارند (مثل Wildcard Certificateها یا پهنای باند رایگان بین سرورهای دانشگاه‌ها).
احتمالا تنها شبکه‌ای که معادلش رو ما داریم درست میکنیم همون شبکه‌ی Kwangmyong توی کره‌ی شمالی هستش :)
مهم نیست که جنگ بشه یا نه، مهم اینکه که کلید روشن خاموش کردن مراکز مهم کشور دست ما نیست، یعنی وابسته هستیم.
به هر حال فکر کنم این کلید دست خودمون باشه بهتره تا بیگانه مگر اینکه...؟ :-$
این شبکه هم قراره ایجاد بشه که شما بتونی با سرعت بالاتر و هزینه ی کمتر به سایت های موجود در این شبکه دسترسی داشته باشی. البته در سطح ملی نه فقط آموزشی...
البته کشور های چین و کره جنوبی و کویت رو هم فراموش نکنیم که مشابه همین سیستم رو دارن. یعنی شبکه ای در سطح ملی! ;)
-
ملی.....
ما هم زمین رو که دیسک ملی بود یادمون نیست.. چقد خرج برداشت و کجاس ؟
پروژه های ملی سازی که خرج های نجومی برداشتن زیادن.
پشت اون میز ها، کسی نشسته که ٬متخصص٬ نیست.
.....
-
مهم نیست که جنگ بشه یا نه، مهم اینکه که کلید روشن خاموش کردن مراکز مهم کشور دست ما نیست، یعنی وابسته هستیم.
به هر حال فکر کنم این کلید دست خودمون باشه بهتره تا بیگانه مگر اینکه...؟ :-$
خب قدم اول اینه که روند کار اینترنت رو متوجه بشید بجای اینکه فقط تحت تاثیر رسانه‌های داخلی باشید. کلید اینترنت دست کشور خاصی نیست، اینترنت یک شبکه‌ی توزیع‌شده هستش :)
این شبکه هم قراره ایجاد بشه که شما بتونی با سرعت بالاتر و هزینه ی کمتر به سایت های موجود در این شبکه دسترسی داشته باشی. البته در سطح ملی نه فقط آموزشی...
خب می‌تونستند این هزینه رو صرف بهبود زیرساخت اینترنت بکنند، اینطوری شما می‌تونستی با سرعت بالاتر و هزینه‌ی کمتر به اینترنت دسترسی داشته باشید :) مثل کاری که همه‌ی کشورهای دیگه (بجز کره‌ی شمالی) میکنه :) مثل جایی که من هستم! شبکه‌ی ملی نداره و تنها برای بهبود زیرساخت اینترنت هزینه میکنه، با حدود ۱۵ یورو (۵۰-۶۰ هزار تومن؟) در ماه سرعت ۱۰۰ مگابیت برای دسترسی به تمامی سایتهای جهانی اینترنت بدون محدودیت حجمی دارم. نگرانی شما باید این باشه که چنین چیزی رو مثل اکثر کشورها ندارید، نه اینکه کلید اینترنت دست بیگانه است و اگر جنگ بشه قطعش میکنن یا اینکه بجای اینکه سرعت اینترنت رو بالا ببریم، یه شبکه‌ی دیگه درست کنیم و سرعت اون رو بالا ببریم!
البته کشور های چین و کره جنوبی و کویت رو هم فراموش نکنیم که مشابه همین سیستم رو دارن. یعنی شبکه ای در سطح ملی! ;)
هیچ کدوم چنین سیستمی ندارند :) اگر فکر میکنید من اشتباه میکنم، یک منبع بدید که یک کشوری (جز کره‌ی شمالی) یک شبکه‌ی ملی با آدرس‌دهی خصوصی پیاده‌سازی کرده :)
-
چین از نت برای بستر شبکش استفاده میکنه. مث بایدو که تو ص ۱ الکسا هم هست
-
مصاحبه لیبرمن با شبکه سی ان ان درباره لایحه امنیت سایبری
وی در این مصاحبه عنوان می کند که طرح قطع اینترنت برای مواقع اضطراری و تهدیدات سایبری طراحی شده و قرار نیست هر روز اینترنت قطع شود.
وی به توانایی چین در کنترل اینترنت اشاره می کند و تصریح می کند که آمریکا نیز باید این توانایی را داشته باشد.
کلید قطع اینترنت جهان در دست چه کسانی قرار دارد؟ +فیلم
مشرق نیوز (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/111992/%DA%A9%D9%84%DB%8C%D8%AF-%D9%82%D8%B7%D8%B9-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%DA%86%D9%87-%DA%A9%D8%B3%DB%8C-%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D9%81%DB%8C%D9%84%D9%85)
منابع و مآخذ:
http://www.infowars.com/internet-kill-switch-dropped-from-cybersecurity-bill
http://www.reuters.com/article/2012/04/10/cybersecurity-congress-idUSL2E8FADA020120410
http://thetechjournal.com/internet/a-group-of-seven-people-have-been-made-guardians-of-the-internet.xhtml
www.technologyreview.com/blog/mimssbits/25628
www.morningjournal.com/articles/2011/02/20/news/mj4137534.txt
http://www.wired.com/threatlevel/2011/01/kill-switch-legislation
http://www.redstate.com/neil_stevens/2010/06/28/on-the-obama-cybersecurity-bill
برای مطالعه بیشتر:
لایحه امنیت سایبری وزارت دفاع آمریکا
http://www.wired.com/images_blogs/threatlevel/2012/02/CYBER-The-Cybersecurity-Act-of-2012-final.pdf
به نظر من راه اندازی همچین چیزی لازم بود. در نظر بگیرین تا الان چند حمله سایبری به ایران شده؟ خب اگر یه حمله خیلی خفن تری بشه چی؟ اگر اینترنت ما رو قطع کنن چی؟
حالا اینا اومدن با یه سری کارا این مشکل احتمالی رو حل کردن.
سرعت بیشتر میشه، چون سرورهای داخلی روی سبکه داخلی لود میشه
امنیت میره بالا، چون اگر بخوان به سروراس داخلی حمله کنن (تا الان چندین حمله خطرناک کردن) اگر احساس کنن لازمه، میتونن برای مهار کردنش مدتی اینترنت رو از شبکه ملی قطع کنن.
بنظرم خیلی هم کار خوبیه. حالا اون که بیان یه حرکتایی بزنن که دیگه بحثش جداس...
از نظر کنترل و ردیابی بیشتر هم هیچ فرقی نداره، چون همون نظارت هست. فقط بحث اون حرکه هست که خط بالا اشاره کردم. خب بله، ممکنه از اون حرکتا بزنن، که دیگه اینم مجبوریم، میفهمین دوستان!؟ مجبوریم!! ](*,) مثل داک داک گو که به گفته مسئولین بخاطر حجم زیاد محتوای مجرمانه دسترسی بهش نیست! (آخه یه موتور جستجو چه... :-X )
-
من یه کار خیلی خیلی ساده کردم، رفتم توی موتور جستوجو گر یوز (مورد حمایت وزارت ارتباطات) و دو تا مطلب مناقشه برانگیز رو جستوجو کردم تا ببینم جواب چی بهم میده. خودتون ببینید که چجوری داره خزعبلات برمی‌گردونه. مورد دومی که جستوجو کردم فاجعه بود!
اگر نمی‌دونید که یوز چی هست، موتور جست‌وجو‌گری هست که با کمک وزارت ارتباطات ساخته شده!
http://www.mehrnews.com/news/2495783/%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%A7%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D9%85%D9%88%D8%AA%D9%88%D8%B1-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%AC%D9%88%DA%AF%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%AC%D9%88%DB%8C-%DB%8C%DA%A9-%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87-%D8%A8%D8%A7-%DB%8C%D9%88%D8%B2
-
یک چیز فاجعه‌‌تر این که اگه توی «یوز» جستوجو کنی بی‌بی‌سی فارسی اصلا سایتش رو برات نشون نمیده!
از جستوجو گر ملی لذت ببرید!
-
چرا از سخت افزار شروع نمی کنن؟ ماشین تورینگ ملی، بعد باینری ملی بعد اسمبلی ملی... که بعد در کار افزار عملگر رایانشگر خود به جای سی، سین نوشته و آن را گرد آوری! (کامپایل) کنیم و به شاط.یوز.ایران وصل بشیم و دنبال سرریز چسبناک (استک اور فلو) گشته از ناسیونالیسم خود ذوق مرگ شویم?
-
مهم نیست که جنگ بشه یا نه، مهم اینکه که کلید روشن خاموش کردن مراکز مهم کشور دست ما نیست، یعنی وابسته هستیم.
به هر حال فکر کنم این کلید دست خودمون باشه بهتره تا بیگانه مگر اینکه...؟ :-$
خب قدم اول اینه که روند کار اینترنت رو متوجه بشید بجای اینکه فقط تحت تاثیر رسانه‌های داخلی باشید. کلید اینترنت دست کشور خاصی نیست، اینترنت یک شبکه‌ی توزیع‌شده هستش :)
این شبکه هم قراره ایجاد بشه که شما بتونی با سرعت بالاتر و هزینه ی کمتر به سایت های موجود در این شبکه دسترسی داشته باشی. البته در سطح ملی نه فقط آموزشی...
خب می‌تونستند این هزینه رو صرف بهبود زیرساخت اینترنت بکنند، اینطوری شما می‌تونستی با سرعت بالاتر و هزینه‌ی کمتر به اینترنت دسترسی داشته باشید :) مثل کاری که همه‌ی کشورهای دیگه (بجز کره‌ی شمالی) میکنه :) مثل جایی که من هستم! شبکه‌ی ملی نداره و تنها برای بهبود زیرساخت اینترنت هزینه میکنه، با حدود ۱۵ یورو (۵۰-۶۰ هزار تومن؟) در ماه سرعت ۱۰۰ مگابیت برای دسترسی به تمامی سایتهای جهانی اینترنت بدون محدودیت حجمی دارم. نگرانی شما باید این باشه که چنین چیزی رو مثل اکثر کشورها ندارید، نه اینکه کلید اینترنت دست بیگانه است و اگر جنگ بشه قطعش میکنن یا اینکه بجای اینکه سرعت اینترنت رو بالا ببریم، یه شبکه‌ی دیگه درست کنیم و سرعت اون رو بالا ببریم!
البته کشور های چین و کره جنوبی و کویت رو هم فراموش نکنیم که مشابه همین سیستم رو دارن. یعنی شبکه ای در سطح ملی! ;)
هیچ کدوم چنین سیستمی ندارند :) اگر فکر میکنید من اشتباه میکنم، یک منبع بدید که یک کشوری (جز کره‌ی شمالی) یک شبکه‌ی ملی با آدرس‌دهی خصوصی پیاده‌سازی کرده :)
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
من مخالف توسعه ی زیر ساخت ها نیستم ولی این سیستم هم لازمه نمیشه این رو فدای اون کرد، هر دو با هم. جنگ هم فقط یک مثال بود!
http://didban.ir/fa/news-details/28290/%DA%86%D9%87-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D9%85%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D9%86%D8%AF%D8%9F/
-
اگه این فوایدی که در نوشته‌ٔ اول گفته شده داشته باشه موافقم. ولی فکر نمیکنم.
آزادی بیان و ... دلایلی بودند که از سوی مخالفان گفته شده و اینها هم صرفاً دلیل برخی اتفاقات هستند (جنبهٔ دیگری بهشون ندهید):
آمریکا که شبکهٔ ملی نمی‌خواد چون همهٔ جهان مال اونه تقریباً (!) بقیه هم که بیشتر نوکر اونن (بجز ایران و کره شمالی و دو سه جای دیگه، (نوکرا بخوان مخالفت کنن میشن ژاپن!).
بیشتر پروتکل‌ها و اصلاً نوع همین شبکه‌ها که همه ازش اسم می‌بریم و مجوزها و ... هم که خودتون بگید کجا تنظیم شده!
و کل فناوری که در این زمینه داریم هم بیشتر وارداتیه.
نمونهٔ آزادی بیان را در واکنش آمریکا و اروپا به شبکه‌های تلویزیونیمون روی ماهواره دیدیم!
یه راه برای اینکه بفهمیم کار خوبی هست یا نه اینه که ببینیم واکنش کشورای دیگه چیه!
در ضمن صحبتای خبرنگارای انگلیس و خیلی کشورای دیگه در کنفرانس رادیو سالای پیش در اصفهان را بشنوید تا سانسور واقعی را بفهمید.
-
اگه این فوایدی که در نوشته‌ٔ اول گفته شده داشته باشه موافقم. ولی فکر نمیکنم.
آزادی بیان و ... دلایلی بودند که از سوی مخالفان گفته شده و اینها هم صرفاً دلیل برخی اتفاقات هستند (جنبهٔ دیگری بهشون ندهید):
آمریکا که شبکهٔ ملی نمی‌خواد چون همهٔ جهان مال اونه تقریباً (!) بقیه هم که بیشتر نوکر اونن (بجز ایران و کره شمالی و دو سه جای دیگه، (نوکرا بخوان مخالفت کنن میشن ژاپن!).
بیشتر پروتکل‌ها و اصلاً نوع همین شبکه‌ها که همه ازش اسم می‌بریم و مجوزها و ... هم که خودتون بگید کجا تنظیم شده!
و کل فناوری که در این زمینه داریم هم بیشتر وارداتیه.
نمونهٔ آزادی بیان را در واکنش آمریکا و اروپا به شبکه‌های تلویزیونیمون روی ماهواره دیدیم!
یه راه برای اینکه بفهمیم کار خوبی هست یا نه اینه که ببینیم واکنش کشورای دیگه چیه!
در ضمن صحبتای خبرنگارای انگلیس و خیلی کشورای دیگه در کنفرانس رادیو سالای پیش در اصفهان را بشنوید تا سانسور واقعی را بفهمید.
بحث به حاشیه کشیده میشه ولی چون سر صحبت باز شد منم یک نکته ای عرض کنم.
آزادی بیان اگر معنی نقد منصفانه و مخالفت عقلانی البته با دلیل و منطق را بدهد همین الان هم افرادی در تریبون های عمومی (نه اینترنت!) آزادانه کل نظام رو نقد میکنن، ولی اگر معنی تخریب و توهین داشته باشه حکومت این اجازه رو داره که دخالت کنه.
-
تجربه ثابت کرده وقتی نظام روی چیزی هم از نظر مالی هم زمانی سرمایه گذاری میکنه با وجود مخالفت جامعه (که اصلا بحساب نمیان) سرانجام خوبی نداره.
مثالش همین ماجراجویی های اتمی که همه میدونند چه هزینه های سنگینی رو متحمل مردم کرد.اخرش هم با اینهمه صرف هزینه های گزاف و خفت در طول 10 -15 سال رسیدن جای اول.
اینجا همه چی در راستای محافظت از نظام و (و-ف) صورت میگیره.
شبکه "میلی" هم بنظر من برای روزی ساخته شده که بقول دوستمون اگه مجبور شدن نت بین المللوقطع کنند کمتر بخودشون فشار بیاد.
بالاخره میدونن اینو هر بادکنکی یه گنجایشی داره.هر چی فشار بیشتر بیاری بش ترکیدنش هم سریعتر خواهد بود.
سال 88 مانور خوبی براشون بوده.درسهای زیادی براشون داشت(متاسفانه)
-
تجربه ثابت کرده وقتی نظام روی چیزی هم از نظر مالی هم زمانی سرمایه گذاری میکنه با وجود مخالفت جامعه (که اصلا بحساب نمیان) سرانجام خوبی نداره.
مثالش همین ماجراجویی های اتمی که همه میدونند چه هزینه های سنگینی رو متحمل مردم کرد.اخرش هم با اینهمه صرف هزینه های گزاف و خفت در طول 10 -15 سال رسیدن جای اول.
اینجا همه چی در راستای محافظت از نظام و (و-ف) صورت میگیره.
شبکه "میلی" هم بنظر من برای روزی ساخته شده که بقول دوستمون اگه مجبور شدن نت بین المللوقطع کنند کمتر بخودشون فشار بیاد.
بالاخره میدونن اینو هر بادکنکی یه گنجایشی داره.هر چی فشار بیشتر بیاری بش ترکیدنش هم سریعتر خواهد بود.
سال 88 مانور خوبی براشون بوده.درسهای زیادی براشون داشت(متاسفانه)
سلام
حالا منم یکم بیام توی حاشیه :)
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
-
بله....
اینو که همه میدونند هدف از پروژه اتمی فقط و فقط تولید انرژی و کلا صلح امیز بوده.
اصلا هم دنبال بمب اتم نبودیم. 8)
-
سلام
نظر سنجی تبدیل به بحث آزاد شد . خیلی هم عالی :D
بنظرم در عصر حاضر دو نوع شخصیت وجود داره
اول :اشخاصی که فقط در گسترش علم و فناوری برای بهبود زندگی بشر هستند
دوم :اشخاصی که در جهت استفاده از علم و فناوری برای پیشبرد مقاصد ظالمانه خود و رقابت بر سر قدرت هستند
اما متاسفانه فناوری هایی که در قرن اخیر بوجود اومده اند در راستای منافع گروه دوم بوده
اینترنت توسط آمریکا جهت قدرت نمایی در برابر اتحاد جماهیر شوروی
گلوناس روسیه جهت قدرت نمایی در برابر جی پی اس آمریکا
تلفن همراه توسط آمریکا در جهت جاسوسی
الان پروژه شکافت هسته ای گذشته و ابر قدرت ها در راه گداخت هسته ای قدم بر می دارند
و چه سرانجامی برای بشریت خواهد داشت :(
ای کاش علم و فناوری در فلسفه اصلی خود یعنی همکاری بشریت باقی می ماند
حملات سایبری مانند بدافزار شعله، استاکس‌نت و استارس و ... نمی دیدیم
تحریم فناوری علیه یک ملت رو نمی دیدیم مثلا ویرچوال باکس هنوز هم forbidden
کاربران ایرانی از دو سمت محدودیت دارند محدودیت ابر قدرت ها محدودیت داخلی
اما نمی توان با تکنولوژی مقابله کرد
به امید آینده ای بهتر شاید ما نبینیم :oops:
-
بچه‌ها دیگه بحث رو به بیش از اندازه به حاشیه نبرید!
-
تجربه ثابت کرده وقتی نظام روی چیزی هم از نظر مالی هم زمانی سرمایه گذاری میکنه با وجود مخالفت جامعه (که اصلا بحساب نمیان) سرانجام خوبی نداره.
فکر کنم من هم جزو جامعه به حساب میام و موافقم!!!
البته نمیدونم چرا فکر میکنید همه ی جامعه مثل شما فکر میکنند و در اکثریت هستید در صورتی که...؟!
مثالش همین ماجراجویی های اتمی که همه میدونند چه هزینه های سنگینی رو متحمل مردم کرد.اخرش هم با اینهمه صرف هزینه های گزاف و خفت در طول 10 -15 سال رسیدن جای اول.
چه کسی رسوند به جای اولش؟! صحبت های رهبری رو که فراموش نکردیم؟
اینجا همه چی در راستای محافظت از نظام و (و-ف) صورت میگیره.
همه جای دنیا همینطوره، الان اگر نظام نبود داعش داشت مردم رو به جرم شیعه بودن سلاخی میکرد، البته احتمالا افرادی که به این شکل درباره نظام اسلامی صحبت میکنن کلا ایران نبودن
سال 88 مانور خوبی براشون بوده.درسهای زیادی براشون داشت(متاسفانه)
براشون؟ فکر کنم لازمه یادآوری کنم که حکومت جمهوری هست پس تجربه ی خوبی برای مردم داشت.
دوستان فکر کنم زیادی بحث به حاشیه کشیده شد.
-
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
خب دوباره مشکل اینه که شناخت خوبی از اینترنت ندارید. پهنای باند جنس نیست که وارد کنید! پهنای باند دست آمریکا هم نیست که از آمریکا بخریم! به دلیل تحریم‌ها، همین الانم آمریکا به ما اجازه‌ی استفاده از شبکه‌های دولتی و خصوصیش رو به ما نمیده.
همینطور که گفتم اینترنت یک شبکه‌ی توزیع‌شده هستش و پره از شرکتهای خصوصی در کشورهای مختلف، همچنین دولتها، که یک زیرساخت شبکه درست کردند و به عنوان جزئی از اینترنت قرار گرفتند و شما با پرداخت هزینه به اونها میتونید از شبکه‌ی اونها که جزئی از اینترنته استفاده کنید. برای همینه که هر کسی میتونه از اینترنت استفاده کنه، حتی کره‌ی شمالی. مشکل اینه که خود کره‌ی شمالی نمی‌خواد که مردمش از اینترنت استفاده کنند و ایران هم داره به همون سمت پیش میره. افرادی مثل شما هم به دلیل اطلاعات ناکافی فنی در زمینه‌ی اینترنت تحت تاثیر رسانه‌ی داخلی قرار میگیرند و فکر میکنند که بقیه‌ی کشورها هم شبکه‌ی ملی راه انداختند و یا فکر میکنند ما داریم از آمریکا پهنای باند وارد میکنیم!
راهکار در یک چنین سیستمی چیه؟ اینه که زیرساخت اینترنت رو در کشور بهبود ببخشیم و جزئی از اون بشیم، نه یک شبکه‌ی کوچیک موازی با اون درست کنیم!
-
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
خب دوباره مشکل اینه که شناخت خوبی از اینترنت ندارید. پهنای باند جنس نیست که وارد کنید! پهنای باند دست آمریکا هم نیست که از آمریکا بخریم! به دلیل تحریم‌ها، همین الانم آمریکا به ما اجازه‌ی استفاده از شبکه‌های دولتی و خصوصیش رو به ما نمیده.
همینطور که گفتم اینترنت یک شبکه‌ی توزیع‌شده هستش و پره از شرکتهای خصوصی در کشورهای مختلف، همچنین دولتها، که یک زیرساخت شبکه درست کردند و به عنوان جزئی از اینترنت قرار گرفتند و شما با پرداخت هزینه به اونها میتونید از شبکه‌ی اونها که جزئی از اینترنته استفاده کنید. برای همینه که هر کسی میتونه از اینترنت استفاده کنه، حتی کره‌ی شمالی. مشکل اینه که خود کره‌ی شمالی نمی‌خواد که مردمش از اینترنت استفاده کنند و ایران هم داره به همون سمت پیش میره. افرادی مثل شما هم به دلیل اطلاعات ناکافی فنی در زمینه‌ی اینترنت تحت تاثیر رسانه‌ی داخلی قرار میگیرند و فکر میکنند که بقیه‌ی کشورها هم شبکه‌ی ملی راه انداختند و یا فکر میکنند ما داریم از آمریکا پهنای باند وارد میکنیم!
راهکار در یک چنین سیستمی چیه؟ اینه که زیرساخت اینترنت رو در کشور بهبود ببخشیم و جزئی از اون بشیم، نه یک شبکه‌ی کوچیک موازی با اون درست کنیم!
بنده بسیار علاقه مندم که همیشه تحت تاثیر رسانه های داخلی قرار بگیرم.
بله بله همینطوره واردات پهنای باند هم واقعیت نداره.
بله بله سرعت بالای اینترنت کره ی جنوبی هم اصلا ربطی به شبکه ملیش نداره.
ما و همه ی خبرگزاری ها و مسئولین کشور هم که بین n تا خبر نگار از کره ی جنوبی اسم میبرن هم بی سواد.
ای کاش دوستان حداقل مطالعه ای از ویکیپدیا(!) داشتن، ما که بی سوادیم بلد نیستیم.
موفق باشید، یاعلی
-
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
خب دوباره مشکل اینه که شناخت خوبی از اینترنت ندارید. پهنای باند جنس نیست که وارد کنید! پهنای باند دست آمریکا هم نیست که از آمریکا بخریم! به دلیل تحریم‌ها، همین الانم آمریکا به ما اجازه‌ی استفاده از شبکه‌های دولتی و خصوصیش رو به ما نمیده.
همینطور که گفتم اینترنت یک شبکه‌ی توزیع‌شده هستش و پره از شرکتهای خصوصی در کشورهای مختلف، همچنین دولتها، که یک زیرساخت شبکه درست کردند و به عنوان جزئی از اینترنت قرار گرفتند و شما با پرداخت هزینه به اونها میتونید از شبکه‌ی اونها که جزئی از اینترنته استفاده کنید. برای همینه که هر کسی میتونه از اینترنت استفاده کنه، حتی کره‌ی شمالی. مشکل اینه که خود کره‌ی شمالی نمی‌خواد که مردمش از اینترنت استفاده کنند و ایران هم داره به همون سمت پیش میره. افرادی مثل شما هم به دلیل اطلاعات ناکافی فنی در زمینه‌ی اینترنت تحت تاثیر رسانه‌ی داخلی قرار میگیرند و فکر میکنند که بقیه‌ی کشورها هم شبکه‌ی ملی راه انداختند و یا فکر میکنند ما داریم از آمریکا پهنای باند وارد میکنیم!
راهکار در یک چنین سیستمی چیه؟ اینه که زیرساخت اینترنت رو در کشور بهبود ببخشیم و جزئی از اون بشیم، نه یک شبکه‌ی کوچیک موازی با اون درست کنیم!
بنده بسیار علاقه مندم که همیشه تحت تاثیر رسانه های داخلی قرار بگیرم.
بله بله همینطوره واردات پهنای باند هم واقعیت نداره.
بله بله سرعت بالای اینترنت کره ی جنوبی هم اصلا ربطی به شبکه ملیش نداره.
ما و همه ی خبرگزاری ها و مسئولین کشور هم که بین n تا خبر نگار از کره ی جنوبی اسم میبرن هم بی سواد.
ای کاش دوستان حداقل مطالعه ای از ویکیپدیا(!) داشتن، ما که بی سوادیم بلد نیستیم.
موفق باشید، یاعلی
خوبی؟:|
-
یه چیزایی دربارش شنیدم اونجوری که فهمیدم اول به سرور ایرانی میره بعد به جهانی که از نظر من نقض آزادیه و واسه کسایی هم که میخواستن هک یاد بگیرن هم بدشانسیه که درجا لو میرن ;D ;D
-
بنده بسیار علاقه مندم که همیشه تحت تاثیر رسانه های داخلی قرار بگیرم.
بله بله همینطوره واردات پهنای باند هم واقعیت نداره.
بله بله سرعت بالای اینترنت کره ی جنوبی هم اصلا ربطی به شبکه ملیش نداره.
ما و همه ی خبرگزاری ها و مسئولین کشور هم که بین n تا خبر نگار از کره ی جنوبی اسم میبرن هم بی سواد.
ای کاش دوستان حداقل مطالعه ای از ویکیپدیا(!) داشتن، ما که بی سوادیم بلد نیستیم.
موفق باشید، یاعلی
خوبی؟:|
چطور؟
-
همین دیگه.همیشه وقتی میخوای مسئله ای رو توی این حکومت (که عده ای قلیل،مرتد و جدا از بقیه همیشه براش سینه چاک هستند) مطرح کنی حتی اگه هیچ ربطی هم به سیاست نداشته باشه ناگزیر مجبور میشی به سیاست ربطش بدی.
علی یارت...
-
ما که خیری از پروژه های ملی ندیدیم :)
-
یک چیز فاجعه‌‌تر این که اگه توی «یوز» جستوجو کنی بی‌بی‌سی فارسی اصلا سایتش رو برات نشون نمیده!
وقتی فیلتر کردن، دیگه چرا نشون بدن که بعدش بگن: ببخشین، ولی نمیتونی واردش بشی! ;D
-
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
???
شما نسبتی با اون وزیر ارتباطات سال آخر احمدی‌نژاد نداری که گفته بود «چرا ما باید این همه اینترنت وارد کنیم؟ باید تلاش کنیم در تولید اینترنت خودکفا شیم و حتا در سال‌های آینده، اینترنت صادر کنیم!»؟
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
در بهترین حالت داری اشتباه میکنی! ایران فقط از دشت کویر و دشت لوت میتونه با انرژی خورشیدی به کل جهان برق بده!
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
در بهترین حالت داری اشتباه میکنی! ایران فقط از دشت کویر و دشت لوت میتونه با انرژی خورشیدی به کل جهان برق بده!
برقی یکی از هزاران فواید این تکنولوژی هست البته این رو هم باید در نظر گرفت که بازده انرژی خورشیدی به این اندازه که شما فکر میکنید نیست واگرنه کشورهای صحرای بزرگ آفریقا نباید وارد کننده برق میبودن مثلا درباره کشور الجزیره که نیروگاه های خورشیدی زیادی داره و البته در حال راه اندازی تعداد زیاد دیگری هم هست تحقیق کنید.
کشاورزی، داروسازی، آب و از همه مهمتر خودکفایی و اشتغال زایی و... هم جزو فواید این تکنولوژی هست.
-
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
???
شما نسبتی با اون وزیر ارتباطات سال آخر احمدی‌نژاد نداری که گفته بود «چرا ما باید این همه اینترنت وارد کنیم؟ باید تلاش کنیم در تولید اینترنت خودکفا شیم و حتا در سال‌های آینده، اینترنت صادر کنیم!»؟
دوست عزیز من با وزیر احمدی نژاد کاری ندارم یه سری واقعیت ها گفته شد که میتونید دربارش تحقیق کنید. حداقل از ویکیپدیا!
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
در بهترین حالت داری اشتباه میکنی! ایران فقط از دشت کویر و دشت لوت میتونه با انرژی خورشیدی به کل جهان برق بده!
برقی یکی از هزاران فواید این تکنولوژی هست البته این رو هم باید در نظر گرفت که بازده انرژی خورشیدی به این اندازه که شما فکر میکنید نیست واگرنه کشورهای صحرای بزرگ آفریقا نباید وارد کننده برق میبودن مثلا درباره کشور الجزیره که نیروگاه های خورشیدی زیادی داره و البته در حال راه اندازی تعداد زیاد دیگری هم هست تحقیق کنید.
کشاورزی، داروسازی، آب و از همه مهمتر خودکفایی و اشتغال زایی و... هم جزو فواید این تکنولوژی هست.
یعنی با انرژی هسته‌ای آب تولید می کنن؟ چه جالب!
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟
در حال حاضر خیلی از کشورها مثل آلمان و ژاپن در حال جمع کردن انرژی‌های اتمی هستند و دارن بیشتر سراغ انرژی خورشیدی و بادی میرن. قراره تا سال ۲۰۲۲ آلمان تمام نیروگاه‌های هسته‌ایش رو ببنده [1]. حتی توی آلمان، روی اکثر خونه‌ها میبینید که پنل‌های خورشیدی گذاشتند و دولت هم به مردم سوبسید میده. بعد کشور ما کلی داره هزینه‌ی مالی و سیاسی میده که تکنولوژی‌ای که اونها دارن میذارن کنار رو استفاده کنه! توی ایران تا الان بالای چند تا خونه پنل‌های خورشیدی دیدید؟ :)
در هر صورت به موضوع اینجا مستقیما مربوط نیست، گرچه این تصمیم شبکه‌ی ملی مثل همون انرژی هسته‌ای و حق مسلم فقط به ضرر مردم هستش.
[1] خبر از سایت انستیتوی انرژی هسته‌ای (http://www.nei.org/News-Media/News/News-Archives/germany-and-japan-rethink-nuclear-policies)
-
بحث به همه جا کشید جز جایی که خود شروع کننده ی تاپیک انتظارش را داشت!
بنده با شبکه ی ملی اطلاعات موافق هستم. همانطور که دوستان دیگر اشاره کردند یکی از نگرانی های اصلی، احتمال قطع دسترسی به شبکه ی اینترنت جهانی پس از عمومی شدن این پروژه است. به نظر بنده این کار بسیار دور از ذهن است حتی در شرایط جنگی. عده ای شرایط را با وضعیت کره ی شمالی مقایسه می کنند که بنده با این نوع مقایسه مخالفم. جامعه ی کره ی شمالی چنین شرایطی را می پسندد، به عنوان مثال خود کره ای ها به جای استفاده از اتومبیل شخصی به دوچرخه های چند نفره روی می آورند، اما جامعه ی ما استفاده از دوچرخه را نمی پسندد. بسیاری از این موارد سلایق ملت کره ی شمالی است که مغایر با سلایق ما است.
سیستم بانکی کشور ما بارها به علت شیطنتها با قطع شبکه ی سراسری اینترنت دچار اخلال شده است. به عنوان اولین هدف چیزی که مد نظر است نگاه داشتن اینگونه ارتباطات در شرایط مختلف است. قطع دسترسی کل ایرانیان به شبکه جهانی اینترنت از طرف داخل با توجه به پهناور بودن کشور و وجود قومیت های مختلف ایده ای بسیار غیر ممکن به نظر میرسد
-
دوستان این بحث ربطی به انرژی هسته‌ای نداره!
من به شخصه با هر ساز و کاری که به حکومت این دسترسی رو بده که هروقت دلش خواست، کل اینترنت ایران رو از برق بکشه! و بگه برید با همین چراغ موشی (اینترانت ملی) خوش باشید، مخالفم.
شما بحث سانسور وب‌گاه‌ها رو نگاه کن. گفتن سایتهای پورن رو می‌خوایم فیلتر کنیم گفتیم خوب. گفتن سایت‌هایی که مخالف دین اسلام حرف می‌زنن رو می‌خوایم فیلتر کنیم، گفتیم خوب. همینجوری گفتیم خوب خوب خوب تا کار به جایی رسیده که تمامی وب‌گاه‌های روی وردپرس و بلاگر فیلتر شدن! فارغ از اینکه محتوای اونها چی هست. نگاه کن الآن دو تا مبحث داریم، یک موقع میگن فلان سایت مشخص، به فلان دلیل و فلان دلیل فیلتر شد، این مساله قابل درک هست ولی یک موقع میگن نه به صورت دیمی هر سایتی روی وردپرس و بلاگر هست باید سانسور بشه؟ خوب می‌پرسیم دلیل؟ میگن همینی که هست، چون خوب و بدش رو نمی‌تونیم جدا کنیم پس هیچ کس حق استفاده نداره!!! میگیم چرا فیسبوک فیلتر هست، همش که بد نیست؟ میگن خوب و بدش رو نمی‌تونیم جدا کنیم همش سانسور میشه. میگیم توییتر چی، اونم که همش بد نیست. میگن نمی‌تونیم خوب و بدش رو جدا کنیم همش سانسور میشه.
اگه فردا همین دلیل رو برای کل اینترنت بیارن چی؟ اگه بگن ببخشید چون ما نمی‌تونیم خوب و بدش رو جدا کنیم پس هیچ کس حق استفاده نداره! اون موقع میخوای چیکار کنی؟
----
پانویس: سانسورچی‌جان عزیز، من داشتم به نظر خودم به صورت منظقی با مساله برخورد میکردم. خواهشا ما یکی رو بیخیال شو.
-
انتظار داشتم منظور از کلید رو متوجه بشید که همون پهنای باند بود که الان داریم وارد میکنیم!
???
شما نسبتی با اون وزیر ارتباطات سال آخر احمدی‌نژاد نداری که گفته بود «چرا ما باید این همه اینترنت وارد کنیم؟ باید تلاش کنیم در تولید اینترنت خودکفا شیم و حتا در سال‌های آینده، اینترنت صادر کنیم!»؟
داشت در مورد همین اینترنت ملی ;D حرف میزد. الان از نت ملی مون میشه صادرات هم راه انداخت ;D ;D
-
عده ای شرایط را با وضعیت کره ی شمالی مقایسه می کنند که بنده با این نوع مقایسه مخالفم. جامعه ی کره ی شمالی چنین شرایطی را می پسندد، به عنوان مثال خود کره ای ها به جای استفاده از اتومبیل شخصی به دوچرخه های چند نفره روی می آورند، اما جامعه ی ما استفاده از دوچرخه را نمی پسندد. بسیاری از این موارد سلایق ملت کره ی شمالی است که مغایر با سلایق ما است.
خب چطور شد که جامعهٔ کرهٔ شمالی به چنین جایی رسید؟
دولتها در شکل دادن سلیقهٔ مردم نقش عمیق و گسترده‌ای دارن، رسانه، نیروی نظامی، مدارس و... همگی در اختیار دولتها هست و طبیعتا خیلی راحت میتونن از سنین کودکی ذهن بچه‌ها رو در مدارس و رسانه‌ها به اون سمتی که میخوان هدایت کنن، نمونهٔ بارزش داعش و کرهٔ شمالی، تا جایی که مثلا داعش میگه کشتن یه فردی که اندیشهٔ غیر داعشی داره عین کمال هست!! و احتمالا برای بچه‌هایی که تحت سیطرهٔ چنین حکومتی رشد پیدا کردن، این عین حقیقت هست! و این تنها یه مثال بود، نمونه‌های زیادی رو میشه مثال زد (که اینجا نمیشه مثال زد 8-[)
مطمئن هستم همهٔ ما حداقل یک‌بار هم که شده چیزی به اسم «شستشوی مغزی» رو شنیدیم! اما تا به‌حال شده در موردش بشینیم کامل و دقیق فکر کنیم و مصدایقش رو در جامعهٔ خودمون پیدا کنیم؟ ::)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_control
باور کنید رسیدن هر کشوری به وضع کرهٔ شمالی چندان دور از ذهن نیست چه برسه به... ;D
-
سلام دوستان.
من چنتا لینک در مورد اینترنت ماهواره ای توی این پست میزارم شاید به این موضوع مرتبط باشه.
---
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA_%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA_%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C)
---
http://www.yjc.ir/fa/news/5323127/%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C (http://www.yjc.ir/fa/news/5323127/%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C)
---
http://www.yjc.ir/fa/news/5295093/%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%88%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA (http://www.yjc.ir/fa/news/5295093/%D9%87%D9%85%D9%87-%DA%86%DB%8C%D8%B2-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%88%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA)
---
http://www.mashreghnews.ir/fa/news/457414/%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%B9%D8%B1%D8%B6%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%88%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA (http://www.mashreghnews.ir/fa/news/457414/%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%B9%D8%B1%D8%B6%D9%87-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D9%85%D8%A7%D9%87%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%88%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA)
---
-
بنده با شبکه ی ملی اطلاعات موافق هستم. همانطور که دوستان دیگر اشاره کردند یکی از نگرانی های اصلی، احتمال قطع دسترسی به شبکه ی اینترنت جهانی پس از عمومی شدن این پروژه است. به نظر بنده این کار بسیار دور از ذهن است حتی در شرایط جنگی.
تجربه چیز دیگه‌ای رو میگه :) در سال ۸۸ سرعت رو اینقدر پایین آورده بودند که با قطعی کامل تفاوت زیادی نداشت. مسلما نمی‌تونستند کامل قطع کنند چون براشون هزینه‌ی (غیر مالی) خیلی زیادی داشت و خیلی از شرکت‌ها و مراکز دولتی به اینترنت وابسته هستند. یا یکی از دلایلی که الان هم به صورت کامل نمیتونن وی‌پی‌ان‌ها رو فیلتر کنند همینه که هنوز خیلی از مراکز از وی‌پی‌ان‌ها استفاده میکنند (برای ایجاد یک شبکه‌ی مجازی روی اینترنت، نه برای دور زدن فیلترینگ).
ولی داشتن یک شبکه‌ی جدا هزینه‌ی قطع اینترنت رو فوق‌العاده پایین میاره، در نتیجه هر وقت لازم باشه اینترنت رو قطع میکنند یا سرعتش رو پایین میارن که غیر قابل استفاده باشه، و همچنین می‌تونند وی‌پی‌ان‌هایی که به خارج از کشور هست رو فیلتر کنند که شما فقط چیزهایی رو بتونید ببینید و استفاده کنید که اونها دلشون میخواد.
و یک پیش‌بینی هم براتون میکنم که به زودی یک CA داخلی معرفی میکنند برای Certificateهای SSL توی این شبکه و ازتون میخوان که Certificate اون CA رو Import کنید :) کسی که کمی اطلاعات در مورد امنیت داشته باشه میدونه که اینکار میتونه بهشون این قدرت رو بده که تمامی اطلاعات کاربر رو شنود کنند، ایمیل‌هاش رو بخونند یا رمزهاش رو بدست بیارن...
-
خب چطور شد که جامعهٔ کرهٔ شمالی به چنین جایی رسید؟
به خاطر ایدئولوژی حاکم بر این کشور (حکومت تک حزبی کمونیستی)
در نظام‌های تک حزبی،(که معمولاً با دیکتاتوری و استبداد همراه هستند) یک حزب سیاسی قانوناً مجاز است تا تمام قدرت اجرایی و مؤثر را در دست داشته باشد.
شبکه ملی اطلاعات: یعنی حقه بازی حاکمیت
نمونه 'درخشان' کره شمالی
شاید تنها مشابه اینترانت کشور ایران را بتوان در کره شمالی پیدا کرد؛ در همان کشوری که سرتیپ محمدحسن نامی، وزیر جدید ارتباطات ایران در آن دکترا گرفته است.
شبکه ملی اطلاعات: 'کلید قطع اینترنت' در دست دولت ایران (http://www.bbc.com/persian/science/2013/04/130426_l45_bt_iranian_national_internet)
-
البته الآن وزیر ارتباطات، محمود واعظی هست که تحصیل‌کرده‌ی ایالات متحده هست.
-
دوست عزیز من با وزیر احمدی نژاد کاری ندارم یه سری واقعیت ها گفته شد که میتونید دربارش تحقیق کنید. حداقل از ویکیپدیا!
داداش آخه شما هم داری مثل اون بزرگوار جوک میگی در این زمینه. لااقل دو تا کتاب مهندسی اینترنت بخون!
-
دوست عزیز من با وزیر احمدی نژاد کاری ندارم یه سری واقعیت ها گفته شد که میتونید دربارش تحقیق کنید. حداقل از ویکیپدیا!
داداش آخه شما هم داری مثل اون بزرگوار جوک میگی در این زمینه. لااقل دو تا کتاب مهندسی اینترنت بخون!
چشم حتما، شما هم ویکیپدیا بخون
جوک که ناراحتی نداره :)
-
دوست عزیز من با وزیر احمدی نژاد کاری ندارم یه سری واقعیت ها گفته شد که میتونید دربارش تحقیق کنید. حداقل از ویکیپدیا!
داداش آخه شما هم داری مثل اون بزرگوار جوک میگی در این زمینه. لااقل دو تا کتاب مهندسی اینترنت بخون!
چشم حتما، شما هم ویکیپدیا بخون
جوک که ناراحتی نداره :)
ترول های نسل جدید با بهرگیری از ویکیپدیا :))
عزیزم از کی ویکیپدیا شده مرجع چیز های اینجوری؟؟؟
-
چشم حتما، شما هم ویکیپدیا بخون
جوک که ناراحتی نداره :)
چرا فکر میکنی هرچی که تو ویکیپدیا اومده باید درست باشه؟ :(
این باوری هست که به نادرست بین خیلی‌ها رایجه.
-
چشم حتما، شما هم ویکیپدیا بخون
جوک که ناراحتی نداره :)
چرا فکر میکنی هرچی که تو ویکیپدیا اومده باید درست باشه؟ :(
این باوری هست که به نادرست بین خیلی‌ها رایجه.
همینا نوشتنش دیگه.
مثلا شعر سعدی تو صفحه اوبونتو چی میگه؟
-
دوستان آدرس ویکیپدیا به خاطر اثبات واردات پهنای باند بین المللی بود که از منابع مختلف اخباری رو جمع آوری کرده.
اگر مطالب مختلف ویکیپدیا رو مطالعه کنید متوجه میشید که امثال بنده متاسفانه اون هارو ننوشتن و این کم کاری مارو نشون میده.
-
بابا بذارید اول آدرس ویکی‌پدیاش رو بده، بعد بگید ویکیپدیا منبع خوبی نیست :)
-
بابا بذارید اول آدرس ویکی‌پدیاش رو بده، بعد بگید ویکیپدیا منبع خوبی نیست :)
=D>
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF)
-
لطفا لینک‌ها رو مستقیم نذارید و از تگ URL استفاده کنید.
خب چی اونجا گفته که خلاف حرف‌های من یا مثلا دانیال هست؟ :) من چیز غیرعادی‌ای ندیدم.
-
لطفا لینک‌ها رو مستقیم نذارید و از تگ URL استفاده کنید.
خب چی اونجا گفته که خلاف حرف‌های من یا مثلا دانیال هست؟ :) من چیز غیرعادی‌ای ندیدم.
شما گفتید واردات پهنای باند بی معنی هست.
-
بابا بذارید اول آدرس ویکی‌پدیاش رو بده، بعد بگید ویکیپدیا منبع خوبی نیست :)
=D>
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86#.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF)
توی بخش انگلیسیش که رفتم این رو نوشته بود.
Creating such a network, similar to one used by North Korea would prevent unwanted information from outside of Iran getting into the closed system. Myanmar and Cuba also use similar systems
سیستم اینترانت ایران، شبیه سیستم کشورهای فوق پیشرفته‌ای مثل کره‌شمالی، میانمار و کوبا هست.
-
شما گفتید واردات پهنای باند بی معنی هست.
هنوزم میگم! نقل و نبات که نیست که وارد کنیم. مثل اینه که بگیم ما واردات امواج ماهواره هم داریم :) اونجا هم نگفته ما «واردات» یا «صادرات» پهنای باند معنی داره :) آخرش یک نقل‌قول از یکی همین افرادی دولتی داره که احتمالا نتونسته دکل ناپدید کنه، دنبال اینه که احتمالا توی این سیستم بتونه یه چند صدتا روتر ناپدید کنه :)
همینطوری که گفتم بجای اینکه به افرادی مثل من و دانیال که خودمون از نویسنده‌های ویکیپدیا هستیم پیشنهاد بدی ویکی رو بخونیم، کمی مطالعه در مورد کارکرد اینترنت بکنید، ببینید Peering چی هست، ببینید IXP چی هست، اینطوری وقتی یکی میاد و میگه توی تولید پهنای باند خودکفا بشیم و دیگه پهنای باند وارد نکنیم، می‌فهمی که فقط میخواد پول ملت رو بالا بکشه. همینطوری که الان اگه بیان بهتون بگن می‌خوایم ویندوز ملی تولید کنیم (احتمالا اگر کمی اطلاعات در زمینه‌ی سیستم‌عامل‌ها داشته باشید) بهشون می‌خندید :)
-
شما گفتید واردات پهنای باند بی معنی هست.
هنوزم میگم! نقل و نبات که نیست که وارد کنیم. مثل اینه که بگیم ما واردات امواج ماهواره هم داریم :) اونجا هم نگفته ما «واردات» یا «صادرات» پهنای باند معنی داره :) آخرش یک نقل‌قول از یکی همین افرادی دولتی داره که احتمالا نتونسته دکل ناپدید کنه، دنبال اینه که احتمالا توی این سیستم بتونه یه چند صدتا روتر ناپدید کنه :)
همینطوری که گفتم بجای اینکه به افرادی مثل من و دانیال که خودمون از نویسنده‌های ویکیپدیا هستیم پیشنهاد بدی ویکی رو بخونیم، کمی مطالعه در مورد کارکرد اینترنت بکنید، ببینید Peering چی هست، ببینید IXP چی هست، اینطوری وقتی یکی میاد و میگه توی تولید پهنای باند خودکفا بشیم و دیگه پهنای باند وارد نکنیم، می‌فهمی که فقط میخواد پول ملت رو بالا بکشه. همینطوری که الان اگه بیان بهتون بگن می‌خوایم ویندوز ملی تولید کنیم (احتمالا اگر کمی اطلاعات در زمینه‌ی سیستم‌عامل‌ها داشته باشید) بهشون می‌خندید :)
حتما مطالعه میکنم. و با توجه به اینکه نویسنده ویکیپدیا هستی و لینک رو مطالعه کردی متوجه شدی که برای استفاده از پهنای باند بین المللی باید هزینه پرداخت کرد.
البته مگر اینکه دوستانمون بخوان خطوط انتقال اطلاعات و هزینه های نگهداری این خطوط رو در راه خدا مثل شبکه های فارسی زبان بهمون ببخشن چون اونا خیلی مارو دوست دارن و فقط به فکر پیشرفتمونن.
فکر نمیکنم دیگ صحبتی باقی مونده باشه، یا علی
-
حتما مطالعه میکنم. و با توجه به اینکه نویسنده ویکیپدیا هستی و لینک رو مطالعه کردی متوجه شدی که برای استفاده از پهنای باند بین المللی باید هزینه پرداخت کرد.
حداقل خودت لینک ویکی‌پدیایی که میدی رو بخون، بعد بنویس :)
وقتی حرف از اینترنت میزنیم، پهنای باند بین‌المللی و غیر بین‌المللی معنی نداره، همش اینترنته :)
حداقل لینک ویکی‌پدیای خودت رو نمیخونی، دنبال Peering بگرد و ۳ خط اولش رو بخون، بیشترم لازم نیست :) بعد به ما بگو هزینه‌ی Peering برای سرویس‌دهنده عموما چقدره ;)
-
شما گفتید واردات پهنای باند بی معنی هست.
هنوزم میگم! نقل و نبات که نیست که وارد کنیم. مثل اینه که بگیم ما واردات امواج ماهواره هم داریم :) اونجا هم نگفته ما «واردات» یا «صادرات» پهنای باند معنی داره :) آخرش یک نقل‌قول از یکی همین افرادی دولتی داره که احتمالا نتونسته دکل ناپدید کنه، دنبال اینه که احتمالا توی این سیستم بتونه یه چند صدتا روتر ناپدید کنه :)
همینطوری که گفتم بجای اینکه به افرادی مثل من و دانیال که خودمون از نویسنده‌های ویکیپدیا هستیم پیشنهاد بدی ویکی رو بخونیم، کمی مطالعه در مورد کارکرد اینترنت بکنید، ببینید Peering چی هست، ببینید IXP چی هست، اینطوری وقتی یکی میاد و میگه توی تولید پهنای باند خودکفا بشیم و دیگه پهنای باند وارد نکنیم، می‌فهمی که فقط میخواد پول ملت رو بالا بکشه. همینطوری که الان اگه بیان بهتون بگن می‌خوایم ویندوز ملی تولید کنیم (احتمالا اگر کمی اطلاعات در زمینه‌ی سیستم‌عامل‌ها داشته باشید) بهشون می‌خندید :)
حتما مطالعه میکنم. و با توجه به اینکه نویسنده ویکیپدیا هستی و لینک رو مطالعه کردی متوجه شدی که برای استفاده از پهنای باند بین المللی باید هزینه پرداخت کرد.
البته مگر اینکه دوستانمون بخوان خطوط انتقال اطلاعات و هزینه های نگهداری این خطوط رو در راه خدا مثل شبکه های فارسی زبان بهمون ببخشن چون اونا خیلی مارو دوست دارن و فقط به فکر پیشرفتمونن.
فکر نمیکنم دیگ صحبتی باقی مونده باشه، یا علی
میشی دقیقا بگی واسه استفاده از پهنای باند بین‌المللی، ایران باید به کی پول بده؟ :))
هنوز متوجه نشدی که اینترنت دسته کسی نیست؟:))
-
شما گفتید واردات پهنای باند بی معنی هست.
هنوزم میگم! نقل و نبات که نیست که وارد کنیم. مثل اینه که بگیم ما واردات امواج ماهواره هم داریم :) اونجا هم نگفته ما «واردات» یا «صادرات» پهنای باند معنی داره :) آخرش یک نقل‌قول از یکی همین افرادی دولتی داره که احتمالا نتونسته دکل ناپدید کنه، دنبال اینه که احتمالا توی این سیستم بتونه یه چند صدتا روتر ناپدید کنه :)
همینطوری که گفتم بجای اینکه به افرادی مثل من و دانیال که خودمون از نویسنده‌های ویکیپدیا هستیم پیشنهاد بدی ویکی رو بخونیم، کمی مطالعه در مورد کارکرد اینترنت بکنید، ببینید Peering چی هست، ببینید IXP چی هست، اینطوری وقتی یکی میاد و میگه توی تولید پهنای باند خودکفا بشیم و دیگه پهنای باند وارد نکنیم، می‌فهمی که فقط میخواد پول ملت رو بالا بکشه. همینطوری که الان اگه بیان بهتون بگن می‌خوایم ویندوز ملی تولید کنیم (احتمالا اگر کمی اطلاعات در زمینه‌ی سیستم‌عامل‌ها داشته باشید) بهشون می‌خندید :)
حتما مطالعه میکنم. و با توجه به اینکه نویسنده ویکیپدیا هستی و لینک رو مطالعه کردی متوجه شدی که برای استفاده از پهنای باند بین المللی باید هزینه پرداخت کرد.
البته مگر اینکه دوستانمون بخوان خطوط انتقال اطلاعات و هزینه های نگهداری این خطوط رو در راه خدا مثل شبکه های فارسی زبان بهمون ببخشن چون اونا خیلی مارو دوست دارن و فقط به فکر پیشرفتمونن.
فکر نمیکنم دیگ صحبتی باقی مونده باشه، یا علی
میشی دقیقا بگی واسه استفاده از پهنای باند بین‌المللی، ایران باید به کی پول بده؟ :))
هنوز متوجه نشدی که اینترنت دسته کسی نیست؟:))
این لینک رو بخون ببین افغانستان داره به کی پول میده
http://www.mehrnews.com/news/3662166/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D9%87%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%A7%D9%81%D8%BA%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%AA%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D8%AF
(http://www.mehrnews.com/news/3662166/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D9%87%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%A7%D9%81%D8%BA%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%AA%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D8%AF)
دوست گلم اینترنت ماله کسی نیست ولی اتصال کشورها به این شبکه و حفظ و پشتیبانی از خطوط انتقال هزینه داره.
در حال حاضر شما وقتی میرید سایت بانک ملی از پهنای باند بین المللی که استفادش هزینه داره استفاده میکنید ولی اگر شبکه ملی راه اندازی بشه شما از پهنای باند داخلی استفاده خواهید کرد.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B1%DA%A9%D8%AA_%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D8%A7%D8%AA_%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA#.D8.B2.DB.8C.D8.B1.D8.B3.D8.A7.D8.AE.D8.AA_.D9.88_.D8.A7.D9.86.D8.AD.D8.B5.D8.A7.D8.B1_.D9.88.D8.A7.D8.B1.D8.AF.D8.A7.D8.AA_.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF
(https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B1%DA%A9%D8%AA_%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D8%A7%D8%AA_%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA#.D8.B2.DB.8C.D8.B1.D8.B3.D8.A7.D8.AE.D8.AA_.D9.88_.D8.A7.D9.86.D8.AD.D8.B5.D8.A7.D8.B1_.D9.88.D8.A7.D8.B1.D8.AF.D8.A7.D8.AA_.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF)
-
شما گفتید واردات پهنای باند بی معنی هست.
هنوزم میگم! نقل و نبات که نیست که وارد کنیم. مثل اینه که بگیم ما واردات امواج ماهواره هم داریم :) اونجا هم نگفته ما «واردات» یا «صادرات» پهنای باند معنی داره :) آخرش یک نقل‌قول از یکی همین افرادی دولتی داره که احتمالا نتونسته دکل ناپدید کنه، دنبال اینه که احتمالا توی این سیستم بتونه یه چند صدتا روتر ناپدید کنه :)
همینطوری که گفتم بجای اینکه به افرادی مثل من و دانیال که خودمون از نویسنده‌های ویکیپدیا هستیم پیشنهاد بدی ویکی رو بخونیم، کمی مطالعه در مورد کارکرد اینترنت بکنید، ببینید Peering چی هست، ببینید IXP چی هست، اینطوری وقتی یکی میاد و میگه توی تولید پهنای باند خودکفا بشیم و دیگه پهنای باند وارد نکنیم، می‌فهمی که فقط میخواد پول ملت رو بالا بکشه. همینطوری که الان اگه بیان بهتون بگن می‌خوایم ویندوز ملی تولید کنیم (احتمالا اگر کمی اطلاعات در زمینه‌ی سیستم‌عامل‌ها داشته باشید) بهشون می‌خندید :)
حتما مطالعه میکنم. و با توجه به اینکه نویسنده ویکیپدیا هستی و لینک رو مطالعه کردی متوجه شدی که برای استفاده از پهنای باند بین المللی باید هزینه پرداخت کرد.
البته مگر اینکه دوستانمون بخوان خطوط انتقال اطلاعات و هزینه های نگهداری این خطوط رو در راه خدا مثل شبکه های فارسی زبان بهمون ببخشن چون اونا خیلی مارو دوست دارن و فقط به فکر پیشرفتمونن.
فکر نمیکنم دیگ صحبتی باقی مونده باشه، یا علی
میشی دقیقا بگی واسه استفاده از پهنای باند بین‌المللی، ایران باید به کی پول بده؟ :))
هنوز متوجه نشدی که اینترنت دسته کسی نیست؟:))
این لینک رو بخون ببین افغانستان داره به کی پول میده
http://www.mehrnews.com/news/3662166/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D9%87%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%A7%D9%81%D8%BA%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%AA%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D8%AF
(http://www.mehrnews.com/news/3662166/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%BE%D9%87%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA-%D8%A7%D9%81%D8%BA%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B1%D8%A7-%D8%AA%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D8%AF)
دوست گلم اینترنت ماله کسی نیست ولی اتصال کشورها به این شبکه و حفظ و پشتیبانی از خطوط انتقال هزینه داره.
در حال حاضر شما وقتی میرید سایت بانک ملی از پهنای باند بین المللی که استفادش هزینه داره استفاده میکنید ولی اگر شبکه ملی راه اندازی بشه شما از پهنای باند داخلی استفاده خواهید کرد.
https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B1%DA%A9%D8%AA_%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D8%A7%D8%AA_%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA#.D8.B2.DB.8C.D8.B1.D8.B3.D8.A7.D8.AE.D8.AA_.D9.88_.D8.A7.D9.86.D8.AD.D8.B5.D8.A7.D8.B1_.D9.88.D8.A7.D8.B1.D8.AF.D8.A7.D8.AA_.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF
(https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B1%DA%A9%D8%AA_%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D8%B7%D8%A7%D8%AA_%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA#.D8.B2.DB.8C.D8.B1.D8.B3.D8.A7.D8.AE.D8.AA_.D9.88_.D8.A7.D9.86.D8.AD.D8.B5.D8.A7.D8.B1_.D9.88.D8.A7.D8.B1.D8.AF.D8.A7.D8.AA_.D9.BE.D9.87.D9.86.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.A7.D9.86.D8.AF)
عزیزم چون خودش زیر ساخت و دانششو نداره. ما که اینارو داریم چرا باید بدیم؟:))
تو خوش باش با تصوارات غلطت :))
-
عزیز گرامی n0o0b_sina
نگاه باید یکم موضوع رو برای شما باز کنم:
دو حالت رو برای شما می گویم:
مثلا مخابرات نمی تونه به کل یک منطقه سرویس بده میاد اطلاعیه پخش می کنه که با کسانی که می توانند بصورت سرویس دهنده بستر رو فراهم کنند قرارداد می بندد.
فرض بگیر می خواهی یک شرکت سرویس دهنده اینترنت ،مثل اینکه به کل شهر سرویس اینترنت بدی، باید بری با ->
مخابرات قرارداد ببندی تا به شما پهنای باند اختصاص بده. به مقدار اون پهنای باندی که دریافت می کنید مخابرات مقداری پول از شما مثلا دریافت می کنه و بعد شما این پهنا رو به کاربران کل شهر تقسیم و از کاربران پول دریافت می کنید( در کل معامله می کنید و در این معامله سود می برید)
هرچی سرورهای شما قویتر باشند به کاربر بیشتری سرویس خواهید داد.!
هرچه تعداد کاربرهای شما بیشتر باشه پهنای باند بیشتری را از مخابرات درخواست می کنید.
هرچه تعداد کاربرای شما بیشتر باشه یعنی مشتری بیشتر و پول بیشتری دریافت می کنید. و از اون طرف مخابرات هم سود می بره.
( این بود حالت اول )
در حالت دوم شما که سرویس دهنده هستید ،در کنار اینکه سرویس می دهید ،می خواهید، سرورهای شما میزبان سایت های مردم باشند، مثلا من اون مردم هستم و می خواهم یک سایت راه اندازی کنم.
میام شرکتهای سرویس دهنده رو نگاه می کنم که کدام دامنه خوبی، از جهت کیفیت و قیمت می دهند و از اونی که بهترین کیفیت و قیمت رو می دهد ،در خواست مقداری هاست می کنم.
حالا من سایت خودم رو داخل سرورهای اون شرکت راه اندازی می کنم.
هرچی سایت من طرفدار بیشتر داشته باشه من سودم رو می برم و از اون طرف اون شرکت و طرف دیگر اون مخابرات.
مخابرات هم سرویس دهنده است و از کل جهان درخواست پهنای باند می دهد و کل جهان سود می برد.
اینترنت بصورت خیلی ساده بخواهم بگم اینه که کل سرورهای دنیا با هم در ارتباط هستن و این ارتباط با هم شده، چیزی که میگیم، اینترنت. یک نوع مشارکت جهانی.
صادر کننده بمعنی اینکه مشارکت داشته باشیم با این شبکه جهانی، یعنی یکی از سرویس دهنده ها در جهان باشیم ، خییلیی هم خوبه و با این کار می توانیم سود ببریم و اگر کیفیت سرویس ما خوب باشه همون افغانستانی که گفتی می اید از ما درخواست سرویس میکنه. چیزی که کاربر nixoeen در خصوص زیرساخته گفت.
مهم: اگر من بعنوان یک سرویس دهنده خوب سرویس بدهم طرفدار بیشتر پیدا می کنم و در این مشارکت جهانی(اینترنت) بیشتر سود می برم.(پول بیشتری گیر من میاد) --->> دقیقا چیزی که کاربر nixoeen در چند پست قبل در خصوص زیرساخته گفت، که متاسفانه و متاسفانه، در کشور ما صورت نمی گیره، اثباتش هم بصورت حضوری دریافت می کنی. مثلا کیفیت خود سرویس اینترنت داخل و همچنین موتور جسنجوی ملی مثل یوز.
-
هنوزم میگم! نقل و نبات که نیست که وارد کنیم. مثل اینه که بگیم ما واردات امواج ماهواره هم داریم :)
سخت نگیر دوست عزیز، این بنده خدا منظورش از واردات پهنای باند، همون هزینه ای هستش که واسه اتصال به اینترنت خرج میشه، حالا واژه شو بلد نبوده. چون این کاره نیست ](*,)
وقتی حرف از اینترنت میزنیم، پهنای باند بین‌المللی و غیر بین‌المللی معنی نداره، همش اینترنته :)
شما دیگه چرا؟ اینا (مسئولین) موضوع رو قاطی کردن، کاربرا هم واژه ها رو اشتباهی بکار میبرن. واژه اینترنت که هممون میدونیم چیه؛ و واژه شبکه ملی که یه شبکه داخلیه. لطفا اینا رو اشتباه نگیرید.
نتیجه: وقتی یه سایت یا هر منبعی، روی شبکه داخلی باشه، خب از پهنای باند اینترنت چیزی کم نمیشه.
مثال: من توی خونه وسایلمو شبکه کردم، وقتی یه فایل رو از PC روی موبایل باز میکنم، دلیلی نداره از اینترنتم چیزی کم بشه!!!
راستی، دوستان عزیز بد نیست این ویدئو رو هم ببینید:
مصاحبه سایت زومیت با آقای شهاب وهاب‌زاده معاون فنی شرکت آسیاتک؛ در مورد شبکه ملی اطلاعات
(http://"http://www.zoomit.ir/2016/8/30/135229/all-about-iran-national-network/")
-
سلام با این طرح مخالفم
چون طرح یا پروژه ای که با تغییر دولت یا یه سطح بالاتر .. تعطیل یا ماهیتش فرق کند فایده ای جز هدر رفتن بیت المال ندارد .
-
بحث هزینه را بقیه توضیح دادن و من این برداشت را کردم که زیرساخت مناسب در داخل (به اسم شبکه یا غیر شبکه) و ارائهٔ بیشتر محتوا و داشتن بستر مناسب به سود ماست.
ممنون.
سؤال:
۱. وقتی مثلاً اینترنت به صورت ماهواره‌ای توزیع بشه، آیا همهٔ کشورها به امواجی با مشخصات و حجم یکسان از آن دسترسی دارند؟ (فکر نمیکنم فلان ماهواره در ایران و فلسطین و کره و آلمان و آمریکا به یه اندازه قابل دسترس باشه)؟
۲. آیا هر کشوری میتونه به هر نقطه‌ای دلش خواست ماهواره (گیرنده و فرستنده) بفرسته (تا از امواجی که دلش خواست بگیره و به هرجا خواست داده‌ها را ارسال کنه)؟ و آیا هر کشوری در این زمینه به همهٔ کشورای دیگه کمک میکنه و آیا تهدیدی برای حملهٔ موشکی به ماهواره‌های فلان کشور از سوی هیچکی نبوده؟
۳. آیا الآن که بیشتر (و شاید همهٔ) ارتباط اینترنتی ما با خارج از کشور با کابل هستش. هر کشوری و هر دستگاهی اجازه میده تا ما هرچقدر خواستیم به اون اتصال بزنیم (حتی با داشتن پول) و هیچ جنبهٔ سیاسی و کنترلی دخیل نخواهد بود؟
۴. آیا مردم آمریکا به همهٔ سایتهای معمولی و وبلاگ‌های ایران و فلسطین و کره و عربستان و ... دسترسی یکسانی دارند؟ چرا؟
پی‌نوشت:
این سؤالا را مسلماً افراد مختلف پاسخای مختلف میدن (برید از متخصصای شبکه با عقاید مختلف (دینی و اقتصادی و سیاسی) بپرسید)، ممنون می‌شم نظرتون را در حد روشنی سؤال از یک مبتدی بگید تا ما خودمون جمع‌بندی کنیم و در مورد ماجرای شبکهٔ ملی واکنش نشون بدیم.
-
یک. خب آره اگه یک اندازه به صاحب ماهواره پول بدیم. البته اگه مفت نباشه .
دو. تهدید موشکی؟ مثل حمله سرخ پوستان به ریل قطار. کار متحجر و دور از عقیله
سه. خب میشه به ارائه دهنده سرویس گفت به ای پی ایران دسترسی به سایت هایی رو نده.
چهار. مثل الان. شما به هر وب سایتی دسترسی نداری؟
-
۱. وقتی مثلاً اینترنت به صورت ماهواره‌ای توزیع بشه، آیا همهٔ کشورها به امواجی با مشخصات و حجم یکسان از آن دسترسی دارند؟ (فکر نمیکنم فلان ماهواره در ایران و فلسطین و کره و آلمان و آمریکا به یه اندازه قابل دسترس باشه)؟
اینترنت جز برای حجم داده‌های بزرگ نمیتونه به صورت ماهواره‌ای ارائه بشه، چون نیاز به ارسال و دریافت اطّلاعات داره که ارسال داده ماهواره‌ای، در اکثر جاهای جهان جرمه.
۲. آیا هر کشوری میتونه به هر نقطه‌ای دلش خواست ماهواره (گیرنده و فرستنده) بفرسته (تا از امواجی که دلش خواست بگیره و به هرجا خواست داده‌ها را ارسال کنه)؟ و آیا هر کشوری در این زمینه به همهٔ کشورای دیگه کمک میکنه و آیا تهدیدی برای حملهٔ موشکی به ماهواره‌های فلان کشور از سوی هیچکی نبوده؟
بله. همهٔ کشورهای جهان به نسبت جمعیت و… دارای حق عادلانه استفاده از لایهٔ فضایی ماهواره‌ای زمین هستن. حملهٔ موشکی به ماهواره؟ ((: فیلم زیاد می‌بینی ها! ;D
۳. آیا الآن که بیشتر (و شاید همهٔ) ارتباط اینترنتی ما با خارج از کشور با کابل هستش. هر کشوری و هر دستگاهی اجازه میده تا ما هرچقدر خواستیم به اون اتصال بزنیم (حتی با داشتن پول) و هیچ جنبهٔ سیاسی و کنترلی دخیل نخواهد بود؟
اینترنت یک شبکهٔ درهم تنیده از رایانه‌هاست. ۲۰۶ کشور در جهان وجود دارن که میشه با هر ترکیبی از اتّصال به همهٔ اونها، به اینترنت وصل شد. چیزی به اسم هرچه‌قدر خواستیم وجود نداره، چون اینترنت کیلویی فروخته نمیشه!
۴. آیا مردم آمریکا به همهٔ سایتهای معمولی و وبلاگ‌های ایران و فلسطین و کره و عربستان و ... دسترسی یکسانی دارند؟ چرا؟
بله. چون ارائهٔ خدمات اینترنتی در اونها رقابتیه و ارائه دهنده‌های خدمت اینترنت میدونن اگه رقبشون چیز بیشتری برای ارائه داشته باشه، مردم از اون استفاده میکنن!
-
از ریشه بهشون اعتماد ندارم و نیتشون کنترل بیشتر
Big brother
میدونم.
بیچاره کره جنوبیا که فقط بالاترین سرعت اینترنت دنیا رو دارن و از این زیرساختا ندارن.
حتی سرعت اینترنتشون از شبکه ملی اطلاعات هشت مگاباتی ما یه ۱۲.۵ برابر ناقابل بیشتره.
اونم نزدیک ده سالی میشه که این اینترنت دارن
جالب این که به همون شبکه ملی اطلاعات ایران هم استعمار حجمی سر جاشه
-
دانیال جان. هرچیز فیزیکی قابل اندازه‌گیری و همچنین مکان‌منده! و دیگه اینکه گفتی زیاد فیلم می‌بینی (دربارهٔ موشک ...) یاد حرف یکی افتادم که با لحنی محکم گفت غیر ممکنه اپل هنگ کنه!
...
گفتم فکر نمیکنم چنین طرح یا چنین فایده‌هایی درکار باشه،
http://peyk.iribnews.ir/default.aspx پیک بامدادی امروز صبح را بگیرید و ببینید چه خبره!
البته تقریباً همهٔ دوستان هم قبلاً اشاره کردند که همه‌اش پول‌خواریه!
تازه با این فاز اولشون! اینترنت ما هر سال (از سال ۹۰ تا حالا) بدتر و بدتر شده، قیمتشم گرون‌تر شده.
به هرکی هم شکایت کردیم سودی نداشت. هرچی گفتند یه چندماهی هم باید صبر کنی تا بتونی ADSL بگیری (تازه فقط از مخابرات میشه)
هر گیگ ۴۵۰۰ هست اینجا و فرقی هم بین بازدید از سایت آی‌اس‌پی و سایت رئیس جمهوری برزیل نداره!
-
بله. همهٔ کشورهای جهان به نسبت جمعیت و… دارای حق عادلانه استفاده از لایهٔ فضایی ماهواره‌ای زمین هستن. حملهٔ موشکی به ماهواره؟ ((: فیلم زیاد می‌بینی ها! ;D
چین یبارآزمایشی یه ماهواره بازنشسته خودش رو با موشک زد.
بعدش آمریکام همین آزمایش رو کرد.
https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Chinese_anti-satellite_missile_test
کسی میخواد ببینه آیا امریکاییا به کوثربلاگ ایران دسترسی دارن یا نه با تور و ای پی امریکاامتحان کنه
بنده تست کردم کوثربلاگ و سایت رهبری بی مشکل و با سرعت خوبی باز میشن .
(http://axbabak.ir/uploads/baDeepinScreenshot20160905092128.png) (http://axbabak.ir/)
-
دانیال جان. هرچیز فیزیکی قابل اندازه‌گیری و همچنین مکان‌منده!
بله. هر چیز فیزیکی!
-
شما مثلا این نمونه که پیوست شده ببینید دیگه خودتون متوجه میشید که ما کجا قرار داریم بقیه دنیا کجا.
-
شما مثلا این نمونه که پیوست شده ببینید دیگه خودتون متوجه میشید که ما کجا قرار داریم بقیه دنیا کجا.
این کجا بود دیگه ??? نه جدی، این نوشته کجاست؟ واسم سوال شد :-|
-
یا حتا این مورد ](*,)
-
این کجا بود دیگه ??? نه جدی، این نوشته کجاست؟ واسم سوال شد :-|
پورتالی که دوستان دیروز ازش رونمایی کردن!
http://shub.ir/rules/
-
یا حتا این مورد ](*,)
یاد ایرانسل افتادم...
-
این کجا بود دیگه ??? نه جدی، این نوشته کجاست؟ واسم سوال شد :-|
پورتالی که دوستان دیروز ازش رونمایی کردن!
http://shub.ir/rules/
ممنون بابت لینک
من دیگه هیچ حرفی ندارم... ](*,)
-
Country[IRAN (ISLAMIC REPUBLIC OF)][IR],
HTTPServer[Apache],
HttpOnly[a220a0b5499f873ec1b8288a5fabaaba],
IP[213.233.161.191],
JQuery, PasswordField[password],
PoweredBy[-iis],
Script[text/javascript],
Title[ پورتال جامع شبکه‌های اجتماعی برخط (شاب)]
آپاچی سرور، پاورد بای ای ای اس :o
-
آپاچی سرور، پاورد بای ای ای اس :o
بعد اینها میگن به ما اعتماد کنین ;D
-
آپاچی سرور، پاورد بای ای ای اس :o
بعد اینها میگن به ما اعتماد کنین ;D
چرا سرور ملی نمی سازن؟
چون ماکروسافت و آپاچی و خود ما حتی جاسوس صهیونیسم و آمریکاییم.
اون سخنرانی حسن عباسی میگه لینوکس کد هاش دست آمریکاس. ویندوز کد هاش دست آمریکاس. خب کل اف اس اف ... شد با این حرفش.
-
چرا سرور ملی نمی سازن؟
چون ماکروسافت و آپاچی و خود ما حتی جاسوس صهیونیسم و آمریکاییم.
اون سخنرانی حسن عباسی میگه لینوکس کد هاش دست آمریکاس. ویندوز کد هاش دست آمریکاس. خب کل اف اس اف ... شد با این حرفش.
اصلا با حرف حسن عباسی متحول شدم و قصد دارم برم سیستم عامل ملی که فک کنم سال ۱۳۸۱ توسعه‌ش متوقف شد رو استفاده کنم ::)
شاید هم FreeBSD ???
اصلا مرگ بر آمریکا از همون 1100 خودم استفاده میکنم :'(
-
چرا سرور ملی نمی سازن؟
چون ماکروسافت و آپاچی و خود ما حتی جاسوس صهیونیسم و آمریکاییم.
اون سخنرانی حسن عباسی میگه لینوکس کد هاش دست آمریکاس. ویندوز کد هاش دست آمریکاس. خب کل اف اس اف ... شد با این حرفش.
اصلا با حرف حسن عباسی متحول شدم و قصد دارم برم سیستم عامل ملی که فک کنم سال ۱۳۸۱ توسعه‌ش متوقف شد رو استفاده کنم ::)
شاید هم FreeBSD ???
اصلا مرگ بر آمریکا از همون 1100 خودم استفاده میکنم :'(
فری بی اس دی و 1100 هم اسراییل ساخته.
آلن تورینگ و چارلز بابیج هم امریکایین.
باید برویم تو غار های ملی زندگی کنیم
-
کلید TCP/IP هم دست آمریکاست، به نظرم بهتره به جای اینکه TCP/IP وارد کنیم، یه پروتکل ملی بسازیم!
-
پتانسیل این رو ایجاد میکنه که زبوم لال در آینده کل اینترنت خارجی قطع بشه و تبدیل به وضعیتی شبیه به چین بشه
موجب ایجاد تبعیض و از بین بردن آزادی تجارت در این حوزه میشه
موجب کنترل بیشتر میشه و کاهش آزادی ها
کاملا مخالف
-
پتانسیل این رو ایجاد میکنه که زبوم لال در آینده کل اینترنت خارجی قطع بشه و تبدیل به وضعیتی شبیه به چین بشه
موجب ایجاد تبعیض و از بین بردن آزادی تجارت در این حوزه میشه
موجب کنترل بیشتر میشه و کاهش آزادی ها
کاملا مخالف
تو چین میشه از چی چی ان استفاده کنی. اگه نت اصلی قطع شه دیگه هیچ راهی جز پناهندگی به خارج نیست
-
پتانسیل این رو ایجاد میکنه که زبوم لال در آینده کل اینترنت خارجی قطع بشه و تبدیل به وضعیتی شبیه به چین بشه
موجب ایجاد تبعیض و از بین بردن آزادی تجارت در این حوزه میشه
موجب کنترل بیشتر میشه و کاهش آزادی ها
کاملا مخالف
تو چین میشه از چی چی ان استفاده کنی. اگه نت اصلی قطع شه دیگه هیچ راهی جز پناهندگی به خارج نیست
با این وضعیت اسفناک اقتصادی و بحران مهاجرت و جنگ به این راحتی ها نیست مهاجرت کردن
دوما فرضا من یا شما که وضع مالیمون خوبه بتونیم بریم تکلیف اون عده کم در آمد چی میشه
تمام 80 ملیون جمعیت که خارج نمیشه فوقش 4 ملیون نفر ! باید به فکر همه بود با این چیزا درست نمیشه
-
پتانسیل این رو ایجاد میکنه که زبوم لال در آینده کل اینترنت خارجی قطع بشه و تبدیل به وضعیتی شبیه به چین بشه
موجب ایجاد تبعیض و از بین بردن آزادی تجارت در این حوزه میشه
موجب کنترل بیشتر میشه و کاهش آزادی ها
کاملا مخالف
تو چین میشه از چی چی ان استفاده کنی. اگه نت اصلی قطع شه دیگه هیچ راهی جز پناهندگی به خارج نیست
با این وضعیت اسفناک اقتصادی و بحران مهاجرت و جنگ به این راحتی ها نیست مهاجرت کردن
دوما فرضا من یا شما که وضع مالیمون خوبه بتونیم بریم تکلیف اون عده کم در آمد چی میشه
تمام 80 ملیون جمعیت که خارج نمیشه فوقش 4 ملیون نفر ! باید به فکر همه بود با این چیزا درست نمیشه
بلدی راهی؟ رئیس جمهور شو.
-
پتانسیل این رو ایجاد میکنه که زبوم لال در آینده کل اینترنت خارجی قطع بشه و تبدیل به وضعیتی شبیه به چین بشه
موجب ایجاد تبعیض و از بین بردن آزادی تجارت در این حوزه میشه
موجب کنترل بیشتر میشه و کاهش آزادی ها
کاملا مخالف
تو چین میشه از چی چی ان استفاده کنی. اگه نت اصلی قطع شه دیگه هیچ راهی جز پناهندگی به خارج نیست
با این وضعیت اسفناک اقتصادی و بحران مهاجرت و جنگ به این راحتی ها نیست مهاجرت کردن
دوما فرضا من یا شما که وضع مالیمون خوبه بتونیم بریم تکلیف اون عده کم در آمد چی میشه
تمام 80 ملیون جمعیت که خارج نمیشه فوقش 4 ملیون نفر ! باید به فکر همه بود با این چیزا درست نمیشه
بلدی راهی؟ رئیس جمهور شو.
راهش اینه که اکثریت مردم یک جامعه آگاه و هوشیار باشن
آزادی رو با زور نمیشه گرفت که با زور بشه داد
آزادی به وسیله نا آگاه نگه داشتن مردم و تحمیل ترس گرفته میشه
راه رهایی هم آگاهی بخشی به مردم هست
مشکل ایران هم حکومت نیست. مشکل هیچ کجا حکومتش نیست . مشکل همه جا مردم هست و افکار اشتباهشون
حمومت فوقش ۲۰۰-۳۰۰ نفر باشه که بقیه رو هدایت میکنه . خوب اون سرباز و پلیس کیه ؟مردم هستند
در کشور های دیگر هم آزادی انسان ها به اشکال مختلف گرفته میشه
میان تو خونت در آمریکا و وسایلتو نگاه میکنند و بابت ازت باج(مالیات) میگیرند
مالیاتی که صرف ساخت گروه های تروریستی میشه :) مالیاتی که باهاش به پلیس حقوق میدن که اون ۹۹ درصد رو بزنه
البته کشور ما هم همینگونه هست و در مواردی بد تر
هر کجا مردمش آگاه تر باشن و برای آزادیشون بجنگن اون جامعه سالم و آزاد میمونه هر کجا مردم فقط به فکر خودشون باشن و اهمیت ندن چه اتفاقی برای بقیه می افته آزادی از بین میره
البته من خودم قصد مهاجرت دارم ولی خوب راه رهایی و رسیدن به آزادی این نیست و نباید فکر کنی تو که رفتی تمام مشکلات حل شد و باید به فکر همه باشی
من در این کشور نمیتونم رئیس جمهور بشم چون گزینش نمیشم و دست خودشون هست
اگر هم گزینش بشم کسی به من رای نخواهد داد
استعداد سخنوری و سیاست رو به اون نوعش هم ندارم که رئیس جمهور بشم
استعداد های خاص خودمو دارم که با همون داشته هام سعی میکنم خدمت کنم به انسان ها تا همه حقوقشون رو باز پس بگیرن
-
باید یه سرزمین موعود بسازیم. یه جامعه عالی واسه آنارشیست های آزادی طلب.
غیر از اون راهی نیست. کسی که نخواد به آزادی برسه « 90 درصد جامعه» نمیشه به زور بیدارش کرد.
-
باید یه سرزمین موعود بسازیم. یه جامعه عالی واسه آنارشیست های آزادی طلب.
غیر از اون راهی نیست. کسی که نخواد به آزادی برسه « 90 درصد جامعه» نمیشه به زور بیدارش کرد.
باز خوبه معنی آنارشی رو میدونی خیلی ها هنوز معنای آزادی و آنارشی رو درک نکردن و فکر میکنن یعنی هر کی هر کاری بکنه
البته یک دولت! که کابینه اش آنارشیست باشن به وجود میاد! که تبدیل میشه به دولت لیبرال اولیه
بعد دو نسل بعد عده ای با استفاده از پوپولیسم(در صورتی که جامعه ذره ای حماقت به خودش راه بده) میان و وارد اون دولت لیبرال میشن و آزادی در نسل دوم و سوم از بین میره
کاری که تو ترکیه انجام شد
چون مردم لیاقت نداشتن
دلم برای نسل جدیدشون میسوزه
نکته مزخرف جریان اینه که همیشه نسل بعدی کتک نسل قبلی رو میخوره ! کلا حال گیری هست . علاوه بر اون تر و خشک هم با هم میسوزن:|
-
جامعه نا آگاه یعنی جامعه ای که کورکورانه چیزی رو قبول میکنه، طرف میاد میگه با سرعت بالایی میشه دانلود کرد، چی رو؟
بنظرتون با اون سطح کنترل میشه فیلم و نرم افزارو دانلود کرد؟ اون هم وقتی قراره داخل آپلود شه، همینجوریش سایتهای دانلود یک خط در میون فیلتره
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%88%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%BA%D9%87_%D8%A2%D8%A8%E2%80%8C%D9%BE%D8%B2
امیدوارم همه چی آروم باشه همونجوری که الآن اتوکشیده ها تو اخبار میگن
-
اگه بشه سرور دیگه ای بهش متصل کرد خوب میشه. چون میشه فایل ها رو تحت انکود جدیدی که مثلا یک عده بلدن بازکنن تحتش ردوبدل کرد. باز اینجوری بهتره.
در ضمن میشه با یک مرورگر خاص با پشتیبانی زبان مارک آپ خاص به جاهای دیگه ای مثل دارک نت متصل شد.
-
یارو تو بی بی سی همسایه میگفت بالونای گوگل راه بیفتن نزدیک جو هستن و حتی تو ایران هم اینترنت صلواتی میاد
-
یارو تو بی بی سی همسایه میگفت بالونای گوگل راه بیفتن نزدیک جو هستن و حتی تو ایران هم اینترنت صلواتی میاد
اصلا حس خوبی نسبت به این گوگل ندارم :o هرچند که مجبورم ازش استفاده کنم ](*,)
-
حس خوب و بد به کنار، احتمالا دوستان عزیز بی‌کار نمیشینن که شما از اینترنت آزاد استفاده کنی :biggrin:
-
مثل اینکه یک نفری هم این جمله رو گفتن:
«این اینترنت جوانان ما را به فساد می‌کشد و به طور حتم وظیفه شرعی این است که این اینترنت را به‌تدریج مسدود و یک اینترنت مستقل ایجاد کنند»
https://archive.fo/XbJWR
-
آیت‌الله سبحانی ادامه داد: «آیا نمی‌شود ایران یک اینترنت مستقل داشته باشد که وابسته به آمریکا نباشد؛ چون اینگونه که من در مقاله می‌خوانم همه سرنخ‌ها دست آمریکاست و همه جهان به آنجا متصل است
الان اگر عکس‌های اینترنت را نشان شما بدهم، همه تکان می‌خورید؛ اینها همه‌اش در اختیار جوانان قم است تا چه برسد تهران، اصفهان و تبریز و مشهد؛ هر آنی می‌توانند این مسائل را بشنوند و عقاید ما، افکار ما و عصمت ما را بمباران میکنند
ما ؟
منظورش خودشونه یا ما ؟
-
آیت‌الله سبحانی ادامه داد: «آیا نمی‌شود ایران یک اینترنت مستقل داشته باشد که وابسته به آمریکا نباشد؛ چون اینگونه که من در مقاله می‌خوانم همه سرنخ‌ها دست آمریکاست و همه جهان به آنجا متصل است
الان اگر عکس‌های اینترنت را نشان شما بدهم، همه تکان می‌خورید؛ اینها همه‌اش در اختیار جوانان قم است تا چه برسد تهران، اصفهان و تبریز و مشهد؛ هر آنی می‌توانند این مسائل را بشنوند و عقاید ما، افکار ما و عصمت ما را بمباران میکنند
ما ؟
منظورش خودشونه یا ما ؟
1. اون که دیگه اسمش اینترنت نیست! میشه اینترانت یا شبکه داخلی ???
2. کی گفته حالا وابسته به جاییه! درسته که بخاطر نفوذش (اینا همه جا نفوذ دارن، نمیشه کاریش کرد) بهش دسترسی/کنترل زیادی داره و میتونه خیلی کارا کنه ولی کلا هم دست اون نیست.
3. عکس چی منظورشه؟ اگه موارد غیر اخلاقی منظورشه پس جسارتا بیان توی همه خونه های کل کشور و چاقوها رو از آشپزخونه ها جمع کنن! وای شما نمیدونین چه کارای وحشتناکی میشه با چاقو کرد، چه جنایت هایی! بذارین فیلماشو بهتون نشون بدم ](*,) دقیقا همینه این حرف ایشون
آدم خودش باید عقل داشته باشه و بتونه از ابزاری که دستشه استفاده مفید کنه. در کل استفاده از هر ابزاری جنبه و فرهنگ لازم خودشو میخواد؛ و با محدودیت هیچ چیزی درست نمیشه
-
اینترانت توی همه جای دنیا استفاده میشه فرقش اینه که توی ایران به جای اینکه درست بر رووی روترهای ادج بیان روت برگشت رو بزنن رفتن یک عالمه هزینه بی خودی برای ایجاد زیرساخت ملی کردند
البته اونجوری بعضی ها نمی تونستن چیزی بخورن
ولی درکل همین الان هم بدون داشتن اینترانت میتونستن شیرفلکه اینترنت رو ببندند صدای کسی هم درنمیومد خیال شما راحت
-
ولی درکل همین الان هم بدون داشتن اینترانت میتونستن شیرفلکه اینترنت رو ببندند صدای کسی هم درنمیومد خیال شما راحت
شاید در گذشته میشد ولی الآن غیرممکن هست که همچین‌کاری انجام بشه بدون داشتن یه آلترناتیو (شبکه ملی اطلاعات).
-
ولی درکل همین الان هم بدون داشتن اینترانت میتونستن شیرفلکه اینترنت رو ببندند صدای کسی هم درنمیومد خیال شما راحت
بستن که میتونن و چند بار هم انجام دادن، ولی صدای خیلی‌ها در اومد! دقیقا این پروژه برای اینه که دیگه صدای کسی در نیاد :)
-
شبکه ملی اطلاعات ۷۳۹ میلیارد تومان بودجه می‌گیرد:
https://archive.fo/2KXfF
-
شبکه ملی اطلاعات ۷۳۹ میلیارد تومان بودجه می‌گیرد:
https://archive.fo/2KXfF
نوشته:
لایحه بودجه96 دولت نشان می‌دهد رقم ۷۳۹ میلیارد و ۵۰۰ میلیون تومان برای توسعه زیرساختهای ارتباطات و فناوری اطلاعات و شبکه ملی اطلاعات در نظر گرفته شده است.
یعنی شبکه ملی بخشی از اونه؛ چیزای دیگه هم هست (توسعه زیرساختهای ارتباطات و فناوری اطلاعات) که نباید ساده ازش گذشت، خب خرج داره. حالا چه شبکه ملی باشه چه نباشه
-
حالا چه شبکه ملی باشه چه نباشه
کاملا نوع پیاده‌سازی و هزینه‌ها متفاوت میشه :) در نتیجه خیلی مهمه که شبکه‌ی ملی باشه یا نه.
-
بسیار تاپیک خوبی بود. ممنون از این که نظر سنجی به بحث عمومی تبدیل شد. من بعد از خواندن نظرات ، طبق معمول چند تا چیز رو نفهمیدم ??? :)
۱- اگر من بخواهم به سایتی که سرورش در ایران هست مراجعه کنم ، آیا باز هم صادرات ترافیک به آمریکا انجام می گیره؟ :D
۲ - این که پروتکل های اینترنت و دیگر فناوری های مربوط به اینترنت، از آمریکا شروع شده ، باعث میشه که اون ها نسبت به سایر کشور ها ، بیشتر به اینترنت شنود کنند ؟!
۳-این که بعد از افشاگری های اسنودن ، کشور هایی مثل فرانسه و آلمان به فکر ایجاد اینترت ملی افتادن درسته ؟ (ویکی پدیا (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%A8%DA%A9%D9%87_%D9%85%D9%84%DB%8C_%D8%A7%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AA#.D8.B4.D8.A8.DA.A9.D9.87_.D9.85.D9.84.DB.8C_.D8.A7.D8.B7.D9.84.D8.A7.D8.B9.D8.A7.D8.AA_.D8.AF.D8.B1_.DA.A9.D8.B4.D9.88.D8.B1.D9.87.D8.A7.DB.8C_.D8.AF.DB.8C.DA.AF.D8.B1))
۴- اون طور که مشخص ، من یه درک سطحی و اشتباهی از اینترنت داشتم. من فکر می کردم اینترنت فقط مجموعه ای از شبکه های کوچیک که با پروتکل ها و ارتباطاتی ، به هم متصل شدن و یک شبکه جهانی تبدیل شدن. با این شرایط ، کسی نسبت به بقیه قدرتی نداره و اینترنت مال کشور خاصی نیست. به خاطر همین من هیچ درکی از مفاهیمی مثل کلید ، شیرفلکه ، شلنک :) ، اینترنت ندارم. و نمی فهمم که چه طور امکان داره کلید اینترنت دست آمریکا باشه ؟!!!
-
۳-این که بعد از افشاگری های اسنودن ، کشور های مثل فرانسه و آلمان به فکر ایجاد اینترت ملی افتادن درسته ؟ (منبع ویکی پدیا)
به‌فرض هم این حرف درست باشه، آیا واقعا میشه هدفی که دولت فرانسه یا آلمان دنبال میکنن رو با هدف دولت ایران مقایسه کرد؟ ;D
من واقعاً نگران هستم... در درجهٔ اول نگران خودم و بعد ایران و مردمش ???
-
۱- اگر من بخواهم به سایتی که سرورش در ایران هست مراجعه کنم ، آیا باز هم صادرات ترافیک به آمریکا انجام می گیره؟ :D
خیر، همینطور که قدیم هم نمیشد! غیر از اینکه احتمالا سایت توی آمریکا باشه :)
۲ - این که پروتکل های اینترنت و دیگر فناوری های مروبط به اینترنت، از آمریکا شروع شده ، باعث میشه که اون ها نسبت به سایر کشور ها ، بیشتر به اینترنت شنود کنند ؟!
خیر.
۳-این که بعد از افشاگری های اسنودن ، کشور های مثل فرانسه و آلمان به فکر ایجاد اینترت ملی افتادن درسته ؟
خیر.
۴- اون طور که مشخص ، من یه درک سطحی و اشتباهی از اینترنت داشتم. من فکر می کردم اینترنت فقط مجموعه ای از شبکه های کوچیک که با پروتکل ها و ارتباطاتی ، به هم متصل شدن و یک شبکه جهانی تبدیل شدن. با این شرایط ، کسی نسبت به بقیه قدرتی نداره و اینترنت مال کشور خاصی نیست. به خاطر همین من هیچ درکی از مفاهیمی مثل کلید ، شیرفلکه ، شلنک :) ، اینترنت ندارم. و نمی فهمم که چه طور امکان داره کلید اینترنت درست آمریکا باشه ؟!!!
برداشتتون تا حد بسیار زیادی درست بوده و اینترنت متعلق به کشور خاصی نیست.
-
حالا چه شبکه ملی باشه چه نباشه
کاملا نوع پیاده‌سازی و هزینه‌ها متفاوت میشه :) در نتیجه خیلی مهمه که شبکه‌ی ملی باشه یا نه.
من منظورم توی نوع پیاده سازی نبود، منظورم هزینه بود!
-
من تازه این تاپیک رو دیدم.
سوال که واسم ایجاد شده اینه که نگه تا الان ما برای دسترسی به منابع داخلی هزینه‌ی اضافی‌ای میدادیم؟
بهتر بگم اگه یه resource داخل کشور باشه مگه پروتکل‌های routing مثل BGP هوشمندانه نمیان و بهترین مسیر رو نشون بدن،منطقا این بهترین مسیر نمیتونه مسیری با شه که از کشور خودمون خارج شه.
الان این یه جورایی بهونه‌ست که با ملی شدن هزینه‌ی دسترسی به داخلیا کم میشه دیگه، درست فهمیدم؟
-
من تازه این تاپیک رو دیدم.
سوال که واسم ایجاد شده اینه که نگه تا الان ما برای دسترسی به منابع داخلی هزینه‌ی اضافی‌ای میدادیم؟
بهتر بگم اگه یه resource داخل کشور باشه مگه پروتکل‌های routing مثل BGP هوشمندانه نمیان و بهترین مسیر رو نشون بدن،منطقا این بهترین مسیر نمیتونه مسیری با شه که از کشور خودمون خارج شه.
الان این یه جورایی بهونه‌ست که با ملی شدن هزینه‌ی دسترسی به داخلیا کم میشه دیگه، درست فهمیدم؟
دقیقاً
-
به‌نظرتون چقدر برای رسیدن به این هدف مصمم هستن؟
آیا اینم مثل بقیهٔ چیزهایی که پسوند ملی دارن مثل «سیستم‌عامل ملی» یا «مرورگر ملی» و... یه جورایی نون‌دونی برای بعضی‌ها هست؟
ولی به‌نظرم دولت ایران برای سانسور حاضره این کار رو انجام بده، همونطور که الان شاهدش هستیم، هزینه‌های میلیاردی برای سانسور اینترنت و پارازیت‌ها و... .
واقعاً نگران‌کننده هست. :'(
-
آدم افسردگی میگیره...
کل تاپیک رو خوندم با این اخباری که جدیدا اعلام کردن ...
-
مثل اینکه این روزها چیزی به اسم «نسل سوم شبکه علمی ایران» افتتاح شده که بر پایه همین «اینترانت ملی» قرار داره. داریم قدم به قدم به سمت کره شمالی حرکت میکنیم.
https://archive.fo/DlHwg
به نقل از وزیر ارتباطات:
«به گفته او این شبکه به سرعت بخشی و هم افزایی تولید محتوای فاخر در کل کشور کمک می کند».
البته محتوای فاخر هم یعنی اینکه همه خفه بشن، فقط چیزی که ما براتون تشخیص دادیم که براتون مناسب هست، رو استفاده کنین.
-
البته نه کره شمالی با ایجاد این شبکه کره شمالی شده، نه آمریکا و عربستان بدون اون اینجوری شدن!
مثلاً محدودیت‌ها و نتیجهٔ اون در کره شمالی و آزادی آمریکایی و شکنجهٔ امثال ويتکوويچ در آمریکا و اینترنت و صنعت و … همه‌ش به مبانی برمی‌گرده که ایران نه اینجوریه و نه اونجوری.
-
سلام
همیشه برام سوال بوده چرا ما ناسیونالیست نیستیم
چرا اسم ملی
تنگ یک موضوع میاد بجای حمایت میکوبیم
مثلا موتور جستجوی چین - روسیه چکسلواکی - آمریکا و کره جنوبی همه بدون مشکل هستند و فقط موتورهای جستجوی ایرانی مشکل دارند چون تنگ ملی بهشون چسبوندن -------- به شخصه از موتور جستجوی پارسی جو استفاده میکنم افتخارم هست و خداییش در جستجو های فارسی خیلی خوب عمل میکنه در انگلیسی ضعیفه و کاملا مشخص
مثلا شبکه های ملی درکره جنوبی - خود آمریکا - ترکیه و روسیه و امثالهم یعنی اونها همشون دارند کاربرانشون رو محدود میکنند
خیر اینطوری نیست دارند فقط پی ریزی بحران رو میکنند که مثلا پس فردا امارات هوس کرد شیرفلکه رو ببنده زیاد با مشکل نخورند مثل زمان آقای احمدی نژاد که مرتب قعطی اینترنت داشتیم و اسمش رو میزاشند افتادن لنگر کشتی رو کابل انتقال در حالی که امارات می امد اینترنت رو قطع میکرد حالا به هر دلیلی
میخوام از اینها بگم اگر آمریکا جنگ افزارهاش رو بیشتر و پیشرفته تر میکنه برای اینه که میخواد پول خرج کنه؟ یا داره آینده نگری میکنه؟
ایران هم همینطور
من حاضرم شرط ببندم اگر همین چند روز دیگه اینترنت دچار مشکل بشه همین شماها میان میگین زیرساخت درست نیست و امثالهم که نمیتونند یک اینترنت رو درست مدیریت کنند
پس لطفا حداقل به خودمون و کشورمون احترام بزاریم از خودمون شروع کنیم
اگر ما ناسیونالیست نشیم همیشه همینطور خواهیم بود
همیشه دزدی میکنیم
همیشه اختلاس میکنیم
همیشه هم هر محصول ایرانی رو میکوبیم
آخر یا میشیم یونان که حتی دیگه هزینه پرداخت حقوق رپیس جمهورش رو هم نداره و باید هی قرض کنه و هی قرض کنه از کشورهای دیگه
یا میشیم مالزی یا سنگاپور اونم با حس ملی گرایی منظورم در موفقیت
-
دوست عزیز، فکر نمیکنم ملی‌گرایی به این مورد خاص مربوط باشه. چون ما الآن دو تا محصول مشابه که یکی خارجی و یکی داخلی باشه رو مقایسه نمی‌کنیم. یکی یک سیستم تقریبن صد در صد آزاد بین‌المللی هست (البته نه صد در صد)، که همه کشورهای جهان در اون شریک هستن و یکی یه سیستم بسته که هر وقت آقای فلانی دستور داد، کل ارتباط‌های کشور با خارج از ایران قطع بشه.
بنظر میرسه که شما درک درستی نسبت به ساختار و سازوکار اینترنت نداری.
شما که طرفدار این سیستم بسته هستی، میشه بفرمایی که
۱. چه محتوایی در این سیستم ممنوع و چه محتوایی آزاد هستن؟
۲. آیا در این سیستم انتقاد از فلان شخص، آزاد هست یا ممنوع؟
۳. محرمانگی چه جایگاهی در این سیستم داره؟
۴. بی‌طرفی نت، چه جایگاهی در این سیستم دارد؟
-
دوستان من کاری به ملی گرا بودن یا نبودنش ندارم کاریشم ندارم ولی موافقم چون با امدنش حداقل ISP ها بهونیی برای سرویس های مزخرفشون نمی تونن بیارن. حداقل برای سرعتش.
یکمم هاست داخلی بهتر میشه اینم خوبه .
ولی اگه بخوان شبکه اینترنت خارجی رو قطع کنن افتضاح میشه شدید.
-
فقط پی ریزی بحران رو میکنند که مثلا پس فردا امارات هوس کرد شیرفلکه رو ببنده زیاد با مشکل نخورند
مشکل اینجاست که اونا پی ریزی می کنن تا اینترنت اشون قطع نشه ، اینا دارن پی ریزی می کنن تا در موقع بحران حتما قطع بشه!
من از کالای ایرانی (در مورد وب) زمانی استفاده می کنم که در یک بازار برابر و آزاد ، هر کس بتونه فعالیت کنه. من هم بتونم تیمی از متخصصین تشکیل بدم و بگم بیایید بهترین فلان چیز (مثلا موتور جستجو) دنیا رو بسازیم. نه اینکه یه عده فقط بتونن تحت شرایط خاص تحت قوانین خاص و بدون سیاست حریم خصوصی مشخص فعالیت کنن.
امیدوارم منظورمو درک کرده باشید.
-
محتوای فاخر
معنی واقعی «کمدی» رو میشه با این اصطلاح درک کرد. لابد گوگل رو هم از دسترس خارج میکنن و وقتی توی یوز سرچ کردیم «ابی» میاره «مداحی آهنگران» ](*,)
-
پست‌های نامرتبط حذف شد.
-
خیر اینطوری نیست دارند فقط پی ریزی بحران رو میکنند که مثلا پس فردا امارات هوس کرد شیرفلکه رو ببنده زیاد با مشکل نخورند مثل زمان آقای احمدی نژاد که مرتب قعطی اینترنت داشتیم و اسمش رو میزاشند افتادن لنگر کشتی رو کابل انتقال در حالی که امارات می امد اینترنت رو قطع میکرد حالا به هر دلیلی
در اون زمان، اینترنت همیشه در منطقه‌ای قطع میشد که خود ایران مسئولش بود و امارات بیانیه‌ای در مورد قطع شدن اینترنت توی ایران نمیداد :) در حقیقت اینترنت ایران از طرف خود ایران قطع میشد.
همچنین راه حل این مشکل اینه سرویس‌های اینترنت ما تنها وابسته به یک یا دو کشور نباشه، یعنی از طریق مناطق مرزی و همچنین غیر زمینی دیگه هم به اینترنت وصل باشیم تا اگر مشکلی با یک کشور خاص پیش اومد، مشکلی برای اینترنت پیش نیاد. نه اینکه یک شبکه با ساختار بسته طراحی بشه.
دوستان من کاری به ملی گرا بودن یا نبودنش ندارم کاریشم ندارم ولی موافقم چون با امدنش حداقل ISP ها بهونیی برای سرویس های مزخرفشون نمی تونن بیارن. حداقل برای سرعتش.
چرا دیگه، از این به بعد سایتهای اینترنت باز هم نشه، میگن سایت پیوندها با سرعت خوبی باز میشه :)
ولی اگه بخوان شبکه اینترنت خارجی رو قطع کنن افتضاح میشه شدید.
تجربه‌ی این موضوع رو با خودرو ملی داریم :) ارائه‌ی کیفیت بد با قیمت بالا، و بالا بردن قیمت محصولات خارجی (اینترنت) برای اینکه مردم ترجیح بدن از محصول داخلی (شبکه‌ی ملی غیر متصل به اینترنت) استفاده کنند.
-
تجربه‌ی این موضوع رو با خودرو ملی داریم :) ارائه‌ی کیفیت بد با قیمت بالا، و بالا بردن قیمت محصولات خارجی (اینترنت) برای اینکه مردم ترجیح بدن از محصول داخلی (شبکه‌ی ملی غیر متصل به اینترنت) استفاده کنند.
این خودرو همون‌قدر به موضوع مرتبطه که بمب هسته‌ای و هواپیمای مسافربری و سازمان ملل!
ما درگیر اسم نیستیم، خودروی ما (چه با نام ملی و چه غیرملی) عملاً غیرملی حساب میشه و تولید داخلش چیه مگه؟ و نه محصول خوب خارجیه و نه قیمتش مناسبه (قیمتش دست یه عدهٔ …)،
این که در کشور ما یوتیوب و فیسبوک و توییتر و … کامل باز باشند اسمش آزادی نیست به نظرم و با دست کاملاً باز نمیشه زنده موند!
اگه دو نفر شیوه‌های گوناگونی از تربیت را درست بدونند، مسلمه که اجازه نمی‌دن شیوهٔ مخالفشون به همون اندازهٔ شیوهٔ موافق فراگیر بشه. چه برسه به اینکه بیشترم باشه.
ولی تا اونجایی که اینترنت مثل خودرو جلو اومده، مخالفم.
-
فعلا که به برکت اینترنت ملی داریم فیلم آنلاین میبینیم یا دانلود میکنم با نصف قیمت جدیدا هم که تصویب شده داستان فروش حجم یا همون ترافیک کلا از سایتهای داخلی برداشته بشه و دیگه برای سایتهای داخلی از حجم شما کم نشه مثلا شما توی فیلیمو یا آپارت بچرخید و دانلود کنید بدون هیچ مشکلی یکی دیگه از حسن هاش اینه که مثلا اگر اینترنت شاتل داشته باشید که فعلا برای شانل فعاله نمیدونم بقیه isp ها هم دسترسی بهش دارند یا نه شاتل یک فایل آپلودر داره که شما لینک بهش میدین و برای شما به سرور ایران آپلود میکنه و شما رایگان اقدام به دانلود میکنید \\:D/
-
این که در کشور ما یوتیوب و فیسبوک و توییتر و … کامل باز باشند اسمش آزادی نیست به نظرم و با دست کاملاً باز نمیشه زنده موند!
آها! پس الان غربی‌ها خیلی وقته که مردن و زامبی‌وار دارن زندگی میکنن؟ ;D
فعلا که به برکت اینترنت ملی داریم فیلم آنلاین یا دانلود میکنم با نصف قیمت جدیدا هم که تصویب شده داستان فروش حجم یا همون ترافیک کلا از سایتهای داخلی برداشته بشه و دیگه برای سایتهای داخلی از حجم شما کم نشه مثلا شما توی فیلیمو یا آپارت بچرخید و دانلود کنید بدون هیچ مشکلی یکی دیگه از حسن هاش اینه که مثلا اگر اینترنت شاتل داشته باشید که فعلا برای شانل فعاله نمیدونم بقیه isp ها هم دسترسی بهش دارند یا نه شاتل یک فایل آپلودر داره که شما لینک بهش میدین و برای شما به سرور ایران آپلود میکنه و شما رایگان اقدام به دانلود میکنید
دوست من، من در حال حاضر دارم روی تز کارشناسی ارشدم کار میکنم. اونم توی یه آزمایشگاه به‌صورت تک و تنها!
اگر چیزی به اسم تور نبود تا ویدئوهای آموزشی روی Youtube رو ببینم الان من باید میرفتم این آزمایشگاه و اون آزمایشگاه پیش کسایی که وقتشون از منم پُرتره تا بهم کار یاد بدن...
برای کسی که دغدغه‌اش دیدن خلاصهٔ فوتبال و کلیپ رائفی پور روی آپاراته ظاهرا این طرح خیلی خوبی محسوب میشه ;D
واقعا کف مطالبات جای تاسف داره :'(
-
1. آها! پس الان غربی‌ها خیلی وقته که مردن و زامبی‌وار دارن زندگی میکنن؟ ;D
2. دوست من، من در حال حاضر دارم روی تز کارشناسی ارشدم کار میکنم. اونم توی یه آزمایشگاه به‌صورت تک و تنها!
اگر چیزی به اسم تور نبود تا ویدئوهای آموزشی روی Youtube رو ببینم الان من باید میرفتم این آزمایشگاه و اون آزمایشگاه پیش کسایی که وقتشون از منم پُرتره تا بهم کار یاد بدن...
برای کسی که دغدغه‌اش دیدن خلاصهٔ فوتبال و کلیپ رائفی پور روی آپاراته ظاهرا این طرح خیلی خوبی محسوب میشه ;D
۱. چه‌جوری این نتیجه را از حرف من گرفتی؟! :-)
۲. آره، این نوع قفل‌گذاری شدید (بستن کامل کلی سایت مفید) و وی‌پی‌ان فروختنشون دو دلیل داره: آ. نیت بد، ۲. دودستگی! امیدوارم دوتاش حل بشه.
به دغدغه‌ها احترام می‌ذاریم و هیچوقت نمیشه گفت خدمت ادیسون و گالیله به بشر، یقیناً بیشتر از خدمت ***ویرایش توسط مدیر*** بوده!
-
۱. چه‌جوری این نتیجه را از حرف من گرفتی؟! :-)
گفتی با دست باز نمیشه زنده موند ، یعنی اونور آبی ها که به توئیتر دسترسی دارن زنده نیستن و زامبی هستن!
-
دوستان اولین طرح مثبت شبکه ملی رو امشب اخبار اعلام کرد از ماه بعد تمامیه اینترنت های ADSL به صورت نامحدود و با سرعت 2 تا 32 مگابیت به استفاده عموم خواهد رسید.
-
دوستان اولین طرح مثبت شبکه ملی رو امشب اخبار اعلام کرد از ماه بعد تمامیه اینترنت های ADSL به صورت نامحدود و با سرعت 2 تا 32 مگابیت به استفاده عموم خواهد رسید.
توی کشورهای راست و درست اینترنت به صورت نامحدود هست! و مثل ایران به صورت حجمی نمی‌فروشن.
-
دوستان اولین طرح مثبت شبکه ملی رو امشب اخبار اعلام کرد از ماه بعد تمامیه اینترنت های ADSL به صورت نامحدود و با سرعت 2 تا 32 مگابیت به استفاده عموم خواهد رسید.
توی کشورهای راست و درست اینترنت به صورت نامحدود هست! و مثل ایران به صورت حجمی نمی‌فروشن.
سلمان جان این کاملا درسته ولی کشور های دیگه مجبور نیستن بخاطر اینترنت پولی هم پرداخت کند.
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه با وجود شبکه ملی اینترنت این تغریبا رایگان خواهد شد.
-
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه با وجود شبکه ملی اینترنت این تغریبا رایگان خواهد شد.
دوست گرامی، حرف شما درسته، حکومت ایران پول زیادی رو برای سانسور اینترنت خرج میکنه ولی میشه بگی دقیقن ایران چه پولی رو برای دسترسی به اینترنت پرداخت میکنه؟
-
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه با وجود شبکه ملی اینترنت این تغریبا رایگان خواهد شد.
دوست گرامی، حرف شما درسته، حکومت ایران پول زیادی رو برای سانسور اینترنت خرج میکنه ولی میشه بگی دقیقن ایران چه پولی رو برای دسترسی به اینترنت پرداخت میکنه؟
خوب خودت جوابش رو دادی دیگه
البته ایران تنها دولت دارای سانسور نیستا.
البته قبلاهم گفته بودم ISP ها اشکال در شبکه جهانی رو بهونیی برای سرویس های مزخرفشون می کنن و الان دیگه بهونه ندارن.
راستی یک سوال این شبکه ملی ارتباطش چطور با شبکه جهانی برقرار میشه اگه وصلش کنن به نت که باز همون شبکه جهانیه 😕😕
-
البته ایران تنها دولت دارای سانسور نیستا.
میشه از سانسور اینترنت توی کشورهای دیگه مثال بزنی؟ البته نه چین و کره‌شمالی و روسیه و رفقاشون. یک کشور راست و درست.
راستی یک سوال این شبکه ملی ارتباطش چطور با شبکه جهانی برقرار میشه اگه وصلش کنن به نت که باز همون شبکه جهانیه 😕😕
بحث اصلی سر شیرفلکه هست! که چه موقع باز کنن و چه موقع ببندن.
-
البته ایران تنها دولت دارای سانسور نیستا.
میشه از سانسور اینترنت توی کشورهای دیگه مثال بزنی؟ البته نه چین و کره‌شمالی و روسیه و رفقاشون. یک کشور راست و درست.
هاتسپات شیلد رو قطا توی ویندوز نصب داشتی البته در گرشته
خوب سرور رو روی امریکا تنظیم کن و بعد سعیی کنه یک نرم افزار پولی رو به رایگان دانلود کنی.
البته به انگلیسی سرج کن.( سرور ژاپن و کانادا مشکل نداشتن یک سالی هم هست که اصلا ازش استفاده نکردم)
درضمن همه تحریم های اینترنت رو که به ما اعمال می کنن که دولت خودمون نمی کنه.
مثلا پلی استور میزنه در کشور شما موجود نیست.
یوتیوب هم نماد جمهوری رو نشون نمیده که بگیم فیلتره
کلا از سرور ip ایران بستست.
-
راستی یک سوال این شبکه ملی ارتباطش چطور با شبکه جهانی برقرار میشه اگه وصلش کنن به نت که باز همون شبکه جهانیه 😕😕
بحث اصلی سر شیرفلکه هست! که چه موقع باز کنن و چه موقع ببندن.
سلمان جان الانم نیازی به شیر فلکه برای بستن ندارن
من بارها شده کلا نتم فقط داخلی بوده از الان هم نیسن از مدت ها قبل فکر کنم سال 91 بود.
که گاهی یهونت من فقط داخلی میشد و زنگ میزدم میگفتن :<<سرویس های خارجی فعلا قطع برای رسیدگی،>>همچین چیزی.
-
فعلا که به برکت اینترنت ملی داریم فیلم آنلاین میبینیم یا دانلود میکنم با نصف قیمت جدیدا هم که تصویب شده داستان فروش حجم یا همون ترافیک کلا از سایتهای داخلی برداشته بشه و دیگه برای سایتهای داخلی از حجم شما کم نشه مثلا شما توی فیلیمو یا آپارت بچرخید و دانلود کنید بدون هیچ مشکلی یکی دیگه از حسن هاش اینه که مثلا اگر اینترنت شاتل داشته باشید که فعلا برای شانل فعاله نمیدونم بقیه isp ها هم دسترسی بهش دارند یا نه شاتل یک فایل آپلودر داره که شما لینک بهش میدین و برای شما به سرور ایران آپلود میکنه و شما رایگان اقدام به دانلود میکنید \\:D/
من به برکت اینترنت غیرملی در خارج از ایران، بیش از ۱۰ ساله که از اینترنت (و نه یک شبکه‌ی داخلی) فیلم آنلاین میبینم، دانلودهای بیش از ۱۰ گیگابایت میکنم، هزینه‌ای هم که در حال حاضر برای اینترنت در خونه پرداخت میکنم تقریبا ۷۵ هزارتومن در ماه برای ۱۰۰ مگابیت به صورت نامحدود هستش. البته اگر این هزینه‌ی شبکه‌ی ملی (و نه اینترنت ملی!) صرف ساخت یک زیرساخت برای اینترنت (و نه یک شبکه‌ی داخلی) میشد، احتمالا شما هم در آینده چنین امکانی رو بدست میاوردید. ولی خب بجاش دارن با اون پول برای شما یک شبکه‌ی داخلی درست میکنند و شما هم خوشحالید که برای استفاده از سایتهای داخلی، بجز هزینه‌ی ثابت شبکه‌ی ملی، نباید برای هر مگابایت پول بدید :)
ماه بعد تمامیه اینترنت های
* تمامی
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه با وجود شبکه ملی اینترنت این تغریبا رایگان خواهد شد.
* تقریبا
متاسفانه هنوز نمی‌دونید اینترنت به چه صورت کار میکنه :) پیشنهاد میکنم قبل از دفاع از این طرح و بیان دلایل اشتباه، حداقل کمی در این زمینه مطالعه کنید که بدونید دلایلی که میارید از لحاظ فنی کلا اشتباهه.
که گاهی یهونت من فقط داخلی میشد و زنگ میزدم میگفتن :<<سرویس های خارجی فعلا قطع برای رسیدگی،>>همچین چیزی.
با این پروژه هزینه‌ی قطع کردن اینترنت پایین میاد و شرکت‌ها و بانک‌ها و ... نمیتونند شکایتی برای قطعی اینترنت بکنند :)
-
ماه بعد تمامیه اینترنت های
* تمامی
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه با وجود شبکه ملی اینترنت این تغریبا رایگان خواهد شد.
* تقریبا
متاسفانه هنوز نمی‌دونید اینترنت به چه صورت کار میکنه :) پیشنهاد میکنم قبل از دفاع از این طرح و بیان دلایل اشتباه، حداقل کمی در این زمینه مطالعه کنید که بدونید دلایلی که میارید از لحاظ فنی کلا اشتباهه.
که گاهی یهونت من فقط داخلی میشد و زنگ میزدم میگفتن :<<سرویس های خارجی فعلا قطع برای رسیدگی،>>همچین چیزی.
با این پروژه هزینه‌ی قطع کردن اینترنت پایین میاد و شرکت‌ها و بانک‌ها و ... نمیتونند شکایتی برای قطعی اینترنت بکنند :)
چشم نکسون جان
ببخشید که غلط در نوشتار دارم همش بخاطر بی توجه بودن بنده هستش.
( شبکه ای از رایانه های به هم پیوسته که از مجموعه ای از پورتکل ها برای ارتباط استفاده می کنند.)
خوب مدیریت این شبکه بزرگ کجا انجام میشه.
-
من از اردیبهشت ۹۵ تا اردیبهشت ۹۶ در ساعات رایگان شبانه ۸۰۰ گیگ از سایت های خارجی دانلود کردم که غالبا هم حدود ۳۰۰ گیگ اش از یوتیوب بود. برای مثال شبکه ی ایکس فلان کشور یک برنامه ای داشته که من نتونستم ببینم ، با خیال راحت میرفتم و چند ساعت بعد پخش برنامه دانلودش میکردم. از طرفی از سایت های دیگه ای هم چیزهای دیگه ای دانلود کردم که غالبا ویدیوی آموزشی بودن. حال برای فردی مثل من که این همه وابسته به سایت های خارج ایران هست ، حتی تصور اینکه با این کار ، اینا قدرت قطع اینترنت بین المللی رو با آوردن چند تا دلیل چرت و پرت داشته باشن هم رعب آوره. یادمون نره اینجا اون قدر هم قانون مند نیست که بشه گفت نه از این اتفاقات نمیوفته.
عارف هم قبلا گفته بود که این طرح ربطی به اینترنت بین المللی نداره. یعنی همون آش و همون کاسه. من برم از آپارات آخه چی دانلود کنم؟
-
فعلا که به برکت اینترنت ملی داریم فیلم آنلاین میبینیم یا دانلود میکنم با نصف قیمت جدیدا هم که تصویب شده داستان فروش حجم یا همون ترافیک کلا از سایتهای داخلی برداشته بشه و دیگه برای سایتهای داخلی از حجم شما کم نشه مثلا شما توی فیلیمو یا آپارت بچرخید و دانلود کنید بدون هیچ مشکلی یکی دیگه از حسن هاش اینه که مثلا اگر اینترنت شاتل داشته باشید که فعلا برای شانل فعاله نمیدونم بقیه isp ها هم دسترسی بهش دارند یا نه شاتل یک فایل آپلودر داره که شما لینک بهش میدین و برای شما به سرور ایران آپلود میکنه و شما رایگان اقدام به دانلود میکنید \\:D/
بله. فیلم‌ها رو از آپارات و فیلیمو ببینیم که هرجور دوست دارن، داستانش رو تغییر بدن و فیلم ۱۳۰ دقیقه‌ای رو برامون در ۸۰ دقیقه خلاصه کنن!
(http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=dlattach;topic=139321.0;attach=47047;image)
(http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=dlattach;topic=139321.0;attach=47049;image)
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه
بگو که داری شوخی میکنی ;D
-
گفتی با دست باز نمیشه زنده موند ، یعنی اونور آبی ها که به توئیتر دسترسی دارن زنده نیستن و زامبی هستن!
این جواب سؤال من نبود، پرسیدم چه‌جوری این نتیجه را گرفتید، شما آزادی کامل غربی‌ها و معنی خاصی از زنده‌بودن (مقابل زامبی) را فرض گرفتید که عیبی نداره ولی باید بیانش می‌کردید یا لااقل حالا که به پرسش رسیدیم از من توضیح می‌خواستید!
اگه باز حرفام پاک نشن!
من از قبل‌تر توضیح دادم به بیان دیگه میگم:
آ. فرض کنید هدف و فرهنگ و سیاست و شیوهٔ مطلوب تربیتی گروه‌های «آ» و «ب» و «ج» و «د» فرق داره.
ب. هرکدوم از اینها که در این موارد از تعامل با بقیه و آزادی بقیه در قلمرو خودشون احساس خطر کنند جلوش را میگیرند،
* این به این معنا نیست که همهٔ گروه‌ها در یک شرایط خاص به یک اندازه آسیب می‌بینند!
ج. من گفتم باز بودن کامل همهٔ سایتها مثل یوتیوب و فیسبوک و توییتر و … (بعضیا را نباید اسم آورد) آزادی نیست، چون عوامل زیادی پشت اینها هست که کنترل‌کننده است و من و ترامپ به یه اندازه در نتیجهٔ حضور تو در این شبکه تأثیر نداریم.
* این به معنا نیست که اینترنت و این سایتها کاملاً به همه به یک اندازه آزادی میدن و ما از این ناراحت باشیم!
د. آزادی را هرکس جوری تعریف میکنه، چرا یکی حق نداشته باشه با تولید غذای مسموم باعث بیماری جسمی کسی بشه ولی حق داشته باشه با تولید محتوای ناجور بیماری روانی ایجاد کنه؟
* الآن من و گردانندگان تلگرام و گوگل و … pornography و violence را به یک معنا و یک مصداق برابر می‌شناسیم که اجازه بدم همه‌ش اون کنترل کنه؟!
* رشد یک عقیده، حتی در قضای ظاهراً باز دلیل نمیشه درست هم باشه!
* فرهنگ غربی هم الآن کاملاً باز نیست، نمونه‌ش مسلمونای توی انگلیس، نمونهٔ بهتر ویتکوویچ که ۷ سال و نیم بخاطر سؤالی شکنجه شد، نمونه‌ش هولوکاست، نمونه‌ش پولایی که خرج کشتن مردم یمن و افغانستان و عراق و سوریه میشه، نمونه‌ش مسجدای شیعی آمریکا که ایران به عنوان مرکز تشیع، ازشون بیزاره و و و.
* الان ایرانم فرهنگ مسؤولینش قاطیه، خدا میدونه این شبکهٔ ملی هم آخر کار به میل کی باشه!
-
این جواب سؤال من نبود، پرسیدم چه‌جوری این نتیجه را گرفتید، شما آزادی کامل غربی‌ها و معنی خاصی از زنده‌بودن (مقابل زامبی) را فرض گرفتید که عیبی نداره ولی باید بیانش می‌کردید یا لااقل حالا که به پرسش رسیدیم از من توضیح می‌خواستید!
اگه باز حرفام پاک نشن!
من از قبل‌تر توضیح دادم به بیان دیگه میگم:
آ. فرض کنید هدف و فرهنگ و سیاست و شیوهٔ مطلوب تربیتی گروه‌های «آ» و «ب» و «ج» و «د» فرق داره.
ب. هرکدوم از اینها که در این موارد از تعامل با بقیه و آزادی بقیه در قلمرو خودشون احساس خطر کنند جلوش را میگیرند،
* این به این معنا نیست که همهٔ گروه‌ها در یک شرایط خاص به یک اندازه آسیب می‌بینند!
ج. من گفتم باز بودن کامل همهٔ سایتها مثل یوتیوب و فیسبوک و توییتر و … (بعضیا را نباید اسم آورد) آزادی نیست، چون عوامل زیادی پشت اینها هست که کنترل‌کننده است و من و ترامپ به یه اندازه در نتیجهٔ حضور تو در این شبکه تأثیر نداریم.
* این به معنا نیست که اینترنت و این سایتها کاملاً به همه به یک اندازه آزادی میدن و ما از این ناراحت باشیم!
د. آزادی را هرکس جوری تعریف میکنه، چرا یکی حق نداشته باشه با تولید غذای مسموم باعث بیماری جسمی کسی بشه ولی حق داشته باشه با تولید محتوای ناجور بیماری روانی ایجاد کنه؟
* الآن من و گردانندگان تلگرام و گوگل و … pornography و violence را به یک معنا و یک مصداق برابر می‌شناسیم که اجازه بدم همه‌ش اون کنترل کنه؟!
* رشد یک عقیده، حتی در قضای ظاهراً باز دلیل نمیشه درست هم باشه!
* فرهنگ غربی هم الآن کاملاً باز نیست، نمونه‌ش مسلمونای توی انگلیس، نمونهٔ بهتر ویتکوویچ که ۷ سال و نیم بخاطر سؤالی شکنجه شد، نمونه‌ش هولوکاست، نمونه‌ش پولایی که خرج کشتن مردم یمن و افغانستان و عراق و سوریه میشه، نمونه‌ش مسجدای شیعی آمریکا که ایران به عنوان مرکز تشیع، ازشون بیزاره و و و.
* الان ایرانم فرهنگ مسؤولینش قاطیه، خدا میدونه این شبکهٔ ملی هم آخر کار به میل کی باشه!
شما اگه فکر میکنید هر شبکه‌ای بده، میتونید خودتون تصمیم بگیرید که ازش استفاده نکنید. نرم‌افزارهای زیادی تولید شدن که میتونید روی رایانهٔ خودتون نصب کنید و براتون هرچیزی که بخواید رو فیلتر کنه. ولی فیلترینگ نباید در بعد عمومی باشه. همونطور که گفتی معنا و مصداق مفاهیم برای افراد مختلف فرق داره یکی مثل من، به جای یوتوب و توییتر و فیسبوک، آپارات و فیلیمو و امثالهم رو مضر میدونه. چرا باید یه عدّه بتونن سلیقهٔ خودشون رو به یهک جماعت وسیع از سلیقه‌های گوناگون یا ایده‌های گوگناگون تحمیل کنن؟
-
بله. فیلم‌ها رو از آپارات ببینیم که هرجور دوست دارن، داستانش رو تغییر بدن و فیلم ۱۳۰ دقیقه‌ای رو برامون در ۸۰ دقیقه خلاصه کنن!
توضیحای قبلیم را اگه کسی قبول نکنه که هیچ، اگه قبول کنه باید بدونه هزینه داره و البته نباید بذاره هزینه‌ش هی زیاد بشه.
معرفی دانیال خیلی خوب بود.
اگه این فیلم چیز خاصی نداشته و ۵۰ دقیقه‌ش پریده باید اصلاح بشه (و باید بررسی کرد شاید فرد ناقص آپلود کرده و نسخهٔ بالای ۱۲۰ دقیقه و دوبله جای دیگه باشه!)
-
شما اگه فکر میکنید هر شبکه‌ای بده، میتونید خودتون تصمیم بگیرید که ازش استفاده نکنید. نرم‌افزارهای زیادی تولید شدن که میتونید روی رایانهٔ خودتون نصب کنید و براتون هرچیزی که بخواید رو فیلتر کنه. ولی فیلترینگ نباید در بعد عمومی باشه. همونطور که گفتی معنا و مصداق مفاهیم برای افراد مختلف فرق داره یکی مثل من، به جای یوتوب و توییتر و فیسبوک، آپارات و فیلیمو و امثالهم رو مضر میدونه. چرا باید یه عدّه بتونن سلیقهٔ خودشون رو به یهک جماعت وسیع از سلیقه‌های گوناگون یا ایده‌های گوگناگون تحمیل کنن؟
این گفتهٔ شما هم کلی پیش‌فرض داره که باید فکر بشه:
۱. شما: هیچ حکومتی نباید جلوی نشر محصول مضر را بگیره و مردم خودشون بگیرن اگه میخوان! مثل شراب، اسلحه، کتاب و فیلم جنسی و …!
این غلطه، چون ممکنه مردم خودشون حکومتی را انتخاب کنند که چنین کنه، مبنای حکومت جمهوری اسلامی یا حکومت انگلیس یا بقیه چی میگه در این باره؟
۲. شما: در حالتی که هیچ فیلتری در ایران نباشه، هیچ سلیقه‌ای به کسی تحمیل نمیشه!
توضیح دادم در نوشته‌هایی که نقل قول کردید.
۳. شما: حالا که معنا و مصداق مضر برای افراد یک جامعه متفاوته، پس اون را نادیده بگیریم!
این روش هم درست نیست، راه حل این اختلاف را هم همراه با سایر اختلافات زندگی اجتماعی و حکومتی که انتخاب میکنیم تعیین میکنه، خرد جمعی و سیاسی! همین گفتگوها (که البته اینجا موضوعش «مضر چیست» نیست!
-
گفتی با دست باز نمیشه زنده موند ، یعنی اونور آبی ها که به توئیتر دسترسی دارن زنده نیستن و زامبی هستن!
این جواب سؤال من نبود، پرسیدم چه‌جوری این نتیجه را گرفتید، شما آزادی کامل غربی‌ها و معنی خاصی از زنده‌بودن (مقابل زامبی) را فرض گرفتید که عیبی نداره ولی باید بیانش می‌کردید یا لااقل حالا که به پرسش رسیدیم از من توضیح می‌خواستید!
اگه باز حرفام پاک نشن!
من از قبل‌تر توضیح دادم به بیان دیگه میگم:
آ. فرض کنید هدف و فرهنگ و سیاست و شیوهٔ مطلوب تربیتی گروه‌های «آ» و «ب» و «ج» و «د» فرق داره.
ب. هرکدوم از اینها که در این موارد از تعامل با بقیه و آزادی بقیه در قلمرو خودشون احساس خطر کنند جلوش را میگیرند،
* این به این معنا نیست که همهٔ گروه‌ها در یک شرایط خاص به یک اندازه آسیب می‌بینند!
ج. من گفتم باز بودن کامل همهٔ سایتها مثل یوتیوب و فیسبوک و توییتر و … (بعضیا را نباید اسم آورد) آزادی نیست، چون عوامل زیادی پشت اینها هست که کنترل‌کننده است و من و ترامپ به یه اندازه در نتیجهٔ حضور تو در این شبکه تأثیر نداریم.
* این به معنا نیست که اینترنت و این سایتها کاملاً به همه به یک اندازه آزادی میدن و ما از این ناراحت باشیم!
د. آزادی را هرکس جوری تعریف میکنه، چرا یکی حق نداشته باشه با تولید غذای مسموم باعث بیماری جسمی کسی بشه ولی حق داشته باشه با تولید محتوای ناجور بیماری روانی ایجاد کنه؟
* الآن من و گردانندگان تلگرام و گوگل و … pornography و violence را به یک معنا و یک مصداق برابر می‌شناسیم که اجازه بدم همه‌ش اون کنترل کنه؟!
* رشد یک عقیده، حتی در قضای ظاهراً باز دلیل نمیشه درست هم باشه!
* فرهنگ غربی هم الآن کاملاً باز نیست، نمونه‌ش مسلمونای توی انگلیس، نمونهٔ بهتر ویتکوویچ که ۷ سال و نیم بخاطر سؤالی شکنجه شد، نمونه‌ش هولوکاست، نمونه‌ش پولایی که خرج کشتن مردم یمن و افغانستان و عراق و سوریه میشه، نمونه‌ش مسجدای شیعی آمریکا که ایران به عنوان مرکز تشیع، ازشون بیزاره و و و.
* الان ایرانم فرهنگ مسؤولینش قاطیه، خدا میدونه این شبکهٔ ملی هم آخر کار به میل کی باشه!
بله. فیلم‌ها رو از آپارات ببینیم که هرجور دوست دارن، داستانش رو تغییر بدن و فیلم ۱۳۰ دقیقه‌ای رو برامون در ۸۰ دقیقه خلاصه کنن!
توضیحای قبلیم را اگه کسی قبول نکنه که هیچ، اگه قبول کنه باید بدونه هزینه داره و البته نباید بذاره هزینه‌ش هی زیاد بشه.
معرفی دانیال خیلی خوب بود.
اگه این فیلم چیز خاصی نداشته و ۵۰ دقیقه‌ش پریده باید اصلاح بشه (و باید بررسی کرد شاید فرد ناقص آپلود کرده و نسخهٔ بالای ۱۲۰ دقیقه و دوبله جای دیگه باشه!)
۳. شما: حالا که معنا و مصداق مضر برای افراد یک جامعه متفاوته، پس اون را نادیده بگیریم!
این روش هم درست نیست، راه حل این اختلاف را هم همراه با سایر اختلافات زندگی اجتماعی و حکومتی که انتخاب میکنیم تعیین میکنه، خرد جمعی و سیاسی! همین گفتگوها (که البته اینجا موضوعش «مضر چیست» نیست!
میشه بفرمایید چه کسی این حق رو داره که به من بگه چی خوبه چی بد؟ و اون فرد این حق رو از کجا آورده و برای خودش قائل میشه؟ چرا فکر میکنی یه جمع چند نفره خیلی بیشتر از چند ده میلیون نفر میفهمه؟ تا دیروز فضای مجازی بد بود الان خود اون افراد کانال دارن توش و هر روز به انگلیسی و فارسی توش پیام میزارن. مردم حداقل (حداقل!) به اندازه اون افراد شعور دارن و میتونن انتخاب کنن. اگر نگران بچه ات هستی یه یوزر براش اد کن و مشخص کن که به کدوم سایت ها میتونه بره. ولی برای من نمی تونی تصمیم گیری کنی که یوتیوب بده یا نه. شما و هیچ کس دیگه ای نمی تونی برای من مشخص کنی که نرو از یودمی آموزش دانلود کن و مثال های فراوان دیگه.
-
میشه بفرمایید چه کسی این حق رو داره که به من بگه چی خوبه چی بد؟ و اون فرد این حق رو از کجا آورده و برای خودش قائل میشه؟ چرا فکر میکنی یه جمع چند نفره خیلی بیشتر از چند ده میلیون نفر میفهمه؟ تا دیروز فضای مجازی بد بود الان خود اون افراد کانال دارن توش و هر روز به انگلیسی و فارسی توش پیام میزارن. مردم حداقل (حداقل!) به اندازه اون افراد شعور دارن و میتونن انتخاب کنن. اگر نگران بچه ات هستی یه یوزر براش اد کن و مشخص کن که به کدوم سایت ها میتونه بره. ولی برای من نمی تونی تصمیم گیری کنی که یوتیوب بده یا نه. شما و هیچ کس دیگه ای نمی تونی برای من مشخص کنی که نرو از یودمی آموزش دانلود کن و مثال های فراوان دیگه.
جواب همهٔ اینا را دادم توی همین نقل قولت! (خوب بخونید لطفاً)
پی‌نوشت:
ما هم منتقد وضع موجود هستیم (مثلاً سرعت افتضاح الان من و بی‌عدالتی الآن و بستن کامل چندین سایت مفید).
-
من فکر میکنم که دوستان، تفاوت دیدگاه فلسفی نسبت به زندگی دارن. به طور مثال یک مقاله خوب برای معرفی آنارشیسم این هست (به زبان انگلیسی):
https://theanarchistlibrary.org/library/donald-rooum-and-freedom-press-ed-what-is-anarchism-an-introduction
The ideal of anarchism is a society in which all individuals can do whatever they choose, except interfere with the ability of other individuals to do what they choose.
Anarchists do not suppose that all people are altruistic, or wise, or good, or identical, or perfectible, or any romantic nonsense of that kind. They believe that a society without coercive institutions is feasible, within the repertoire of natural, imperfect, human behaviour.
But anarchy is not perfect freedom. It is only the absence of government, or coercive establishments. To show that perfect freedom is impossible is not to argue against anarchism, but simply to provide an instance of the general truth that nothing is perfect.
-
جواب همهٔ اینا را دادم توی همین نقل قولت! (خوب بخونید لطفاً)
به هیچ کدوم پاسخ ندادید. مخصوصا در مورد اینکه گفتم این حق از کجا اومده. بیشتر سعی دارید عقایدتون رو تحمیل کنید.
پی‌نوشت:
ما هم منتقد وضع موجود هستیم (مثلاً سرعت افتضاح الان من و بی‌عدالتی الآن و بستن کامل چندین سایت مفید).
اگه من هم بخوام مثل شما محتوای خوب و بد رو طبقه بندی کنم و بگم هرسایتی که "من" میگم بد هست رو نباید ببینید ، همین طوری چشم بسته میگم هر سایت با محتوای خوب رو که شما در نظر دارید بد هست و نباید دید اش! البته در این شرایط با زامبی فرقی نخواهم داشت.
-
دقیقاً آقا سلمان، ما تفاوت نگاه داریم. بحث من اینه که مفهوم آزادی و اینترنت و … در دایرهٔ کوچیکی نمی‌گنجه!
اینم شاید کمک کنه (کلیدواژه بده): https://t.me/sedanet/2067
آقای مهران، من عقایدم را حتی نصفه هم نگفتم، چه برسه به اینکه تحمیل کنم! من فقط عقاید و نظرات موجود را یه بررسی کردم!
من دقیقاً نگفتم چی خوبه و چی بد، که شما صحبت از طبقه‌بندی و … از طرف من میکنید!
من این آزادی متصور شما و نظام اینترنتی موجود در ایران و جهان را نقد کردم و از نوع خاصی از دفاع محتوایی و کمی اطلاعات و دسته‌بندی کلی به خوب و بد دفاع کردم، من پرسیدم شما چه نوع سیاستی و مبانی فکری‌ای را قبول دارید؟ کدام جمهوری؟ کدام لیبرالیزم؟ کدام دین؟ و کدام …؟ بعد که هرکدوم را پاسخ دادید، اون تعیین میکنه چی خوبه و چی بد، و تغیین میکنه که کی حق مدیریت داره!
الان که گوگل و بعضیای دیگه گفتن میخوان با داعش مبارزه کنن، خب شما مخالفت کن و بگو بذار آزادانه حرفشونا بزنن و تبلیغ و جذب کنن، ما خودمون نباید بریم سمتشون! چرا اومدم درایور اینتل دانلود کنم ما را تحریم کرده بود به اسم تروریست؟ نه اینکه من موافق یا مخالف اینها باشم، بهت میگم طرز فکرت این آسیب‌ها را داره و از طرفی مشخص نیست تهش به چه مبانی‌ای ختم میشه!
-
من پرسیدم شما چه نوع سیاستی و مبانی فکری‌ای را قبول دارید؟ کدام جمهوری؟ کدام لیبرالیزم؟ کدام دین؟ و کدام …؟ بعد که هرکدوم را پاسخ دادید، اون تعیین میکنه چی خوبه و چی بد، و تغیین میکنه که کی حق مدیریت داره!
من به این عقیده باور دارم که هیچ‌کس جز شخص خود من به هیچ عنوان و تحت هیچ شرایطی حق نداره برای من تصمیم بگیره و تو کار من دخالت کنه، ولو به نفع خودم. نه جمهوری رو قبول دارم، نه لیبراسیم رو. چون هردوی اینها دیکتاتوری هستند. حکومت قیّم مردم نیست، نوکر مردمه. نباید اونقدر به هیچ حکومتی اختیار داد که بخواد تو کار مردمی که اربابانش هستن نظر بده، چه برسه به این که بخواد دخالت هم بکنه!
-
الان که گوگل و بعضیای دیگه گفتن میخوان با داعش مبارزه کنن، خب شما مخالفت کن و بگو بذار آزادانه حرفشونا بزنن و تبلیغ و جذب کنن، ما خودمون نباید بریم سمتشون!
آزادی را هرکس جوری تعریف میکنه، چرا یکی حق نداشته باشه با تولید غذای مسموم باعث بیماری جسمی کسی بشه ولی حق داشته باشه با تولید محتوای ناجور بیماری روانی ایجاد کنه؟
میخواستم کمی قبل تر بگم ولی نگفتم. شما مفهوم آزادی (چیزی که همون گوگل و بعضی ها بهش پایبند اند) نمی دونید. در تعریف این نوع آزادی ، شما مجاز هستید هر کاری بکنید به شرطی که به بقیه صدمه نزنید و آزادی اونا رو نقض نکنید. با این حساب تکلیف داعش مشخصه. اول باید مفاهیم رو درک کنید و بعد وارد بحث بشیم.
این که در کشور ما یوتیوب و فیسبوک و توییتر و … کامل باز باشند اسمش آزادی نیست و با دست کاملاً باز نمیشه زنده موند!
به دغدغه‌ها احترام می‌ذاریم و هیچوقت نمیشه گفت خدمت ادیسون و گالیله به بشر، یقیناً بیشتر از خدمت ***ویرایش توسط مدیر*** بوده!
اگه این فیلم چیز خاصی نداشته و ۵۰ دقیقه‌ش پریده باید اصلاح بشه
شما: هیچ حکومتی نباید جلوی نشر محصول مضر را بگیره و مردم خودشون بگیرن اگه میخوان! مثل ...!
این غلطه، چون ...
و
آقای مهران، من عقایدم را حتی نصفه هم نگفتم، چه برسه به اینکه تحمیل کنم! من فقط عقاید و نظرات موجود را یه بررسی کردم!
من دقیقاً نگفتم چی خوبه و چی بد، که شما صحبت از طبقه‌بندی و … از طرف من میکنید!
شما تمام حرفاتون رو به صورت اصل هایی کاملا صحیح بیان میکنید و مشابه همون استدلال هایی است که علاقه دارن اینجا بشه کره شمالی. در حرف هاتون میشه اون حس احساس مسئولیت برای رفتن مردم به بهشت رو هم دید. مثلا میگید اگر فیلم چیز خاصی نداشته باشه باید اصلاح بشه ، حال پرسش ام اینکه اگر چیز خاصی داشته باشه باید جلوی مردم رو بگیریم؟ شما گفتید باید جلوی مردم رو گرفت و این یعنی تحمیل عقیده.
شما: حالا که معنا و مصداق مضر برای افراد یک جامعه متفاوته، پس اون را نادیده بگیریم!
این روش هم درست نیست، راه حل این اختلاف را هم همراه با سایر اختلافات زندگی اجتماعی و حکومتی که انتخاب میکنیم تعیین میکنه، خرد جمعی و سیاسی! همین گفتگوها (که البته اینجا موضوعش «مضر چیست» نیست!
شما میگید یک جمع سیاسی باید برای مردم تصمیم بگیره. این میشه تحمیل عقیده. بازی کردن با کلمات نمیتونه ماهیت تحمیل عقیده رو تغییر بده. بر گردم به مثال خودم ، میگید اگر فیلم چیز خاصی نداشته باشه اصلاح اش باید بکنن. از کجا بدونیم به اون چیزی که شما یا اون خرد جمعی سیاسی میگه خاص ، واقعا هم خاص باشه؟ چه راهی برای اثبات درستی نظری هست که داره به ما تحمیل میشه؟ جز اینکه یه عده میخوان حتما افراد جامعه از متد اونا برای زندگی استفاده کنن؟ بی آنکه حق انتخابی برای مردم قایل بشیم؟
در مورد مثال زامبی و توئیتر هم بگم که نه اونایی که از توئیتر استفاده می کنن زنده اند و نه اونایی که از توئیتر استفاده نمی کنن مرده ، بلکه زامبی اونایی هستند که عقیده دارن نباید بزاریم مردم از توئیتر استفاده کنن.
-
دوستان یه دعوای کوچیک توی حرف های همه شما احساس می شه که یکم ترس آروه.
چه اون دوستمون که میگه هیچ کسی نمی تونه باورش رو به من تحمیل کنه( که البته موافقم ولی بقیه پست رو هم بخون)
چه اون دوستمون که میگه خیلی چیزا بدی هایی داره که از چشم ما دوره( اینم قبول دارم ولی نباید جلوی آزادی رو بگیره بلکه باید آگاهی صورت بگیره)
دوستان یه مثال میزنم که خیلی از شما دیدینش و حتی شاید فکرشم نکردین دوستان تا قبل از رواج فضای مجازی حرفی از رابطه ها و جداشدن و بودن یه دختر با چندین نفر نبود.
ولی چی شد.
گروهی از جک ها و شاید شوخی های ساده( کی می دونه روز اول از کجا اومد) پر شد توی فضای مجازی با موضوع دختره ترشیده یا خیانت پسر یا ترک کردن.
در نگاه اول شاید یک جک یا یک داستان غمگین بود.
ولی کم کم شد باور جمع زیادی از افراد جامعه و من دیدم بارها برای این که دختره می ترسیده ترشیدشه رفته با چندین پسر دوست شده که آخر یکیش بگیره( خنده داره ولی واقعیی) این یک باور ساخته که جالش سازه و بد.
نمیگم باید فضای مجازی بسته شه برعکس باید باز شه ولی جای تبلیغ و حرف هایی بر ضد اون چرا نمیان آموزش بدن تا یه شوخی شاید کوچیک ولی با موضوع بد رواج پیدا نکنه.
این یک هنجار.
-
علی جان من شما رو که دقیقا نمی شناسم ولی باور کن کم تجربه ای!
دوستان یه مثال میزنم که خیلی از شما دیدینش و حتی شاید فکرشم نکردین دوستان تا قبل از رواج فضای مجازی حرفی از رابطه ها و جداشدن و بودن یه دختر با چندین نفر نبود.
اول اینکه اون کلمه ی ترشیده و ... برو ببین کی وارد ادبیات شده. من برات فیلم دهه ی ۴۰ رو بیارم که دقیقا موضوعات خیانت bf و ... توشون اومده؟؟ برو حتی چند قرن قبل تر که شاعران پارسی گو از چشمک زدن به gf اشون نوشتن!
نمیگم باید فضای مجازی بسته شه برعکس باید باز شه ولی جای تبلیغ و حرف هایی بر ضد اون چرا نمیان آموزش بدن تا یه شوخی شاید کوچیک ولی با موضوع بد رواج پیدا نکنه.
اینجا یه ابهامی هست. به نظریکی این موضوع یه موضوع "بد" هست که شروع به نوشتن مقاله در موردش اش میکنه و ... . این کار با آزادی منافاتی نداره.
ولی وقتی بگیم که فضای مجازی روببندیم تا این چیز به نظر بد! ریشه کن بشه با آزادی منافات پیدا میکنه.
--ویرایش--
چون از کجا میشه فهمید یه موضوعی واقعا بد است که بخواییم ریشه کن اش کنیم؟
اونجا هم کهگفتی چرا نمیان آموزش بدن ، نه من با این آموزش مخالف ام و نه موافق. اونا باید بیان و بگن و من هم مجاز به تصمیم گیری هستم.
-
یه موقع هست که یکی با اصل سانسور اینترنت موافق هست یا نه. یکی هم تجربه حال حاضر در سانسور اینترنت هست. وقتی که حتی سایت duckduckgo.com رو که فقط و فقط یک سرچ انجین هست، سانسور میکنن. به همچنین آدم‌هایی میشه اطمینان کرد؟ یک موقع یک اشتباهی پیش میاد، بقیه میرن تذکر میدن که آقای فلانی، اشتباهی زدی فلان سایت رو سانسور کردی، بعد میرن درستش میکنن. این فرق داره با اینکه هرچی بهشون میگی که مرد حسابی سایت داک‌داک‌گو فقط فقط یه موتور جستوجو هست! این چی داره که کسی بخواد سانسورش کنه، ولی باز هم توجه نمیکنن.
شماها نمیدونم چندسالتون هست و چقدر تجربه دارید، ولی زمانی بود که حتی عکس‌های رو ویکی‌پدیای فارسی هم فیلتر شده بود! زمانی بود که حتی جیمیل هم دسترسی بهش امکان پذیر نبود، و هزاران مورد دیگه.
من بخاطر خود شماهایی که مخالف آزادی اینترنت هستید هم که شده، از آزادی اینترنت دفاع میکنم. من دفاع میکنم که حتی شما هم به صورت تمام و کمال به اینترنت دسترسی داشته باشی و بتونی نظرت رو بیان کنی، چه من از نظرت خوشم بیاد و چه من بدم بیاد. ولی شماها دفاع میکنید که نظر من و دیگران سانسور بشه.
-
اگه این فیلم چیز خاصی نداشته و ۵۰ دقیقه‌ش پریده باید اصلاح بشه
چیز خاص یعنی چی؟ کی گفته شخصی یا گروهی حق داره تو فیلمی که من می خوام ببینم به هر دلیلی دست ببره؟
تا قبل از رواج فضای مجازی حرفی از رابطه ها و جداشدن و بودن یه دختر با چندین نفر نبود.
کی گفته نبود؟ اتّفاقاً خیلی هم زیاد بود. فقط شما نمی‌دیدیش، چون رسانه‌ای وجود نداشت. فضای مجازی به ما کمک کرده محیط پیرامونمون رو بهتر بشناسیم و بتونیم بیرون از حباب خودمون رو هم ببینیم.
من دیدم بارها برای این که دختره می ترسیده ترشیدشه رفته با چندین پسر دوست شده که آخر یکیش بگیره( خنده داره ولی واقعیی) این یک باور ساخته که جالش سازه و بد.
خب این مسئلهٔ خود اون آدمه و فرد بالغ میتونه در مورد خودش تصمیم بگیره. فکر نمیکنم در صاحیت من و شما باشه که بهش بگیم خوب یا بد.
-
همون‌جور که آقا سلمان گفت، ما تجربهٔ خوبی از کلیت فیلترینگ در ایران نداریم، منم چندبار با وضع موجود مخالفت کردم و با اینکه منم دوست دارم همه مطلقاً آزاد باشند ولی ممکن نیست، همون‌جور هم به خیلی از روش‌هایی که گفته شد (بخصوص از دانیال و مهران)، ایراد عملی دارم، نه نظری و فکر میکنم پاسخ‌هاتون اعتبار منطقی دارند ولی به‌هنجار منطقی نیستند و این هنجار منطقی به درک شخصه و بحثی نیست. خوب و بد در حرفام جامع همهٔ معانیش بود (سودمند، هدف‌دار، ابزار مناسب و …) و همچنین من حکومت یا دولت جدای از مردم را مثل خودتون نمی‌پذیرم، اصالت را به فرد میدم ولی راه‌کارم برای حفظ آزادی و قدرت فرد شاید با شما متفاوت باشه. بحث همینه.
فعلا که حرف جدید ندارم (همه‌ش توضیح قبلیاس) بهتره ادامه ندم و بخونم. سپاس
-
میشه از سانسور اینترنت توی کشورهای دیگه مثال بزنی؟ البته نه چین و کره‌شمالی و روسیه و رفقاشون. یک کشور راست و درست.
فیلترینگ در کشورهای اتحادیه اروپا، انگلیس، ایتالیا، آلمان، کانادا، آمریکا (حالا هر کدوم به نوعی) لینک (http://www.gerdab.ir/fa/news/13041/%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86%DA%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7-%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA)
اینا راست و درستن یا جز رفقاشونن!؟ (اینم یه لینک عادیه، اگه سایتشو قبول ندارین به انگلیسی سرچ کنین، سایت های دیگه ای که معتبر باشن زیادن)
به هر حال نمیدونم سوال این تاپیک "شما با «شبکه ملی اطلاعات» ایران، موافق یا مخالف هستید؟" چه ربطی به فیلترینگ و عدم دسترسی به اینترنت داره؟ :-k همش یه فرضیه اس، که حالا اگه شبکه داخلی داشته باشیم، ممکنه دسترسی به اینترنت محدود شه؛ که خب همین الانشم محدوده. چرا اینقدر کشش میدین.
اینکه یه شبکه داخلی داشته باشیم یه چیز هست، اینکه محدودیت در دسترسی به اینترنت داشته باشیم یه چیز دیگه. که الان همه روی مورد دوم کلیک کردین دارین میرین به حاشیه.
بازم به نظرم اگر ایجاد یه شبکه داخلی، درست انجام بشه، کار خوبیه.
-
فیلترینگ در کشورهای اتحادیه اروپا، انگلیس، ایتالیا، آلمان، کانادا، آمریکا (حالا هر کدوم به نوعی) لینک (http://www.gerdab.ir/fa/news/13041/%D9%81%DB%8C%D9%84%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86%DA%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%87%D8%A7-%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA)
اینا راست و درستن یا جز رفقاشونن!؟ (اینم یه لینک عادیه، اگه سایتشو قبول ندارین به انگلیسی سرچ کنین، سایت های دیگه ای که معتبر باشن زیادن)
اینها تنها برای توجیه فعالیت‌هاشون هستش و جالبه که افرادی مثل شما با دسترسی تقریبا مناسب به اینترنت هم باور میکنید :) مثلا گفته شده که آلمان محتوای سیاسی رو مسدود میکنه! یک سایت با محتوای سیاسی به من نشون بدید که توسط شما در دسترس هست، ولی من بهش توی آلمان دسترسی ندارم :)
همش یه فرضیه اس، که حالا اگه شبکه داخلی داشته باشیم، ممکنه دسترسی به اینترنت محدود شه؛ که خب همین الانشم محدوده.
درسته، الانشم محدوده، ولی میتونه محدودتر بشه.
اینکه یه شبکه داخلی داشته باشیم یه چیز هست، اینکه محدودیت در دسترسی به اینترنت داشته باشیم یه چیز دیگه. که الان همه روی مورد دوم کلیک کردین دارین میرین به حاشیه.
هدف این پروژه همینه که کشور وابسته به اینترنت نباشه. اگر هدف این نبود، این هزینه صرف بهبود زیرساخت اینترنت توی کشور میشد، نه ساخت یک شبکه‌ی داخلی.
-
یک سایت با محتوای سیاسی به من نشون بدید که توسط شما در دسترس هست، ولی من بهش توی آلمان دسترسی ندارم :)
خودتون بی زحمت جستجو کنید. نه حوصله گشتن دارم ونه وقتشو، همچنین هیچ علاقه ای هم ندارم. بنظرم صحبت درباره این موضوع فایده ای نداشته باشه. ولی دیدم که میگم. حالا مثالش به عهده خودتون.
هدف این پروژه همینه که کشور وابسته به اینترنت نباشه. اگر هدف این نبود، این هزینه صرف بهبود زیرساخت اینترنت توی کشور میشد، نه ساخت یک شبکه‌ی داخلی.
خب این مگه بده؟ وابسته نباشه خب. بنظر شما چرا باید تمام تبادلات مالی ما حتی، از طریق اینترنت باشه؟
چرا اگر اینترنت کشور بدلایلی که قبلا توسط کشورای دوست و همسایه قطع شد، ما حتی یک تراکنش مالی هم نباید بتونیم انجام بدیم؟ حالا مالی و بانکی یه موردشه. اصلا خیلی چیزای دیگه.
بنظرم داشتن یک شبکه داخلی بدون وابستگی به اینترنت واقعا لازمه. حالا اینکه شما میگید هروقت خواستن اینترنت رو قطع میکنن بنظرم یه حرف بچگانس (با حفظ احترام به همه کاربران عزیز و عقایدشون. قصد جسارت ندارم)، چون همین الانشم اگر بخوان قطع میکنن. کما اینکه دیدیم قبلا هم اتفاق افتاده.
-
خودتون بی زحمت جستجو کنید. نه حوصله گشتن دارم ونه وقتشو، همچنین هیچ علاقه ای هم ندارم. بنظرم صحبت درباره این موضوع فایده ای نداشته باشه. ولی دیدم که میگم. حالا مثالش به عهده خودتون.
خب این میشه مفلطه و شایعه.
حرفی میزنید که دلیل و سندی برای اون ندارید.
خب این مگه بده؟ وابسته نباشه خب. بنظر شما چرا باید تمام تبادلات مالی ما حتی، از طریق اینترنت باشه؟
به خاطر اینکه برای مثال بتونیم موزیک هایی که فروشنده اون ها ایرانی نیستن رو خریداری کنیم.
چرا اگر اینترنت کشور بدلایلی که قبلا توسط کشورای دوست و همسایه قطع شد، ما حتی یک تراکنش مالی هم نباید بتونیم انجام بدیم؟ حالا مالی و بانکی یه موردشه. اصلا خیلی چیزای دیگه.
بنظرم داشتن یک شبکه داخلی بدون وابستگی به اینترنت واقعا لازمه. حالا اینکه شما میگید هروقت خواستن اینترنت رو قطع میکنن بنظرم یه حرف بچگانس (با حفظ احترام به همه کاربران عزیز و عقایدشون. قصد جسارت ندارم)، چون همین الانشم اگر بخوان قطع میکنن. کما اینکه دیدیم قبلا هم اتفاق افتاده.
البته قطع کردن و ساکت کردن افراد به طوری که در کار خودشون اختلالی پیش نیاد.
چرا زیرساخت باید اونقدر ضعیف باشه که وقتی یک مشکل (http://article.tebyan.net/128624/%D9%84%D9%86%DA%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D8%A8%D9%84%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA) از سمت یک منطقه جغرافیایی پیش میاد اینقدر ضرر باید وارد کنه؟
پیشرفت کشور و خیلی از مردم به اینترنت وابسته هست و این کار فقط جلوی آزادی و پیشرفت رو میگیره
-
یک سایت با محتوای سیاسی به من نشون بدید که توسط شما در دسترس هست، ولی من بهش توی آلمان دسترسی ندارم :)
خودتون بی زحمت جستجو کنید. نه حوصله گشتن دارم ونه وقتشو، همچنین هیچ علاقه ای هم ندارم. بنظرم صحبت درباره این موضوع فایده ای نداشته باشه. ولی دیدم که میگم. حالا مثالش به عهده خودتون.
تو که ادعایی رو میکنی باید براش مثال هم بیاری، اینجا فورم اوبونتو هست، نه فورم رائفی‌پور که بخوای چیزای عجیب و غریب رو به هم ربط بدی.
چرا اگر اینترنت کشور بدلایلی که قبلا توسط کشورای دوست و همسایه قطع شد، ما حتی یک تراکنش مالی هم نباید بتونیم انجام بدیم؟ حالا مالی و بانکی یه موردشه. اصلا خیلی چیزای دیگه.
واقعن تو میدونی اینترنت چی هست؟
-
یک سایت با محتوای سیاسی به من نشون بدید که توسط شما در دسترس هست، ولی من بهش توی آلمان دسترسی ندارم :)
خودتون بی زحمت جستجو کنید. نه حوصله گشتن دارم ونه وقتشو، همچنین هیچ علاقه ای هم ندارم. بنظرم صحبت درباره این موضوع فایده ای نداشته باشه. ولی دیدم که میگم. حالا مثالش به عهده خودتون.
.
اثبات ادعا بر عهده مدعی هست.
بنظرم داشتن یک شبکه داخلی بدون وابستگی به اینترنت واقعا لازمه. حالا اینکه شما میگید هروقت خواستن اینترنت رو قطع میکنن بنظرم یه حرف بچگانس (با حفظ احترام به همه کاربران عزیز و عقایدشون. قصد جسارت ندارم)، چون همین الانشم اگر بخوان قطع میکنن. کما اینکه دیدیم قبلا هم اتفاق افتاده.
اگر الان قطع کنی به قول خودت نمیتونن حتی یک تراکنش مالی هم داشته باشن، اما وقتی این شبکه باشه راحت قطع میکنن.
-
خودتون بی زحمت جستجو کنید. نه حوصله گشتن دارم ونه وقتشو، همچنین هیچ علاقه ای هم ندارم. بنظرم صحبت درباره این موضوع فایده ای نداشته باشه. ولی دیدم که میگم. حالا مثالش به عهده خودتون.
من هم سرور مجازی آلمان دارم و به هر سایتی دسترسی دارم مگر از اینکه خلافش اثبات بشه.
خب این مگه بده؟ وابسته نباشه خب. بنظر شما چرا باید تمام تبادلات مالی ما حتی، از طریق اینترنت باشه؟
چرا اگر اینترنت کشور بدلایلی که قبلا توسط کشورای دوست و همسایه قطع شد، ما حتی یک تراکنش مالی هم نباید بتونیم انجام بدیم؟ حالا مالی و بانکی یه موردشه. اصلا خیلی چیزای دیگه.
چرا تبادلات از طریق اینترنت نباشه؟؟
میشه یه مثال بزنی کِی اینترنت توسط کشورهای دوست و همسایه قطع شده؟؟
حالا اینکه شما میگید هروقت خواستن اینترنت رو قطع میکنن بنظرم یه حرف بچگانس (با حفظ احترام به همه کاربران عزیز و عقایدشون. قصد جسارت ندارم)، چون همین الانشم اگر بخوان قطع میکنن. کما اینکه دیدیم قبلا هم اتفاق افتاده.
الان فقط میتونه اینترنت رو قطع و فیلتر کنه. وقتی فیلتر باشه که با نوش دارو میشه به سایت های مفید اما فیلتر دست پیدا کرد. وقتی هم که قطع کنن خودشون کلی ضرر و زیان می بینن و قطعی خیلی زیاد ادامه پیدا نمی کنه اما با این آش جدیدی که برامون پختن به سادگی می تونن به اهدافشون برسن. الان واقعا نمی دونم بچه کیه!
-
خب این میشه مفلطه و شایعه.
حرفی میزنید که دلیل و سندی برای اون ندارید.
شما الان داری مغلطه میکنی. عرض کردم که وجود داره. صرف اینکه مثال نزدم دلیل بر پوچ بودنشه؟
به خاطر اینکه برای مثال بتونیم موزیک هایی که فروشنده اون ها ایرانی نیستن رو خریداری کنیم.
منظور منو متوجه نشدید! منظورم برای کارهایی هست که داخلیه و هیچ ربطی به خارج از کشور نداره.
البته قطع کردن و ساکت کردن افراد به طوری که در کار خودشون اختلالی پیش نیاد.
چرا زیرساخت باید اونقدر ضعیف باشه که وقتی یک مشکل (http://article.tebyan.net/128624/%D9%84%D9%86%DA%AF%D8%B1-%DA%A9%D8%B4%D8%AA%DB%8C-%D8%A8%D9%84%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%AA%D8%B1%D9%86%D8%AA) از سمت یک منطقه جغرافیایی پیش میاد اینقدر ضرر باید وارد کنه؟
پیشرفت کشور و خیلی از مردم به اینترنت وابسته هست و این کار فقط جلوی آزادی و پیشرفت رو میگیره
به حاشیه نرید لطفا، لنگر کشتی رو بیخیال، اون زمانی که اینترنت توسط کشور دوست و همسایه قطع میشه چی؟ شما حساب کن یهو ورودی های اینترنت کشور اصلا به هر دلیلی قطع بشن، خب اینطوری کل ارتباطات قطع میشه، ولی اگه شبکه داخلی باشه حداقل یه سری از ارتباطات پایدار میمونه تا مشکل رفع بشه.
تو که ادعایی رو میکنی باید براش مثال هم بیاری، اینجا فورم اوبونتو هست، نه فورم رائفی‌پور که بخوای چیزای عجیب و غریب رو به هم ربط بدی.
واقعا اینقدر برات عجیب غریبه؟ ;D دیگه مشکل من نیست. درضمن، من الان ایرانم، دسترسی به بوکمارک و هیستوری PCم ندارم که ببینم کدوم سایتها بود. واسه همین گفتم. خیلی دلت پره ها. یکم چشماتو باز کن سلمان جان.
واقعن تو میدونی اینترنت چی هست؟
دیگه فکر میکنم با توجه به کارم، بدونم اینترنت چی هست! شما چی؟ میدونی؟
به جای مسخره کردن و با نیش و کنایه حرف زدن، بهتره یکم تحقیق کنید. ببینید اینترنت کشور چجوریه. شایدم البته سن شما نمیرسه که خب ایرادی نیست.
اثبات ادعا بر عهده مدعی هست.
من بر هیچ چیز ادعا نکردم. صرفا جهت اطلاع بود. که اثباتش هم اصلا برام مهم نیست. گفتم که اصلا در موردش هم بحث نمیکنم.
اگر الان قطع کنی به قول خودت نمیتونن حتی یک تراکنش مالی هم داشته باشن، اما وقتی این شبکه باشه راحت قطع میکنن.
خب منم که اینو قبول دارم. ولی بحث اصلی سر اینه که کی قطع کنه! اگه کشور قطع کنه که بحثش جداست و من منشورم همین بود که دلیلی نداره برای قطع کردنش بیاد شبکه داخلی راه بندازه چون الانم میتونه. ولی اگه از طرف جای دیگه قطع بشه که اینجا گفتم داشتن یه شبکه داخلی مفیده.
من هم سرور مجازی آلمان دارم و به هر سایتی دسترسی دارم مگر از اینکه خلافش اثبات بشه.
خوش به حالت :)
چرا تبادلات از طریق اینترنت نباشه؟؟
چرا باشه؟ وقتی من توی ایرانم، بانک توی ایرانه، سرور توی ایرانه. چرا باید از بستر اینترنت باشه؟
میشه یه مثال بزنی کِی اینترنت توسط کشورهای دوست و همسایه قطع شده؟؟
اوپس! :o خب اگه در این حد هم اطلاع ندارین که دیگه هیچی، بیخیال بابا. ما داریم واسه کی حرف میزنیم.
الان فقط میتونه اینترنت رو قطع و فیلتر کنه. وقتی فیلتر باشه که با نوش دارو میشه به سایت های مفید اما فیلتر دست پیدا کرد. وقتی هم که قطع کنن خودشون کلی ضرر و زیان می بینن و قطعی خیلی زیاد ادامه پیدا نمی کنه ...
اصلا چرا باید قطع کنن؟ شما بگو. اصلا کی اولین نفر این فکر ... رو انداخت توی ذهن های بچگانه؟
اما با این آش جدیدی که برامون پختن به سادگی می تونن به اهدافشون برسن.
کدوم اهداف؟
الان واقعا نمی دونم بچه کیه!
به زودی متوجه میشی. البته اگر بخوای بدونی.
-
یک سؤال برام پیش اومده! مثلاً اگه من داخل کشور باشم و سرور مورد نظر هم داخل کشور باشه، ترافیک از چه مسیری میره؟ خارج هم میره؟
-
شما الان داری مغلطه میکنی. عرض کردم که وجود داره. صرف اینکه مثال نزدم دلیل بر پوچ بودنشه؟
آره. مالیات که نمی دی واسه ادعاهات ، مثلا من هم ادعا کنم که دیشب در خلیج فارس عروسی پری دریایی با اسب بال دار بود! پسر شجاع و رابین هود هم میهمان ویژه بودن!
من بر هیچ چیز ادعا نکردم. صرفا جهت اطلاع بود. که اثباتش هم اصلا برام مهم نیست. گفتم که اصلا در موردش هم بحث نمیکنم.
راهی جز این نداری آخه!
خب منم که اینو قبول دارم. ولی بحث اصلی سر اینه که کی قطع کنه! اگه کشور قطع کنه که بحثش جداست و من منشورم همین بود که دلیلی نداره برای قطع کردنش بیاد شبکه داخلی راه بندازه چون الانم میتونه. ولی اگه از طرف جای دیگه قطع بشه که اینجا گفتم داشتن یه شبکه داخلی مفیده.
دیدی سر در نمیاری! نمی تونه بلند مدت قطع کنه چون خودش میلیاردی ضرر میکنه! ولی اگه این شبکه رو راه بندازه اینترنت خارج رو کامل قطع میکنه و از نظر داخل هم مشکلی نداره.
چرا باشه؟ وقتی من توی ایرانم، بانک توی ایرانه، سرور توی ایرانه. چرا باید از بستر اینترنت باشه؟
چرا باید این همه پول خرج بشه تا بتونیم پرداخت های مالی مونو از طریق شبکه ی داخلی انجام بدیم؟؟!!! یعنی نمی شد این پول رو صرف تقویت زیر ساخت هامون بکنیم؟؟!!! یعنی واقعا نمی فهمی؟؟؟
اصلا چرا باید قطع کنن؟ شما بگو. اصلا کی اولین نفر این فکر ... رو انداخت توی ذهن های بچگانه؟
هیچی شما بخواب.
بقیه رو هم وقت و حوصله ندارم جواب بدم.
Oxygen (http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=profile;u=76492) ، ببین اینجا فروم اوبونتوی ایرانه و غالب کاربران اینجا هم ایرانی هستن و درصد بزرگی هم در ایران زندگی می کنن و موضوع تاپیک هم ، در مورد شبکه ی ملی اطلاعات در کشور ایران هست. در کل میخواستم بگم اینجا سوئیس نیست! داداچ داری اشتباه میزنی! و بهتره شما این استدلال هاتو ببری در فروم اونا مطرح کنی! آدرس سایتشون رو بدم؟ اونجا می تونی بگی که اینا اینترنت رو قطع نمیکنن ، اینا هدفشون افزایش امنیت در پرداخت های مالیه ،اینا میخوان سرعت و پایداری رو ببرن بالا ، اینا پولشون اضافیه و میخوان این طور خرج کنن!
----ویرایش----
منظورم از اینا ،دولت سوئیس بود که اینترنت رو قطع نمیکنه و ...
-
شما الان داری مغلطه میکنی. عرض کردم که وجود داره. صرف اینکه مثال نزدم دلیل بر پوچ بودنشه؟
آره. مالیات که نمی دی واسه ادعاهات ، مثلا من هم ادعا کنم که دیشب در خلیج فارس عروسی پری دریایی با اسب بال دار بود! پسر شجاع و رابین هود هم میهمان ویژه بودن!
آره منم اونجا بودم ولی دیگه لپ تاپم وسط دریا جا گذاشتم بنابراین اثباتش بر عهده خودتون ;D
-
یک سؤال برام پیش اومده! مثلاً اگه من داخل کشور باشم و سرور مورد نظر هم داخل کشور باشه، ترافیک از چه مسیری میره؟ خارج هم میره؟
درحال حاظر از اینترنت استفاده میشه، ولی بحث سر همینه دقیقا! که این شبکه داخلی راه بیوفته تا از اینترنت توی این مورد استفاده نشه دیگه الکی.
آره. مالیات که نمی دی واسه ادعاهات ، مثلا من هم ادعا کنم که دیشب در خلیج فارس عروسی پری دریایی با اسب بال دار بود! پسر شجاع و رابین هود هم میهمان ویژه بودن!
گفتم که ادعایی نکردم. نمیفهمی یا کامل نمیخونی؟ شما اگه میخوای همچین چیزی بگی خب بگو، اگه واسم مهم باشه که ببینم راست میگی یا نه میرم یه بررسی میکنم ببینم حقیقت داره یا نه. دنبال لقمه آماده نیستم.
راهی جز این نداری آخه!
خودتو بزن به خواب. فکر کن فقط ما مشکل داریم.
دیدی سر در نمیاری! نمی تونه بلند مدت قطع کنه چون خودش میلیاردی ضرر میکنه! ولی اگه این شبکه رو راه بندازه اینترنت خارج رو کامل قطع میکنه و از نظر داخل هم مشکلی نداره.
اولا درست صحبت کن دوست عزیز، منم نگفتم بلند مدت یا چی. بعدشم. شما الان جز همون مسئولین هستی که با اطمینان داری میگی میخوان قطع کنن؟
خب مرد حسابی هیچ خری همچین کاری نمیکنه. اینترنت رو قطع کنن فکر کردی ملت ساکت میمونن؟ میگم حرفای بچگانه میگی نه.
چرا باید این همه پول خرج بشه تا بتونیم پرداخت های مالی مونو از طریق شبکه ی داخلی انجام بدیم؟؟!!! یعنی نمی شد این پول رو صرف تقویت زیر ساخت هامون بکنیم؟؟!!! یعنی واقعا نمی فهمی؟؟؟
چرا میفهمم. ولی مثل اینکه تو نمیفهمی یا خودتو به نفهمیدن زدی، که در این صورت کاریت نمیشه کرد.
اگر یه ذره حالیت میشد میفهمیدی که از نظر هزینه، راه انداختن یه شبکه داخلی خیلی هم به صرفه تره. از نظر امنیتی هم همینطور. حالا شما نمیفهمی دلیل بر مسخره بودن کار اونا نذار.
هیچی شما بخواب.
بقیه رو هم وقت و حوصله ندارم جواب بدم.
فعلا که شما خوابی، مگه کره شمالیه که بخوان کلا اینترنت رو قطع کنن.
فرض شما بر اینه که میخوان قطع کنن، کل مسئله رو به *** گرفتی. خب فرضتو درست کن برادر من.
Oxygen (http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=profile;u=76492) ، ببین اینجا فروم اوبونتوی ایرانه و غالب کاربران اینجا هم ایرانی هستن و درصد بزرگی هم در ایران زندگی می کنن و موضوع تاپیک هم ، در مورد شبکه ی ملی اطلاعات در کشور ایران هست. در کل میخواستم بگم اینجا سوئیس نیست! داداچ داری اشتباه میزنی! و بهتره شما این استدلال هاتو ببری در فروم اونا مطرح کنی! آدرس سایتشون رو بدم؟ اونجا می تونی بگی که اینا اینترنت رو قطع نمیکنن ، اینا هدفشون افزایش امنیت در پرداخت های مالیه ،اینا میخوان سرعت و پایداری رو ببرن بالا ، اینا پولشون اضافیه و میخوان این طور خرج کنن!
کلا از اساس خلاصی. دقیقا از اون دسته آدما که تا اینترنتش قطع میشه میزنه شبکه bbc و voa ببینه چی میگن، و تا اونا هر خزعبلاتی گفتن باور میکنه، و با دادن چهارتا فهش به مسئولین مربوطه از حکومت و... می ناله و افسوس زندگی توی کشورای دیگه رو میخوره و فکر میکنه اونجا فلانه
نمیدونم چرا اینقدر داری با سوز حرف میزنی. اینقدر حرفم جنجالی بود؟ خب باشه، دیگه چیزی نمیگم. خوش باش با افکارت.
آره منم اونجا بودم ولی دیگه لپ تاپم وسط دریا جا گذاشتم بنابراین اثباتش بر عهده خودتون ;D
خودتو مسخره کن سلمان. من توهینی نکردم.
-
آره منم اونجا بودم ولی دیگه لپ تاپم وسط دریا جا گذاشتم بنابراین اثباتش بر عهده خودتون ;D
خودتو مسخره کن سلمان. من توهینی نکردم.
مسخره چرا، طبق منطق شما، چون شما اونجا نبودی که دلیلی بر پوچ بودن این حرف نیست :)
ما نه حوصله‌اش رو داریم، نه وقتش رو، دیگه خودتون جستجو کنید، میبینید که این اتفاق افتاده ;)
-
یک سؤال برام پیش اومده! مثلاً اگه من داخل کشور باشم و سرور مورد نظر هم داخل کشور باشه، ترافیک از چه مسیری میره؟ خارج هم میره؟
در اینترنت، خارجی یا داخلی بی‌معنا هستش و همه چیز یک شبکه‌ی متصل هستش :) بهترین مسیر بر اساس پروتکل‌های Routing انتخاب میشه، در نتیجه بسته به شرایط موجود و ترافیک موجود و غیره، ممکنه از زیرساخت داخلی یا خارجی استفاده بشه.
در شبکه‌ی ملی ولی اینطور نخواهد بود. شما در یک شبکه‌ی داخلی خواهید بود که به دلیل استفاده از آی‌پی‌های خصوصی به راحتی Routable نیست و تمامی بسته‌ها مجبور میشن که ابتدا در داخل شبکه بمونن. در حقیقت بجای اینکه بهترین مسیر انتخاب بشه، شما مجبور به استفاده از زیرساخت داخلی خواهید شد، حتی اگر سرعت و پایداری کمتری ارائه کنه.
-
[
اگر الان قطع کنی به قول خودت نمیتونن حتی یک تراکنش مالی هم داشته باشن، اما وقتی این شبکه باشه راحت قطع میکنن.
خب منم که اینو قبول دارم. ولی بحث اصلی سر اینه که کی قطع کنه! اگه کشور قطع کنه که بحثش جداست و من منشورم همین بود که دلیلی نداره برای قطع کردنش بیاد شبکه داخلی راه بندازه چون الانم میتونه. ولی اگه از طرف جای دیگه قطع بشه که اینجا گفتم داشتن یه شبکه داخلی مفیده.
پس با راه اندازی شبکه ملی اطلاعات خیلی راحت میتونن اینترنت رو قطع کنن، و بگن کشور دوست و هماسیه بوذه، کوسه بوده، لنگر کشتی بوده و .....
-
فعلا که به برکت اینترنت ملی داریم فیلم آنلاین یا دانلود میکنم با نصف قیمت جدیدا هم که تصویب شده داستان فروش حجم یا همون ترافیک کلا از سایتهای داخلی برداشته بشه و دیگه برای سایتهای داخلی از حجم شما کم نشه مثلا شما توی فیلیمو یا آپارت بچرخید و دانلود کنید بدون هیچ مشکلی یکی دیگه از حسن هاش اینه که مثلا اگر اینترنت شاتل داشته باشید که فعلا برای شانل فعاله نمیدونم بقیه isp ها هم دسترسی بهش دارند یا نه شاتل یک فایل آپلودر داره که شما لینک بهش میدین و برای شما به سرور ایران آپلود میکنه و شما رایگان اقدام به دانلود میکنید
دوست من، من در حال حاضر دارم روی تز کارشناسی ارشدم کار میکنم. اونم توی یه آزمایشگاه به‌صورت تک و تنها!
اگر چیزی به اسم تور نبود تا ویدئوهای آموزشی روی Youtube رو ببینم الان من باید میرفتم این آزمایشگاه و اون آزمایشگاه پیش کسایی که وقتشون از منم پُرتره تا بهم کار یاد بدن...
برای کسی که دغدغه‌اش دیدن خلاصهٔ فوتبال و کلیپ رائفی پور روی آپاراته ظاهرا این طرح خیلی خوبی محسوب میشه ;D
واقعا کف مطالبات جای تاسف داره :'(
[/quote]
یوتوپ هم به لطف سشبکه ملی قرار هست برای دانشجوها کلا باز بشه داداشم ضمنا ما دوران داشجوییمون گذشته
اگر تازه شما داری تحقیق میکنی
-
فعلا که به برکت اینترنت ملی داریم فیلم آنلاین میبینیم یا دانلود میکنم با نصف قیمت جدیدا هم که تصویب شده داستان فروش حجم یا همون ترافیک کلا از سایتهای داخلی برداشته بشه و دیگه برای سایتهای داخلی از حجم شما کم نشه مثلا شما توی فیلیمو یا آپارت بچرخید و دانلود کنید بدون هیچ مشکلی یکی دیگه از حسن هاش اینه که مثلا اگر اینترنت شاتل داشته باشید که فعلا برای شانل فعاله نمیدونم بقیه isp ها هم دسترسی بهش دارند یا نه شاتل یک فایل آپلودر داره که شما لینک بهش میدین و برای شما به سرور ایران آپلود میکنه و شما رایگان اقدام به دانلود میکنید \\:D/
بله. فیلم‌ها رو از آپارات و فیلیمو ببینیم که هرجور دوست دارن، داستانش رو تغییر بدن و فیلم ۱۳۰ دقیقه‌ای رو برامون در ۸۰ دقیقه خلاصه کنن!
(http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=dlattach;topic=139321.0;attach=47047;image)
(http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=dlattach;topic=139321.0;attach=47049;image)
شبکه اینتر نت جهانی در امریکا دایره و ایران مجبوره براش پول زیادی پرداخت کنه
بگو که داری شوخی میکنی ;D
راستش شما مجردی و فرزند نداری محتملا ولی من به شخصه موافق سانسور هستم و این فیلم هم ماشالله این قدر صحنه های خاص داره که به نظر درست ترین کار ممکن هست
بعضی چیزها به فرهنگ ما نمیخوره و کاره درستیه
حالا اگر شما منظورت از ازادی دیدن یک فیلم بدون صحنه با س-ک-.....س ه هست که داستانش جداست و باید به شما کمی مشکوک بود چون به قول اون یارو فروید بود فکر کنم نمیشه به این جور ادمها اعتماد کرد
-
راستش شما مجردی و فرزند نداری محتملا ولی من به شخصه موافق سانسور هستم و این فیلم هم ماشالله این قدر صحنه های خاص داره که به نظر درست ترین کار ممکن هست
من با حرفت موافقم. برای کسی که بچه دارن نباید همه‌چیز به صورت آزاد در اختیارشون باشه، تا موقعی که به سن ۱۸ سال برسن.
در کشورهای غربی، این وظیفه بر عهده پدر و مادر هست که اینترنت فرزندشون رو کنترل کنن و نه وظیفه دولت. پدر و مادر با تنظیم خود سیستم عامل یا نصب نرم‌افزارهای parental control جلوی دسترسی فرزندانشون رو باید بگیرن. (که البته پدر و مادرها توی این زمینه خیلی هم موفق نیستن)
سیستم غربی بر مبنای آزادی فردی هست، سیستم ایرانی بر مبنای فرستادن به بهشت هست. یا به زبون خوش، یا اگه نشد، به زور میخوان ببرنت بهشت.
-
راستش شما مجردی و فرزند نداری محتملا ولی من به شخصه موافق سانسور هستم و این فیلم هم ماشالله این قدر صحنه های خاص داره که به نظر درست ترین کار ممکن هست
تربیت و آموزش صحیح بیشترین اثر رو خواهد داشت. همین الان خیلی چیزا فیلتره ولی کلی راه برای دور زدن هم هست. از اونا بگذریم نرم افزارهای دیگه هم هست (مثل تلگرام) که همین بچه می تونه از طریقش به محتوای مورد نظر دسترسی پیدا کنه. به فرض کل نرم افزار های ارتباطی فیلتر بشن و یا اصلا کل ارتباط ایران با خارج قطع بشه ، میتونه با قرض گرفتن فلش دوستش و ... چیزی رو ببینه که اصلا مناسب اش نیس. دهه ی ۷۰ که خیلی ها به اینترنت دسترسی نداشتن ولی جامعه ی رونده به سوی بهشت هم نداشتیم! بهترین روش ، افزایش درک (صحیح) همین کودک نسبت به محتوایی است که نباید بره سمتش تا وقتی در موقعی هم شرایطی براش پیش اومد توانایی رد اش رو هم داشته باشه. البته همین الان هم میشه یه اکانت برای فرد مورد نظر باز کرد و مشخص کرد که توانایی مشاهده ی چه سایتی هایی رو داره (بدون نیاز به دخالت حکومت) ولی مطمينا کافی نیست.
مشکل دوم سلیقه ای سانسور کردنه ، خیلی چیزا هست که اشتباه فیلتر شدن و هیچ چیز بدی هم ندارن و متاسفانه پیگیری ها هم نتیجه بخش نیس.
در مورد فیلم هم ، توانایی انتخاب هست و هیچ کس مجبور نیس حتما حتما اونو ببینه ، افرادی میتونن اون فیلم رو سانسور کنن و کاربران خودشونو خواهند داشت.
===== ویرایش =====
ولی مجبور کردن بقیه به این که شما هم باید مثل من فکر کنید اشتباهه.
یوتوپ هم به لطف سشبکه ملی قرار هست برای دانشجوها کلا باز بشه
چنین چیزی نشنیدم و چنین هم فکر نمی کنم. اگر قراره باز کنن همین الان باز کنن دیگه! به گمونم منظور آپارات بوده! شاید هم شوخی بود.
-
راستش شما مجردی و فرزند نداری محتملا ولی من به شخصه موافق سانسور هستم و این فیلم هم ماشالله این قدر صحنه های خاص داره که به نظر درست ترین کار ممکن هست
بعضی چیزها به فرهنگ ما نمیخوره و کاره درستیه
حالا اگر شما منظورت از ازادی دیدن یک فیلم بدون صحنه با س-ک-.....س ه هست که داستانش جداست و باید به شما کمی مشکوک بود چون به قول اون یارو فروید بود فکر کنم نمیشه به این جور ادمها اعتماد کرد
اگر این فیلم حاوی صحنه‌هایی هست که مناسب بچه‌ها نیست، خُب نباید ببینه، فیلم رده بندی سنی داره وقتی میگن فیلم برای زیر ۱۶ سال نیست، یعنی هیچ بچه زیر ۱۶ سالی در هیچ کجای دنیا نباید ببینه( چیزی که توی ایران اصلاً اهمیتی بهش داده نمیشه)
اگر هم کسی فکر میکنه فیلمی مناسب فرهنگ ما نیست خودش نبینه نه اینکه این حق رو هم از بقیه بگیره.
-
توی ایران (بقیه دنیا را نمیدونم) حتی سخت‌ترین کنترل‌ها را هم روی بچه داشته باشی، میره بیرون و خراب میشه (خصوصاً مدرسه).
دلایل زیادی هم داره:
۱. پدر و مادرای زیادی بی‌سوادن و بدتر از اون جوری بزرگ شدند که توان تمرکز لازم برای یادگیری و اندیشیدن ندارند.
۲. تضاد فرهنگی و طبقاتی بالایی وجود داره که بر روان بچه‌ها (حتی با صرف دیدن دیگران) تأثیرهای منفی زیادی می‌گذاره.
۳. مواردی هستند که مردم وجودشونا برنمی‌تابند، مثل داعش، یا خطر زیادی دارند، مثل اسلحه. خود مردم اینا را تشخیص میدن و از همه میخوان که در هر جایگاهی هستند کنترلشون کنند تا نشر عمومی هم پیدا نکنن، این موارد برای خانواده‌ها و مردم کشورهای مختلف فرق داره، یه کشوری ممکنه مردمش بگن لباس اهمیتی نداره ولی مردم یه کشوری ممکنه بی‌لباسی را برنتابند.
نتیجه: نمیشه همه‌چیز را الآن برعهدهٔ خانواده‌ها گذاشت، به دلیل ضعف خانواده‌ها یا خواست خود اونها.
البته سلمان گفت غربی‌ها هم خیلی موفق نبودند.
سیستم غربی برمبنای آزادی در-برای چارچوب سیاست و نفع عده‌ای هست و حسابی هم پخته شده، ولی سیستم ایرانی برمبنای آزادی برای بهشت رسوندن بیشتر مردمه ولی ناپخته مونده و در حد چارتا کتاب و شخص باقی مونده!
-
البته سلمان گفت غربی‌ها هم خیلی موفق نبودند.
تجربه شخصی من، این هست که پدر و مادرهای زیادی رو دیدم، که نگرانی دارن از حضور آنلاین بچه‌هاشون توی اینترنت (پدر و مادرهایی که فرهنگ غربی دارن و نه فرهنگ شرقی). چون فقط مثلا سایتهای چیز نیست که باعث نگرانی پدر و مادرها هست، حتی خود یوتیوب هم، پر از فیلم‌هایی هست که برای بچه‌های کم سن و سال نامناسب هست. چون چیزی مثل rating که برای فیلم‌های سینمایی هست، یوتیوب نداره.
طبق چیزی که «انجمن روان‌شناسی آمریکا» توی یک مقاله در رابطه با تاثیر مدیا بر روی دختران منتشر کرده، sexualization کودکان (آشناسازی زودهنگام کودکان با مسایل جنسی)، باعث خراب شدن self-image (دید فرد نسبت به خود) و همچنین healthy development (توسعه توانمندی‌های فردی به صورت درست) میشه. یعنی بر اساس روان شناسی مدرن، بچه نباید خیلی زود با این مسایل آشنا بشه.
http://www.apa.org/pi/women/programs/girls/report-full.pdf
وجود نگرانی پدر و مادرها یک مساله هست، ولی اینکه دولت بخواد برای همه دسترسی رو ببنده یک مساله دیگه. بنظر من این مساله، مثلا فیلم‌هایی که برای بچه‌ها مناسب نیستن، جزوی از فرآیند تربیت بچه هست و بر عهده پدر و مادر هست و نه دولت.
آیا دولت میاد چک کنه، که فلان بچه توی خیابون فحش میده یا نه؟ دولت می‌یاد توی مدرسه میگه، بچه، فحش دادن کار درستی نیست، همین. دیگه نمی‌یاد بگه، هرکی خواست حرف بزنه باید قبلش از دولت اجازه بگیره تا دولت چک کنه توش فحش هست یا نیست.
-
بله، جای آموزش اخلاق را نباید فقه و قانون اشغال کنه که متأسفانه در ایران …!
اینم هست که منبع علم، صرفاً علوم تجربی نیست و منابع مختلف، حتی با فرض یکسان‌بودن منطق، لزوماً سیاست و اخلاق و اقتصاد و هنر یکسانی را هم نتیجه نمی‌دن.
اول این تصور نشه که غرب نشر هرچیزی را آزاد گذاشته. و این هم تصور نشه که مخالفت من با راهکار بخاطر مخالفتم با غربه، من کلی نگاه میکنم.
دوم برای بدزبانی و کارهای جنسی و خشونت و دزدی و … نسخهٔ یکسانی نمیشه پیچید و وظیفهٔ دولت هم متفاوته.
سوم همون چیزی که باعث شکل‌گیری کشورها شده، باعث میشه که برخوردشون با هر پدیده‌ای مانند داعش، شراب، هم‌جنس‌بازی، محتوای مختلف کتاب و فیلم و … هم گوناگون باشه، پس مسأله‌های ما با مبانی ما بررسی بشه و نه در یک جهان ایده‌آل.
همون منابع علم و شرایط جغرافیایی و … مختلف، سبک زندگی مختلف می‌سازه، من تنها ایرادم به بعضی حرفای بعضی دوستان اینه که راهکارتون به درد مردم ایران نمیخوره، با فکر و نیاز عموم نمی‌سازه، هیچ‌یک از آدما خالص نیستند.
راستی سلمان، بابت پی‌دی‌اف و منابع دیگه‌ای که می‌ذاری خیلی ممنون.
-
من تنها ایرادم به بعضی حرفای بعضی دوستان اینه که راهکارتون به درد مردم ایران نمیخوره، با فکر و نیاز عموم نمی‌سازه
من در چند مورد با شما تفاوت در عقیده (دیدگاه) دارم. اینکه چه کسی فکر مردم رو میدونه ، چه زمانی نیاز مردم رو سنجید و چرا باید همه ی مردم از این راه کار استفاده کنن ، مگر همه ی مردم به یک شیوه فکر می کنن و میخورن و کار می کنن و زندگی می کنن؟
دومین مشکل اینکه چرا عده ای فکر می کنن که بهترین شیوه ی زندگی ، همونی هست که اونا میگن و بقیه هم باید راه اونا رو برن؟
سومین مشکل هم اینکه نباید توجه به رای اکثریت ، موجب ضایع شدن حقوق اقلیت بشه (که البته در مورد فضای مجازی به گمانم هواداران مسدود نکردن بیشتر هستن ، مثلا طبق بعضی آمار بیش از ۵۰ درصد افرادی که سیمکارت خریدن در تلگرام عضو هستن) برای مثال اگر در جامعه ای ۷۵ درصد مردم سفید پوست باشن نمی تونن و نباید قانونی رو وضع کنن که به موجب اون ، سیاه پوستان نتونن از خدمات درمانی و بیمه استفاده کنن ، مثل همون فردی که گفته بود ۷۵ درصد مردم این استان به کنسرت نیاز ندارن! به نظر من (نظر شخصی) حق دسترسی آزاد به اطلاعات و حریم خصوصی از نیاز های اولیه و حیاتی هر انسانی است و باید به این حق احترام گذاشته بشه ، بدست آوردن اطلاعات به صورت آزاد ، هم تراز با نیاز به غذا و آب کافی ایه ، چرا که فردی که به اطلاعات نمی تونه دسترسی داشته باشه با مرده ها (زامبی البته) فرقی نمی کنه ، همان گونه که فردی که غذا و آب نخوره میمیره.
-
من در چند مورد با شما تفاوت در عقیده (دیدگاه) دارم.
عزیزی، من در این نوشته تفاوت عقیده نمی‌بینم، پرسش میبینم و گاهی تفاوت اطلاعات.
اولی: همون‌جور که نیاز و سلیقه درمورد خوراک و پوشاک را می‌سنجیم، باید راه‌هایی در علوم انسانی (با کمک مهندسی) برای تشخیص فکر و نیاز عموم مردم و اکثریت و اقلیتشون پیدا کنیم که فکر میکنم هست و اگه نباشه، مسأله‌وار بررسی میشه.
و اتفاقاً چون یک‌جور فکر نمی‌کنیم باید بهترین شیوه را برای کشف معنی زندگی و حرکت پیدا کنیم.
دومی: نباید کسی در زندگی اجتماعی مطلق‌بین باشه، اما هرکی شیوه‌ای را انتخاب میکنه که بهتر بدونه دیگه، با تحقیق و گفت‌وشنود و … بهش میرسه، کاری که ما اینجا داریم میکنیم.
سومی: موافقم. نه میشه جامعه را جوری مدیریت کرد که تک‌تک افراد به حداقلی مشترک برسند و نه میشه کاملاً مطابق با خواست اکثریت رفتار کرد و نه حد وسط و خط روشن و ایده‌آلی وجود داره. تنها میشه متناسب با زمان و مکان و ویژگی‌های بسیار دیگه با هم هم‌فکری کرد و بین راه‌های شناخته‌شده (نه موجود) یکی را برگزید.
پی‌نوشت:
چند تن با اندیشهٔ گوناگون و زندگی وابسته داریم، اینکه حداقل‌های (خط قرمزهای) این افراد باعث درگیری میشه را دارم میبینم و فرض گفته‌های قبلیمه.
-
راستش شما مجردی و فرزند نداری محتملا ولی من به شخصه موافق سانسور هستم و این فیلم هم ماشالله این قدر صحنه های خاص داره که به نظر درست ترین کار ممکن هست
بعضی چیزها به فرهنگ ما نمیخوره و کاره درستیه
فرهنگ ما یعنی چی؟ اول ثابت کن فرهنگ من و شما یکیه، بعد بحث رو ادامه بدیم. در ضمن من اگه بچّه داشتم، نمی‌ذاشتم این فیلم رو ببینه اصلاً که بخواد سانسور بشه براش یا نه. این فیلم رتبه‌بندیش مشخّثه و برای یک سنّی به بالاست. سانسور چنین فیلمی، فقط توهین به کسیه که داره اون رو می‌بینه و هیچ‌گونه نفعی توش نیست. من می خوام فیلم رو اونجوری که ساخته شده ببینم. من خودم عقل و درک دارم و میفهمم این فیلم بده یا خوبه. هیچ منطق غیرمریضی بستن دسترسی تمام آدم‌ها به یه چیزی رو به هر دلیلی نمی‌پذیره!
-
بعضی چیزها به فرهنگ ما نمیخوره و کاره درستیه
به شما و همهٔ کسانی که دیدگاه مشابه شما دارن پیشنهاد میکنم کتاب «پرسیدن مهمتر از پاسخ دادن است» رو مطالعه کنید. شاید بهتون کمک کنه تا دیدگاه جدیدی نسبت به زندگی پیدا کنید :)
-
سلام . من دقیقا نمیدانم جزئیات شبکه ملی اطلاعات چیست ولی حدس می زنم که در آینده دچار مشکلات فراوان شویم . مثلا بسیاری از سیستم عاملها و زبانهای برنامه نویسی رایگان و متن باز فقط در سایتهای خارجی وجود دارند مثلا چندین سیستم عامل رایگان متن باز که با زبان اسمبلی نوشته شده اند در سایت اسمبلر Fasm وجود دارند که بهترین گزینه برای پروژه های دانشجویی و علاقمندان به زبان اسمبلی می باشد و می تواند بسیاری از تصورات غلط که علیه زبان اسمبلی در ایران رایج شده است را از بین ببرد و خیلی منابع ارزشمند دیگر که درصورت اجرای این طرح از دست می روند . مثلا سایت اسمبلر رایگان و متن باز و جی پی الی Rosasm سالهاست که فیلتر شده است و من هرچه مکاتبه کردم مسئولین حاضر نشدند فیلتر را از روی این سایت بردارند . حقیقتا چیز ارزشمندی بود که از دست رفت . طراح اسمبلر Rosasm از مخالفان سرسخت ویندوز و مایکروسافت بود . شاید دلیل فیلترینگ این سایت همین بوده .
-
شاید دلیل فیلترینگ این سایت همین بوده
نه عزیزم این مورد با فرهنگ ایران سازگار نیست و باعث میشه بچه هامون بد تربیت بشن. چرا باید بچه هامون با دنیای متن باز یا نرم افزار آزاد آشنا بشن؟ بعضی چیزها به فرهنگ ما نمیخوره و کاره درستیه. (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,139321.msg1145261.html#msg1145261)
-
اقا اشتباه نظر دادم من مخالفم ;D ...
درسته که دوستانمون نباید پیج ها رو چیلتر کنن (من خودم مخالفم) اما وقتی شرایط فراهم باشه اون فکر بد ممکنه به سرت بزنه ...
اگر چیلتر اختیاری بود خیلی بهتر بود , طرف به ISP ش زنگ میزد و درخواست میداد ...
در کل کار درستی نیست ...
-
رسما با اینترنت باید خداحافطی کنیم.
http://www.zoomit.ir/2017/7/31/189890/new-internet-supply-details
اگه کسی نحوه درسته راه انداختن اینترنت ستلایتو میدونه لطفا بمن پیام بده.ممنون
-
بله، مثل اینکه اینترنت هم افتاده دست ایران‌خودرو و سایپا و سازمان محیط زیست و راه‌سازی و …!
ما اینجا از ملی و غیرملی حرف بزنیم، منتخبین مردم، سر جیب مردم!
تو ۵ سال گذشته سرعت و کیفیت اینترنت ما که رشدی نداشت، حالا گرون‌تر هم شد! پولم کجا بود ماهی ۵۰ هزار بدم برای سرعتی مثل الآن؟
-
نمیخوام قضاوت و پیش داوری کنم
اما به شخصه با هرچیزی که جلوی آزادی و آزدگی رو بگیره مخالفم !!!
اگر نیت مبارزه با بدافزار باج افزار و جاسوسی باشه نباید هیچوقت نگران ملی شدن اینترنت باشیم چون قطعا همون به اصطلاح جاسوسان بعد از این زحمت جاسوسی رو نمیکشند بخاطر اینکه میدونن با زدن یه دکمه کل عملیاتشون شکست میخوره ;D
اما اگر نیت چیزی جز این باشه یعنی عملا مبارزه با آزادی !!!
و البته رای ما فقط در انتخابات رسمی کشور برای دولتمردان مهمه پس رای من اینجا فکر میکنم بی تاثیر باشه !!! :-X
-
نباید هیچوقت نگران ملی شدن اینترنت باشیم
این جمله پارادوکس داره. اینترنت نمی تونه ملی بشه وگرنه اسمش اینترنت نیست.
-
نباید هیچوقت نگران ملی شدن اینترنت باشیم
این جمله پارادوکس داره. اینترنت نمی تونه ملی بشه وگرنه اسمش اینترنت نیست.
همین که به پارادوکس اشاره کردید نشان میده چقدر این مسئله اینترنت ملی مورد داره !!!!!!
-
از نظر اونا(شبکه ملی) دیدن صحنه مستهجن و یا غیر اخلاقی عیب نیست؛ بلکه محتوای مستهجن و غیراخلاقی پوششیست برای کاری دیگر و اون اینه:
دایره زنگی برای همه در دسترس نیست، اما اینترنت و گوشی برای همه در دسترس است.(آزادی بیش از حد اطلاعات و تغییر افکار)
یکیش اینه بیشتر سرورهای پیام رسان ، در کشور دیگری وجود دارد و اکثر این سرورها از رمزنگاری استفاده می کنن؛ لذا فقط اون سرور از محتوای پیام آگاه است؛اما در اینجا باید رمزگشایی شود و کمی سخت است.
مثلا با اینکه بیشتر سرورها در آمریکاست، اما شبکه تور که سرورهایش مکان مشخص ندارن، خود امریکارو کلافه کرده.(هر کشوری دنبال اینه که بین مردمشون چی می گذرد و انسان ناشناس در فضای مجازی وجود نداشته باشد)
شبکه ملی بنوعی می خاد در دهنه رو در مواقع لزوم ببنده و فقط سرویس های پیام رسان داخلی فعال باشه.(البته در مواقع لزوم)
نکته :اینکار باعث میشه همه در عالم خلسه فروبرن.
-
لازم دیدم تا این تاپیک سه سال پیش رو بالا بیارم. حرکتی که سه سال پیش ازش صحبت شده بود، الآن به تست گذاشته شد! چیزی که خودشون با زبون خودشون میگفتن (پست اول رو ببینید) قطع اینترنت جهانی بوده.
-
الان اون بیست درصدی که رای به موافق بودن دادن احتمالا پشیمونند. ;D
-
الان اون بیست درصدی که رای به موافق بودن دادن احتمالا پشیمونند. ;D
احتمالاً بین اینها کسی هم باشه که به یک پایگاه، پیام‌رسون، نامه‌رسون، مترجم و غیرهٔ خاصی وابسته نباشه و از شبکه‌های گوناگون توزیع داده استفاده کنه و برای یک هفته و یک ماه قطعی هم به‌سادگی زندگی کنه! :)
و نیز شاید فایده به هزینهٔ آن‌چه شد، می‌چربه!
-
قطع کامل با بستن یک سایت یا پیامرسان خیلی تفاوت دارد. عواقب سریع آن کاهش شدید تعداد و کیفیت مقالات علمی کشور و به تبع آن از دست رفتن رتبه های علمی و کاهش پیشرفت. مشکلات جدی در برنامه نویسی (عدم دسترسی به کدها، منابع جهانی، تبادل اطلاعات و...) گنو/ لینوکس و نرم افزارهای آزاد مثل openfoam و همه ی این ها بصورت جدی با مشکل مواجه میشوند. تمام رده های علمی طراحی و حتی تعمیراتی به مرور درگیر خواهند شد.
اگر در جنگل حیوان درندده ای پیدا شد یا مورد سو استفاده قرار گرفت راه حل در آتش زدن جنگل نیست. اصلا حتی قطع اینترنت در صورت حملات سایبری نشانه ضعف و عدم برنامه ریزی است، بلکه باید دست به عمل متقابل زد. طوری که کسی جرات حمه نداشته باشد. مثل همان کاری که در توقیف کشتی انگلیسی انجام شد. نباید کشوری بتواند ایران را به هم بریزد و مملکت خودش در آرامش بماند.
-
میدونم چی هست و به شخصه موافقم ولی به شرط اینکه در کنار اینترنت ملی (شبکه ملی اطلاعات) به اینترنت خارجی هم دسترسی داشته باشیم.
-
این یه جنایت بود یک هفته زندگی و کار رو برامون بستن وخودشون دیدن چه خسارتی زدن به قیمت ....
-
این یه جنایت بود یک هفته زندگی و کار رو برامون بستن وخودشون دیدن چه خسارتی زدن به قیمت ....
وقتی شعور نداشته باشه حکومت همینه دیگه
-
میدونم چی هست و به شخصه موافقم ولی به شرط اینکه در کنار اینترنت ملی (شبکه ملی اطلاعات) به اینترنت خارجی هم دسترسی داشته باشیم.
شرطش رو شما نمیذارید، اونها میذارن :) تقریبا تنها چیزی که توسعهٔ شبکهٔ ملی رو توجیه میکنه، امکان قطع اینترنت از این شبکه هستش.
وقتی شعور نداشته باشه حکومت همینه دیگه
بیشتر مشکل از مردم هستش. همین الان حتا توی این جامعه که نسبتا جامعهٔ تحصیل‌کرده‌تری نسبت به کل جامعه هست، افرادی هستند که بعد از قطعی اینترنت هنوز موافق شبکهٔ ملی هستند. نتیجه‌اش همین میشه که میبینید دیگه :)
-
میدونم چی هست و به شخصه موافقم ولی به شرط اینکه در کنار اینترنت ملی (شبکه ملی اطلاعات) به اینترنت خارجی هم دسترسی داشته باشیم.
شرطش رو شما نمیذارید، اونها میذارن :) تقریبا تنها چیزی که توسعهٔ شبکهٔ ملی رو توجیه میکنه، امکان قطع اینترنت از این شبکه هستش.
وقتی شعور نداشته باشه حکومت همینه دیگه
بیشتر مشکل از مردم هستش. همین الان حتا توی این جامعه که نسبتا جامعهٔ تحصیل‌کرده‌تری نسبت به کل جامعه هست، افرادی هستند که بعد از قطعی اینترنت هنوز موافق شبکهٔ ملی هستند. نتیجه‌اش همین میشه که میبینید دیگه :)
این اثره بیشعوری حکومته که مردم هم بیشعور شدن البته حکومت از بین مردم برخاسته ولی درکل بیشعوری و خودخواهی و سلطه طلبی تمام جوامع بشری رو پر کرده کاری هم نمیشه کرد
ولی درکل حکومت بیشعوریه
-
ولی درکل حکومت بیشعوریه
در این که حکومتها بیشعورن بحثی نیست.
ولی ما خودمون هم مقصریم در واقع ما از خودمون ضربه خوردیم. ما (لا اقل ما کامپیوتری ها) خیلی خودمون رو وابسته به دولت و حکومت کردیم. اینترنت رو ما کامپیوتری ها و مهندس ها چه نرم افزاری و چه دیوایس سرپا نگه داشتیم ولی هیچ کاری برای استقلال و خودکفایی ماحصل کار خودمون نکردیم در عوض دو دستی دسترنج مون در اختیار دولتها قرار دادیم که باهاش به خود ما ضربه بزنند!
این قطعی اینترنت رو به چشم یک باگ و یک آسیبپذیری باید بهش نگه کرد و مثل یک برنامه نویس مسئولیت پذیر باید دیباگش کرد.
-
مثلا چیکار میتونیم بکنیم؟
-
ولی درکل حکومت بیشعوریه
در این که حکومتها بیشعورن بحثی نیست.
ولی ما خودمون هم مقصریم در واقع ما از خودمون ضربه خوردیم. ما (لا اقل ما کامپیوتری ها) خیلی خودمون رو وابسته به دولت و حکومت کردیم. اینترنت رو ما کامپیوتری ها و مهندس ها چه نرم افزاری و چه دیوایس سرپا نگه داشتیم ولی هیچ کاری برای استقلال و خودکفایی ماحصل کار خودمون نکردیم در عوض دو دستی دسترنج مون در اختیار دولتها قرار دادیم که باهاش به خود ما ضربه بزنند!
این قطعی اینترنت رو به چشم یک باگ و یک آسیبپذیری باید بهش نگه کرد و مثل یک برنامه نویس مسئولیت پذیر باید دیباگش کرد.
مسئله پوله.
وقتی بزرگترین سرمایه گزار روی اینترنت یه ارگان نظامیه. چجوری می خوای از دست دولت ها بکشیش بیرون ؟
-
مثلا چیکار میتونیم بکنیم؟
کارها و ایده های زیادی هست که می تونیم انجام بدیم ولی کننده و آدمش نیست!
این مشکل قطعی به خاطر این بود که ما تو لایه فیزیکی اینترنت وابسنه به دولت هستیم و خب باید لایه فیزیکی رو از دولت مستقل کنیم یعنی به جای اینکه اینترنت رو از isp که حیون خونگی دولت هست بگیریم باید از همسایه مون بگیریم! اینترنت چیزی نیست جز اتصال کامپیوتر من به کامپیوتر همسایه ام. عملی تر بخوام بگم می شه یک جور شبکه نامترمکز و مش مانند از روترها مثل پروژه nyc mesh . یک گره (نود) تو این شبکه اگر بتونه به نحوی به اینرنت وصل بشه اون وقت کل شبکه به اینترنت وصل می شن (که خب همیشه می شه یک یا چند نفر که باهوش تر و آماده تر هستن به اینترنت وصل بشن)
https://en.wikipedia.org/wiki/NYC_Mesh
بیشتر از این نمی شه توی یک مکان عمومی نوشت ولی امیدوارم سرنخ ها رو دنبال کنی و فراموش نکن ما باهوش تریم!
-
مسئله پوله.
وقتی بزرگترین سرمایه گزار روی اینترنت یه ارگان نظامیه. چجوری می خوای از دست دولت ها بکشیش بیرون ؟
اگر همین پول اینترنتی رو که هرساله می دیم به دولت رو صرف زیرساختهای یک شبکه نامتمرکز می شد الان اینترنت خودمون رو داشتیم. باور کن!
-
مثلا چیکار میتونیم بکنیم؟
کارها و ایده های زیادی هست که می تونیم انجام بدیم ولی کننده و آدمش نیست!
این مشکل قطعی به خاطر این بود که ما تو لایه فیزیکی اینترنت وابسنه به دولت هستیم و خب باید لایه فیزیکی رو از دولت مستقل کنیم یعنی به جای اینکه اینترنت رو از isp که حیون خونگی دولت هست بگیریم باید از همسایه مون بگیریم! اینترنت چیزی نیست جز اتصال کامپیوتر من به کامپیوتر همسایه ام. عملی تر بخوام بگم می شه یک جور شبکه نامترمکز و مش مانند از روترها مثل پروژه nyc mesh . یک گره (نود) تو این شبکه اگر بتونه به نحوی به اینرنت وصل بشه اون وقت کل شبکه به اینترنت وصل می شن (که خب همیشه می شه یک یا چند نفر که باهوش تر و آماده تر هستن به اینترنت وصل بشن)
https://en.wikipedia.org/wiki/NYC_Mesh
بیشتر از این نمی شه توی یک مکان عمومی نوشت ولی امیدوارم سرنخ ها رو دنبال کنی و فراموش نکن ما باهوش تریم!
مشکلات خیلی زیادی داره این قضیه.
بعد اینکه چرا نمیشه توی یه فضای عمومی درموردش صحبت کرد؟
-
مسئله پوله.
وقتی بزرگترین سرمایه گزار روی اینترنت یه ارگان نظامیه. چجوری می خوای از دست دولت ها بکشیش بیرون ؟
اگر همین پول اینترنتی رو که هرساله می دیم به دولت رو صرف زیرساختهای یک شبکه نامتمرکز می شد الان اینترنت خودمون رو داشتیم. باور کن!
موافقم ولی مسئله اینجاست که تجمیع پول می خواد.
می گن یه سیگاری اگه پول سیگاراشو جمع کنه می تونه باهاش یه خونه یا ماشین بخره.
این هم همینه.
وقتی برنامه و چیز مشخصی نداریم.
اینکار نشدنیه.
تازه اگه از مشکلاتش چشم پوشی کنیم.
-
اگر همین پول اینترنتی رو که هرساله می دیم به دولت رو صرف زیرساختهای یک شبکه نامتمرکز می شد الان اینترنت خودمون رو داشتیم. باور کن!
۱، در بهترین حالت، حکومتی می‌شدید با یک ابزار تفریباً متفاوت و با همان صفت‌هایی که به حکومت‌های دیگه نسبت می‌دید.
۲، در دنیا، نامتمرکزگرایی محض و آزادی محض و آنارشی‌گری محض و … خیال پوچی بیشتر نیست.
* ما همه محدودیم و به هم نیازها داریم؛ این هم که برخی فکر میکنند اینترنت به‌معنی واقعی باید کاملاً آزاد باشه و هیچ‌کس نیست که بهتر از من به من کمک کنه و …، شک‌پذیره: کاش فقط کمی احتیاط کنه.
* همچنین عاقل هیچوقت همه‌چیزش را بدون قفل و دیوار و …، رها نمیکنه؛ چه چیزهای شخصیش باشه، چه خانه و مربوط به خانه باشه، چه کشور و مربوط به کشورش باشه، چه …
-
یه مثال کاربردی دیگه، پروژه Freifunk هست.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freifunk
که در حال حاضر خیلی‌ها ازش استفاده میکنن. البته پیش‌نیاز اینها اینترنتی هست که metered نباشه (یعنی به ازای دریافت کیلوبایت کنتور نندازه برای طرف)
-
یه مثال کاربردی دیگه، پروژه Freifunk هست.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freifunk
که در حال حاضر خیلی‌ها ازش استفاده میکنن. البته پیش‌نیاز اینها اینترنتی هست که metered نباشه (یعنی به ازای دریافت کیلوبایت کنتور نندازه برای طرف)
فعلا یک همچین شبکه ای رو یکی تو ایران راه بیاندازه سرعت و حجمش رو بعدا می شه بهش فکر کرد. چون هزینه مهم نیست مهم اینکه متصل بشیم. و خب می دونید خیلی از کاربردهای الان اینترنت مربوط به ارتباط بین دو نفر هست که خب نرم افزارهای نامتمرکز خیلی خوب اینکار رو می کنند. و درنتیجه نیازی هم به ارسال اطلاعات به اینترنت متمرکز نیست.
-
یه مثال کاربردی دیگه، پروژه Freifunk هست.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freifunk
که در حال حاضر خیلی‌ها ازش استفاده میکنن. البته پیش‌نیاز اینها اینترنتی هست که metered نباشه (یعنی به ازای دریافت کیلوبایت کنتور نندازه برای طرف)
فکر کنم شبیه این شبکه اگر درست فهمیده باشم راه افتاد داخل این مدت که اینترانت بود مثلا با ultrasurf می تونستن این کار رو انجام بدن کسایی که اینترنتشون وصل بود برای کسایی که اینترنتشون قطع بود اینترنتشون رو به اشتراک می گذاشتن ولی اون کسی که به اشتراک می گذاشت یه جایی نبود بتونه مستقیم به اینترنت دسترسی داشته باشه. مثلا اگر یه شبکه بود که از لب مرز اینترنت میداد ممکن بود این کار عملی بشه.
از نظر من اینترانت(اینترنت ملی؟) امکان امنیتی خوبیه و باعث هزینه کمتر میشه
از نظر قانونی به نظر من اصلا اجرا نمیشه مثلا باید سرعت نامحدود و قیمت تقریبا مجانی باشه که الان نصف قیمت حساب میشه که اصلا خوب نیست و بعضی جاها به کل مجانی هست که خیلی کمه
از نظر امنیتی: این قدرت کشور رو میرسونه که می تونه اینترنت رو قطع کنه ولی باید ببینیم به چه دلیل این حد از اقدام امنیتی باید اجرا بشه.
نباید فقط نتیجه رو دید و دلیل این کار رو بررسی نکرد. باید مثلا اینو در نظر گرفت که اگر این وضع ادامه پیدا می کرد چقدر ضرر ( آزادی؟ بها؟ قیمت؟) می کردیم.
کشور های دیگه هم این کار رو کردن مثل انگلیس(https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_kill_switch)
ولی ایران الان رکورد رو زد و جا داره که بره داخل رکوردهای گینس (https://www.wired.com/story/iran-internet-shutoff با قند شکن برید، این فقط برای وسعت کار است و کل خبر به نظر من درست نیست)
-
اگه یه راه پیدا کردید برا اینترنت ازاد هر کاری از دستم بربیاد انجام میدم
برای ازادی هر کاری باید کرد
-
از نظر امنیتی: این قدرت کشور رو میرسونه که می تونه اینترنت رو قطع کنه
این دقیقا عدم قدرت کشور رو میرسونه. کشوری که مجبوره ارتباطاتش رو از ترسش قطع کنه، کشور بسیار ضعیفیه. (غیر از اینکه به نظرتون زیمباوه و مصر کشورهای خیلی قوی‌ای هستند!)
کشور های دیگه هم این کار رو کردن مثل انگلیس(https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_kill_switch)
خیر، انگلیس چنین کاری رو نکرده، بلکه توی قانون اجازه‌اش رو دادن که به سرویس‌دهنده‌ها بگن که سرویسشون رو قطع کنن. و اگر نخوان و نکنن، فقط جریمهٔ مالی میشن. تنها کشورهایی که مشابه اینکار رو در این سطح انجام دادند، زیمباوه و مصر هستند.
-
این دقیقا عدم قدرت کشور رو میرسونه. کشوری که مجبوره ارتباطاتش رو از ترسش قطع کنه، کشور بسیار ضعیفیه.
هرچند ضعفه، ولی خودشناسی کار درستیه.
شاید هم کار عاقلانه‌ای باشه برای حفظ جان و عزت مردم و آرمان‌هاش، در برابر شمار بالای کشورهایی که در جنگ‌های گوناگون به دشمنش کمک میکنند!
بهتره از دید دیگران هم یه بررسی بشه.
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
در بهترین حالت داری اشتباه میکنی! ایران فقط از دشت کویر و دشت لوت میتونه با انرژی خورشیدی به کل جهان برق بده!
خیلی جالبه که افرادی که من خیلی براشون احترام قائلم وجهه خودشون رو تو این بحث‌ها خراب میکنن. اینجا فروم لینوکسه و اگه قراره سر اینترنت ملی بحث بشه باید از منظر تکنیکال و فنی باشه نه سیاسی یا غیره چون عمدتا ما (با نگاه به خودم به عنوان کسی که سرش تو کامپیوتره) در این مسائل (سیاسی، اقتصادی و ...) در حدی نیستیم که نظر بدیم. پس بهتره تو موضوعاتی که تخصصمون نیست اگه نظر هم می‌دیم اینقدر از نظرمون مطمئن نباشیم و کمیم به طرز تفکر خودمون شک کنیم.
البته هدف اصلی من از فرستادن این پیام دادن جواب به ایده استفاده از انرژی خورشیدی بود. الان استفاده از انرژی خورشیدی دو راه داره: صفحه های خورشیدی که عملا خیلی هزینه برن و بازدهشون کمتر از ۲۰ درصده و استفاده از آینه و متمرکز کردن نور تو یه نقطه که بازدهش بیشتره ولی نیازمند تکنولوژی پیشرفته ایه که هزینه دستیابی به این تکنولوژی و همچنین ساختن نیروگاه‌ها زیاده. در هر دو این حالت ها پول زیادی طی سال ها برای نگهداری از صفحات (چه آینه و چه صفحه خورشیدی) مثل پاک کردن زود به زودشون باید هزینه بشه. تازه در بعضی صفحات خورشیدی از سرب و کادمیوم استفاده میشه که باید برای بازیافت و ساماندهی بهشون هم برنامه جدی وجود داشته باشه. از اون طرف انرژی بادی هم که نیاز به بحث نداره چون خیلی محدوده و برای یه کشور جواب گو نیست. میمونه انرژی آبی که به معنای کلمه practical هست و میشه به طور واقعی(مثلا در حال حاظر استفاده از خورشید و باد در سطح جهان بیشتر آزمایشه تا استفاده عملی) ازش استفاده کرد. ولی منابع آبی هم فقط برای برخی مناطق جوابگو هستن. در ضمن انرژی زمین گرمایی هم هست که فقط در برخی مناطق قابل استفادس ولی واسه‌ی همون مناطق میتونه کافی باشه مثلا همین الان فیلیپین ۲۷ درصد انرژیشو از زمین گرمایی بدست میاره و آمریکا تخمین زده شده که احتمالا بتونه تا ۲۰ درصد انرژیشو(ولی در حال حاضر فقط چهار دهم درصد) از زمین گرمایی بدست بیاره.
درچنین شرایطی عملا حرف زدن از انرژی خورشیدی خنده داره چون هنوز با کارکردش به طور گسترده خیلی فاصله داریم. جالبه که توی بحث ها ولی این استدلال بی پایه و اساس رو خیلی میبینم که میگن انرژی خورشیدی برای ایران کافیه و لازم نیست دنبال انرژی اتمی باشه برا همین دیگه ایندفه خواستم جوابی داده باشم.
برای مثال اینا قسمتی از تولید انرژی آمریکاست:
فسیلی ۶۳
هسته‌ای ۲۰
آبی ۷
بادی ۶.۵
خورشیدی ۱.۵
همین طور که میبینید حرف زدن از انرژی خورشیدی واسه آمریکا که از نظر تکنولوژیکی خیلی جلوتره هم بی معنیه چه برسه به ما.
من سعیم این بود که مطالب علمی و آماری رو بیان کنم و نظر شخصیمو نگم.
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
در بهترین حالت داری اشتباه میکنی! ایران فقط از دشت کویر و دشت لوت میتونه با انرژی خورشیدی به کل جهان برق بده!
برقی یکی از هزاران فواید این تکنولوژی هست البته این رو هم باید در نظر گرفت که بازده انرژی خورشیدی به این اندازه که شما فکر میکنید نیست واگرنه کشورهای صحرای بزرگ آفریقا نباید وارد کننده برق میبودن مثلا درباره کشور الجزیره که نیروگاه های خورشیدی زیادی داره و البته در حال راه اندازی تعداد زیاد دیگری هم هست تحقیق کنید.
کشاورزی، داروسازی، آب و از همه مهمتر خودکفایی و اشتغال زایی و... هم جزو فواید این تکنولوژی هست.
یعنی با انرژی هسته‌ای آب تولید می کنن؟ چه جالب!
اسنفاده از انرژی هسته‌ای در این زمینه برای تمیز کردن آبه. اگه اطلاعات علمیتون اینقدر کمه لازم نیست مسخره کنید یا حتی اصلا جواب بدید. حداقل با یه لحن دیگه بجز مسخره کردن حرف بزنید.
-
فرض کنید نفت تمام شد. به نظر شما غیر از انرژی اتمی چه انرژی میتونه جایگزین بشه؟ انرژی باد که محدوده. انرژی آب هم که حدس میزنم به کل کشور نرسه. انرژی خورشیدی هم که معلوم نیست قدرت انرژی اتمی رو داشته باشه.
در بهترین حالت داری اشتباه میکنی! ایران فقط از دشت کویر و دشت لوت میتونه با انرژی خورشیدی به کل جهان برق بده!
خیلی جالبه که افرادی که من خیلی براشون احترام قائلم وجهه خودشون رو تو این بحث‌ها خراب میکنن. اینجا فروم لینوکسه و اگه قراره سر اینترنت ملی بحث بشه باید از منظر تکنیکال و فنی باشه نه سیاسی یا غیره چون عمدتا ما (با نگاه به خودم به عنوان کسی که سرش تو کامپیوتره) در این مسائل (سیاسی، اقتصادی و ...) در حدی نیستیم که نظر بدیم. پس بهتره تو موضوعاتی که تخصصمون نیست اگه نظر هم می‌دیم اینقدر از نظرمون مطمئن نباشیم و کمیم به طرز تفکر خودمون شک کنیم.
البته هدف اصلی من از فرستادن این پیام دادن جواب به ایده استفاده از انرژی خورشیدی بود. الان استفاده از انرژی خورشیدی دو راه داره: صفحه های خورشیدی که عملا خیلی هزینه برن و بازدهشون کمتر از ۲۰ درصده و استفاده از آینه و متمرکز کردن نور تو یه نقطه که بازدهش بیشتره ولی نیازمند تکنولوژی پیشرفته ایه که هزینه دستیابی به این تکنولوژی و همچنین ساختن نیروگاه‌ها زیاده. در هر دو این حالت ها پول زیادی طی سال ها برای نگهداری از صفحات (چه آینه و چه صفحه خورشیدی) مثل پاک کردن زود به زودشون باید هزینه بشه. تازه در بعضی صفحات خورشیدی از سرب و کادمیوم استفاده میشه که باید برای بازیافت و ساماندهی بهشون هم برنامه جدی وجود داشته باشه. از اون طرف انرژی بادی هم که نیاز به بحث نداره چون خیلی محدوده و برای یه کشور جواب گو نیست. میمونه انرژی آبی که به معنای کلمه practical هست و میشه به طور واقعی(مثلا در حال حاظر استفاده از خورشید و باد در سطح جهان بیشتر آزمایشه تا استفاده عملی) ازش استفاده کرد. ولی منابع آبی هم فقط برای برخی مناطق جوابگو هستن. در ضمن انرژی زمین گرمایی هم هست که فقط در برخی مناطق قابل استفادس ولی واسه‌ی همون مناطق میتونه کافی باشه مثلا همین الان فیلیپین ۲۷ درصد انرژیشو از زمین گرمایی بدست میاره و آمریکا تخمین زده شده که احتمالا بتونه تا ۲۰ درصد انرژیشو(ولی در حال حاضر فقط چهار دهم درصد) از زمین گرمایی بدست بیاره.
درچنین شرایطی عملا حرف زدن از انرژی خورشیدی خنده داره چون هنوز با کارکردش به طور گسترده خیلی فاصله داریم. جالبه که توی بحث ها ولی این استدلال بی پایه و اساس رو خیلی میبینم که میگن انرژی خورشیدی برای ایران کافیه و لازم نیست دنبال انرژی اتمی باشه برا همین دیگه ایندفه خواستم جوابی داده باشم.
برای مثال اینا قسمتی از تولید انرژی آمریکاست:
فسیلی ۶۳
هسته‌ای ۲۰
آبی ۷
بادی ۶.۵
خورشیدی ۱.۵
همین طور که میبینید حرف زدن از انرژی خورشیدی واسه آمریکا که از نظر تکنولوژیکی خیلی جلوتره هم بی معنیه چه برسه به ما.
من سعیم این بود که مطالب علمی و آماری رو بیان کنم و نظر شخصیمو نگم.
این نکته رو اصلا سراغش نریم که چه مشکلات زیست محیطی داره اگه بخوایم از دشت کویر و لوت برای تولید انرژی خورشیدی استفاده کنیم. :)
کلا این جور بحثا روی حرفای صد من یه غاز می چرخن.
شما خودت رو عصبانی نکن.
-
شاید این جمعه بیاید، شاید. پرده از چهره گشاید شاید!
ایسنا؛قالیباف: چرا یک پیام ساده بین دو شهروند ابتدا باید به خارج برود؟
(https://www.isna.ir/news/99040100372/%D9%82%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%A8%D8%A7%D9%81-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%DB%8C%DA%A9-%D9%BE%DB%8C%D8%A7%D9%85-%D8%B3%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D8%AF%D9%88-%D8%B4%D9%87%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%A8%D8%AA%D8%AF%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC-%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%AF)
-
این طرح طرح خوبیه ولی مشکل داره
مثلا جست و گر های ایرانی باید سایت رو درشون ثبت کرد ولی گوگل از کل جهان میگرده
2- تا وقتی تو مدارس آفیس 2010 و ویندوز7 یاد بدم 20سال از تکنولوژِی عقبیم
تا وقتی سیستم عامل خودمنو نداریم این طرح فایده نداره (اینترنت رو قطع میکنن ویندوز همه قطع میشه)
اول باید زیر ساخت داشته باشیم مثلا ایمیل ایرانی(chmail)یک ایمیل ایرانی خوب ولی هنوز برای اندروید برنامه داره یا این اندروید ایرانی خوب نیست چون اندروید وا بسته به گوگله و باید از گوگل یک نسخه از اندروید رو بخرن و بگن گوگل پلی استور رو تنظیم کنه
فعلا فقط ما چنین زیر ساخت هایی داریم
1-ایمیل ایرانی ( عالیه سرعتش از جیمیل بیشتره) فقط پینهاد من چاپار میل هست خیلی هم پیشرفتس
2- جستوگر (افتضاح)مثال پارسی جو و یوز
3-پیامرسان (خوبه ولی کارداره مثلا برای ربات ساختن و غیره)ایتا (یه کپی از تلگرام ) گپ(عالیه رباتم داره) آی گپ (کامله و میتونیم نقل مکان کنیم) سروش و...
4-نمیدونم ولی میدونم من از چاپارمیل و آیگپ استفاده میکنم
وبعد از اونم اینا اول باید ویندوز رو از زمین ایران بردارن
بعد هر کاری میخوان بکنن
-
ایسنا؛قالیباف: چرا یک پیام ساده بین دو شهروند ابتدا باید به خارج برود؟
(https://www.isna.ir/news/99040100372/%D9%82%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%A8%D8%A7%D9%81-%DA%86%D8%B1%D8%A7-%DB%8C%DA%A9-%D9%BE%DB%8C%D8%A7%D9%85-%D8%B3%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D8%AF%D9%88-%D8%B4%D9%87%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%A8%D8%AA%D8%AF%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC-%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%AF)
راست میگه. اینطوری که قطع کردن اینترنت سخت میشه. یه کاری کنن کلا هیچ چیزی نه به خارج بره، نه از خارج بیاد :)
-
با توجه به امکانتی که میده به طور کلی خیلی خوبه و یه استقلاله و هرچیزی رو خودمون داشته باشیم دیگه نمیتونن تحریمنون کنن و به نظر من باید به طور حرفه ای بهش رسید مثل خیلی کشور های دیگه که به هر دلیلی اگه ارتباط با خارجج قطع شد داخل بشه کاری کرد نه مثل چند ماه پیش که با قطع اینترنت جهانی جستوجو گر های بومی هم کاربردشون رو از دست داده بودنن
پ.ن قرار نیست که اینترنت بین الملل بعد از شبکه ملی قطع بشه که مشکلاتی تو بخش مخالفان گفته شده پیش بیاد!به هر حال شبکه ملی لازمه ولی نباید اینترنت بین الممل قطع شه
-
سرویس ابری خوب هم داریم ;D
کلی طرح خوبیه ولی نباید اینترنت بین الملل رو قطع کنن چون
همون طور که گفتم از تکنولوژی عقبیم و باید از منابع خارجی بروز ترین اخبار رو داشته باشیم(اگه یه سایت اینکارو بکنه خیلی خوبه)
هنوز زیر ساخت هامون خوب نیست (کامل نیست)
تا وقتی مردم فکر کنن خارجیا بهترن همینه
اول فرهنگ درست کنن (نه اینکه همه دنبال سامسونگ باشن که احتمالا جاسوسیه چون یه نسخه از اندروید رو استفاده میکنه که خود گوگل قبولش نداره)
از ویندوز دست بکشن چون اعتمادی بهش نیست (بجز 10 اپن سورسه)
یه سیستم عامل بومی مثل هارمونی(سیستم عامل هواوی)
اینترنت پرسرعت(خیلی مهمه مثلا سرور های ماکروسافت 5گیگ بر ثانیه نت دارن)
یه خورده به تاریخ اهمیت بدن ببینن ایران چقدر سر بوده اون موقه استقلال کامل داشتیم
-
طبق آخرین خبر، تعریف شبکهٔ ملّی اطّلاعات به این صورت تصویب شد که «هر تبادل داده‌ای که در فضای کشور اتّفاق بیفته». یعنی خودشون هم از اون ایده‌ها عقب‌نشینی کردن.
-
https://www.zoomit.ir/2017/7/31/189890/new-internet-supply-details/ (https://www.zoomit.ir/2017/7/31/189890/new-internet-supply-details/)
این طرح افتضاحه
من حداقل مصرف روزانه 5گیگه حالا تو ماه 10گیگ
جدا از اون پس چرا ما امسال نت خریدیم قیمت اینقدر بالا بود و سرعت اینقدر بالا 4مگابایت گرفتیم
500کیلوبایت دادن نامردیه تازه ما 500گیگ گرفتیم منم تو روز 1گیگ بیشتر مصرف نداشتم و تو 2 ماه و هنوز 500گیگ نشده بود بود الن سرعت نتمون 15کیلوبایته من یک روز تمام دارم اوبونتو میگیرم
-
این چه ربطی به شبکه ملی اطلاعلات داره با ispتون صحبت کنید
پ.ن. سرعت اینترنتتو فکر کنم 4مگابیته
-
این چه ربطی به شبکه ملی اطلاعلات داره با ispتون صحبت کنید
پ.ن. سرعت اینترنتتو فکر کنم 4مگابیته
ما از مخابرات نت میگیریم (از کی خصوصیه)
و نه با هر سیستمی میرم اوجش 1مگه
-
این چه ربطی به شبکه ملی اطلاعلات داره با ispتون صحبت کنید
پ.ن. سرعت اینترنتتو فکر کنم 4مگابیته
ما از مخابرات نت میگیریم (از کی خصوصیه)
و نه با هر سیستمی میرم اوجش 1مگه
1.من نگفتم مخابرات خصوصیه یا نه گفتم در مورد مصرف میتونید با شرکتی که ازش اینترنت گرفتید ارتباط بگیری
2.منظورم اینه که اون اینترنتی کی رفتید سرعتش 4 مگابیته که هر 8بیت یک کیلوبایته پس سرعتتون میشه همون حدود 500 کیلوبایت
پ.ن.این بحث ربطی به شبکه ملی نداره.
-
این چه ربطی به شبکه ملی اطلاعلات داره با ispتون صحبت کنید
پ.ن. سرعت اینترنتتو فکر کنم 4مگابیته
ما از مخابرات نت میگیریم (از کی خصوصیه)
و نه با هر سیستمی میرم اوجش 1مگه
1.من نگفتم مخابرات خصوصیه یا نه گفتم در مورد مصرف میتونید با شرکتی که ازش اینترنت گرفتید ارتباط بگیری
2.منظورم اینه که اون اینترنتی کی رفتید سرعتش 4 مگابیته که هر 8بیت یک کیلوبایته پس سرعتتون میشه همون حدود 500 کیلوبایت
پ.ن.این بحث ربطی به شبکه ملی نداره.
ربط داره کم و بیش ربطشم اینه که تاوقتی سرعت اینترنتمون اینقدر پایینه شبکه ملی مهم نیست (تو ژاپن یا امریکا حداقل 16مگ و حداکثر 2گیگابایته چین هم همینتور)
چین اینترنت ملی داره ولی برای کوچک ترین چیز وابسته نیست مثلا رم کامپیوتر یا سی پی یو یا سیستم عامل و هرچیزی اونوقت تو ایران ما چی داریم یه اندروید ایرانی که غیر قانونیه (گوگل تاییدش نمیکنه) یا مثلا یه شرکت موبایل سازی داریم جی ال ایکس کیفتش موبایل هاش :oops:
حالا بنظرت اینترنت ملی مهم تره یا اینا
2 مگابایت نوشته بود
1 با هاشون صحبت میکنی میگن 4مگابایته