انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: جعفر فرقانلوژ در 20 بهمن 1400، 11:09 ق‌ظ
-
سلام
بحث متاورس بسیار توی فضای مجازی زیاد شده و همچنین داغ
به نظر شما اصلا فکر عملی است ؟ ایا شما باهاش مخالف هستید یا موافق ؟
تاثرش توی زندگی و حتی نرم افزار ازاد چطور. میتونه باشه ؟ ایا دیگه حریم خصوصی معنی داره ؟
-
سلام
بحث متاورس بسیار توی فضای مجازی زیاد شده و همچنین داغ
به نظر شما اصلا فکر عملی است ؟ ایا شما باهاش مخالف هستید یا موافق ؟
تاثرش توی زندگی و حتی نرم افزار ازاد چطور. میتونه باشه ؟ ایا دیگه حریم خصوصی معنی داره ؟
اصلا چی هست؟ من در موردش تحقیق کردم چیزی دستگیرم نشد.
-
مگه The sims چش بود که متاورسو ساختن؟ 😁
-
فعلا هنوز که جا نیفتاده. اینطور که من دیدم میشه داخلش زندگی کرد و ماشین، ویلا و... با ارز های مجازی خرید و فروش کرد و کار هایی کرد که در دنیای واقعی انجام میدیم. فعلا که شرکت های انحصاری دارن روش سرمایه گذاری و اون رو توسعه میدن و بعدا میتونن اطلاعات کاربران رو بگیرن و ازش سو استفاده کنن، ولی غیر از بحث نرم افزار آزاد و انحصاری، میتونه مثل بازی ها خیلی مخرب باشه و دنیا جای ترسناکی بشه، مخالفم باهاش.
-
درسته چیز ترسناکیه ! مثل چاقو ، اما قرار نیس فقط باهاش ادم بکشیم ک ! میتونیم در راه اموزش و ارتقای علوم مختلف ازش استفاده کنیم ، موافقم باهاش اما قبلش فرهنگش باید بیاد بعد خودش ، ن مث گوشی های هوشمند که زود تر از فرهنگش اومد !
در مورد حریم خصوصی موافقم باهاتون ، دست مایکروسافت و متا هست خب !
-
از نظر من، متاورس و هرچیزی مرتبط با اون، صرفاً کلاه برداریه. هربار هرچیزی در موردش می‌نوم، از حجم توانایی بشر برای گول خوردن تعجّب میکنم.
-
فعلا هنوز که جا نیفتاده. اینطور که من دیدم میشه داخلش زندگی کرد و ماشین، ویلا و... با ارز های مجازی خرید و فروش کرد و کار هایی کرد که در دنیای واقعی انجام میدیم. فعلا که شرکت های انحصاری دارن روش سرمایه گذاری و اون رو توسعه میدن و بعدا میتونن اطلاعات کاربران رو بگیرن و ازش سو استفاده کنن، ولی غیر از بحث نرم افزار آزاد و انحصاری، میتونه مثل بازی ها خیلی مخرب باشه و دنیا جای ترسناکی بشه، مخالفم باهاش.
یعنی پول واقعی بدی و خونه و ماشین و ... مجازی بگیری؟!!!
این که از کلاه برداری بدتره >:(
-
فعلا هنوز که جا نیفتاده. اینطور که من دیدم میشه داخلش زندگی کرد و ماشین، ویلا و... با ارز های مجازی خرید و فروش کرد و کار هایی کرد که در دنیای واقعی انجام میدیم. فعلا که شرکت های انحصاری دارن روش سرمایه گذاری و اون رو توسعه میدن و بعدا میتونن اطلاعات کاربران رو بگیرن و ازش سو استفاده کنن، ولی غیر از بحث نرم افزار آزاد و انحصاری، میتونه مثل بازی ها خیلی مخرب باشه و دنیا جای ترسناکی بشه، مخالفم باهاش.
یعنی پول واقعی بدی و خونه و ماشین و ... مجازی بگیری؟!!!
این که از کلاه برداری بدتره >:(
نه، به نظر با ارز های دیجیتال این کار انجام می شه، ولی با پول واقعی هم خالی از لطف نیست. البته که میشه که کسب درامد کرد و اون امکانات رو فروخت، ولی چیزی بیشتر از کلاهبرداری و خالی کردن جیب، از مردم به مایکروسافت و آمازون نیست.
-
والا از نظر من فقط یه بازی انلاین بود که میشد پول توشو با دنیای واقعی تبادل کرد !
مخالفم باهاش
اگر اینجوری حساب کنیم بهترین متاورس که هم رایگانه و هم همه (تقریبا) دوستش دارن میشه GTA Sanandrias (املاشو نمیدونم درسته یا نه)
از نظر من، متاورس و هرچیزی مرتبط با اون، صرفاً کلاه برداریه. هربار هرچیزی در موردش می‌نوم، از حجم توانایی بشر برای گول خوردن تعجّب میکنم.
دقیقا همینه
-
فعلا هنوز که جا نیفتاده. اینطور که من دیدم میشه داخلش زندگی کرد و ماشین، ویلا و... با ارز های مجازی خرید و فروش کرد و کار هایی کرد که در دنیای واقعی انجام میدیم. فعلا که شرکت های انحصاری دارن روش سرمایه گذاری و اون رو توسعه میدن و بعدا میتونن اطلاعات کاربران رو بگیرن و ازش سو استفاده کنن، ولی غیر از بحث نرم افزار آزاد و انحصاری، میتونه مثل بازی ها خیلی مخرب باشه و دنیا جای ترسناکی بشه، مخالفم باهاش.
یعنی پول واقعی بدی و خونه و ماشین و ... مجازی بگیری؟!!!
این که از کلاه برداری بدتره >:(
مگه این همه بازی نیست که پول میدین و واحد پول بازی رو می‌خرین تا در بازی خرید کنید ؟ خب اینم یجور پرداخت درون برنامه ایه دیگه !
-
مگه این همه بازی نیست که پول میدین و واحد پول بازی رو می‌خرین تا در بازی خرید کنید ؟ خب اینم یجور پرداخت درون برنامه ایه دیگه !
اونها هم از نظر من کلاه‌بردارین D:
-
مگه این همه بازی نیست که پول میدین و واحد پول بازی رو می‌خرین تا در بازی خرید کنید ؟ خب اینم یجور پرداخت درون برنامه ایه دیگه !
اونها هم از نظر من کلاه‌بردارین D:
چرا ؟ یکم بیشتر توضیح میدید علت این برداشت و دیدگاهتون رو ؟
-
پول واقعی میدی، یه چیز مجازی در یک دنیای مجازی میگیری که تازه اون هم برای خودت نیست و هروقت صاحب سرور تصمیم بگیره، میتونه اون چیز یا اصلاً اون دنبا رو از بین ببره؟
بیا پول بده به من، یه متر مکعّب از فضا رو به نامت کنم. تازه این یکی، از بنی نمی‌ره به این راحتی‌ها!
-
پول واقعی میدی، یه چیز مجازی در یک دنیای مجازی میگیری که تازه اون هم برای خودت نیست و هروقت صاحب سرور تصمیم بگیره، میتونه اون چیز یا اصلاً اون دنبا رو از بین ببره؟
بیا پول بده به من، یه متر مکعّب از فضا رو به نامت کنم. تازه این یکی، از بنی نمی‌ره به این راحتی‌ها!
منطقی بود ، حرفی ندارم !
-
این که بقیه انسان ها ابزار دست سرمایه دار ها بشن از کلاهبرداری هم بدتره
-
درسته من هم مخالف هستم
تازه خبر ازدواج مجازی هم بود ](*,)
ایده ای هست که باید روش فکر بشه
اینطور که معلومه فیسبوک (متای کنونی با اون سابقه درخشانش ](*,)) ظرف داغ رو جلوی مردم قرار داده تا خبر ها زیاد بشه و تا منتشر بشه مردم بریزند سرش مشکل اینجا است که تا بفهمند دنیا از چه قراره اب از سرشون گذشته باشه :(
البته همچین ایده ای ( ::)) برای تدریس مجازی من داشتم (با غرور و تکبر بخوانید ;D)
-
الان تلگرام داریم ، پروفایل داریم ، صفحه گوشی ، کیبورد و پیام صوتی و تماس تصویری ،
تو متاورس عینکی میزنیم یا اصلا تو همون صفحه گوشی ، آواتار داریم بجای پروفایل ، محیط مجازی داریم به جای پیام و تماس ،
همین ، جالبه بنظرم .
برای اون قضیه هم که کسانی پول میدن یه چیز مجازی میخرن هم ، این چیز جدیدی نیست ، الان سال هاست که مثلا خیلیا پول میدن یه اسلحه یا اسکین میخرن برای کاراکترشون توی فلان بازی آنلاین ،
این ها ممکنه بنظر کسانی که علاقه ندارن یا از دنیای مجازی خوششون نمیاد عجیب بیاد ، مثل من وقتی میفهمم یکی ۵میلیون داده یه اکشن فیگور خریده ! ، ولی برای خودشون که توی تایپش هستن به اصطلاح خیلی عادی و جا افتاده هست .
-
درسته ولی همین نیست خیلی فرا تر از این ها است جای نگرانی هم اینه که دست فیسبوک است و تحت کنترل اون ](*,) الان وقتی توی پیجی عکس سردار باشه پیج بسته میشه فکر می کنید اونجا قراره چه خبر باشه ؟ دنیا به گند کشیه نمیشه ؟ اینطوری پیش بره ... نگرانی من برای اینه این مشکل فرا تر از خریدن ویلای مجازی است
-
دست فیسبوک نیست ، متاورس یه اصطلاحه ، مثل فضای مجازی ، فیسبوک داره متاورس خودش و راه میندازه ، ماکروسافت هم همینطور ، هر کسی میتونه ،
شما موتور یونیتی رو نصب کن ، یه بازی بساز که توش کاراکترا رو بشه شخصی سازی کرد و یه سرور داشته باش که کنار هم بزاره اون کاراکترها رو ، طوری که هر کاراکتری کاری کرد بقیه زنده ببینن یا بشنون ، اینجوری متاورس خودت و ساختی ،
البته که وقتی کمپانی های غول بهش وارد میشن همین نیست و خیلی جزییات بیشتری پیدا میکنه .
-
من این رو یه چیزی مثل فورتنایت برداشت کردم .
پول واقعی میدی یک جلد اسکین میگیری
پول واقعی میدی بتلپس میگیری
پول واقعی میدی گان میگیری
پول واقعی میده دنیای جدیدی میگیری ( مپ زامبی و ... )
به نظر من اینم چیزی نیست که بخواد دنیارو متحول کنه :/
-
فورتنایت یه بازیه ، که روی ابزار محدودی اجرا میشه ، و برای یک سری مخاطب خاص طراحی شده ،
متاورس قراره بیاد توی جیب مردم ، همه مردم ، مثل موبایل ، اونقدری تاثیرگذار میشه که بشه بهش گفت تحول ، روی خیلی از مسائل معمولی رندگی روزمره تاثیر میزاه .
-
یعنی یه جور بازی سیمز که همه دارن !
-
مثلا انجمن اوبونتو میره توی متاورس ، اونوقت کافه اوبونتو میشه یه کافه مجازی ، یه محل با ظاهر کاملا شبیه یه کافه واقعی که رو درو دیوارشم عکس استالمن و تروالدز و ریچیه ، وقتی کاربرا آنلاین میشن آواتارشون اونجا لود میشه ، و مثلا الان که ۲۰ نفر تو انجمن آنلاینیم ، آواتار همدیگه رو اونجا میبینیم ، حالا اگه با عینک واقعیت مجازی اومده باشیم که دیگه خیلی طبیعیتره ، و دیگه لازم نیست حتما تاپیک بزنیم ، بجاش زنده و مجازی کنار همیم و با هم حرف میزنیم ، یا حتی میریم سر میز بیلیارد بازی میکنیم و بقیه هم نگا میکنن ، یا دانیال روی پروژکتور مجازی کنفرانس میره برامون که گنوم بهتره از کی دی ای ما هم گوجه مجازی پرت میدیم روی پرده پروژکتورش .
کافه واقعی و کنفرانس واقعی همچنان سرجای خودشون هستن ، ولی این حالتش هم خوبیای خودش و داره ، شب میای خونه داری شام میخوری میبینی ناتیفیکیشن میاد که گردهمایی اعضای انجمن توی کافه برای جشن انتشار ، همون موقع عینکت و میزنی یا روی تلویزیون هوشمندت وصل میشی ، و دیگه اینجوری نیست که از یه روز قبل پاشی بری تهران مثلا و توی جشن حضوری شرکت کنی . هرچند که اون جشن حضوری هم همچنان سر جای خودش هست و میتونی شرکت کنی .
-
مثلا انجمن اوبونتو میره توی مناورس ، اونوقت کافه اوبونتو میشه یه کافه مجازی ، یه محل با ظاهر کاملا شبیه یه کافه واقعی که رو درو دیوارشم عکس استالمن و تروالدز و ریچیه ، وقتی کاربرا انلاین میشن اواتارشون اونجا لود میشه ، و مثلا الان که ۲۰ نفر نو انجمن آنلاینیم ، اواتار همدیگه رو اونحا میبینیم ، حالا اگه با عینک واقعیت مجازی اومده باشیم که دیگه خیلی طبیعیتره ، و دیگه لازم نیست حتما تاپیک بزنیم ، بجاش زنده و مجازی کنار همیم و با هم حرف میزنیم ، یا حتی میریم سر میز بیلیارد بازی میکنیم ، یا یکی روی پروزکتور مجازی کنفرانس میره برامون .
کافه واقعی و کنفرانس واقعی سرجاشن ، ولی این هم خوبیای خودش و داره .
واقعا قبول دارم ، نمیدونم چرا دوستان وجه های خوبشو نمیبینن ؟!
-
من منکر خوبیاش نیستم
ولی دارم میگم خیلی چیز نشد یا سخت یا شاقی نیست که دنیا رو متحول بکنه که اونا مجبور باشن روش کار کنن و... از سال ها پیش هم میشد انجام بشه و اونقدر هم چیز پیچیده ای نیست
خود واقعیت مجازی رو درنظر بگیرید : اولین متاورس محسوب میشه اصلا
بطور خلاصه حرفم اینه --> داره بزرگ نمایی میشه
-
متاورس تکنولوژی رو متحول نمیکنه ، ارتباطات اجتماعی رو متحول میکنه .
-
اقای بهزادی رو خوب اومدی ;D (ارادتمندیم :D)
-
درسته خوبی های خودش رو داره ولی ممکنه از اون طرف صد برابر مکان بدی بشه :(
-
درسته خوبی های خودش رو داره ولی ممکنه از اون طرف صد برابر مکان بدی بشه :(
واسه همین بالاتر گفتم که اول اکه فرهنگ استفادش بیاد خیلی بهتره و فاجعه اعتیاد به گوشی هوشمند دوباره تکرار نشه !
-
متاورس تکنولوژی رو متحول نمیکنه ، ارتباطات اجتماعی رو متحول میکنه .
اینو قبول دارم ! (البته تحول هم نه ولی خب بازم قبوله)
-
اصلا تو دنیا اینترنت انقدر سرعت داره که می خوان اینکار هارو انجام میدن؟ یک تماس تصویری میگیریم انقدر کیفیت صدا و تصویر بده که آدم ترجیح میده با ویس دادن صحبت کنه.
ولی اگر دوره هایی که به صورت مجازی توی Adobe connect کانکت برگزار میشه بیاد روی این بستر خیلی خوب میشه!
-
اصلا تو دنیا اینترنت انقدر سرعت داره که می خوان اینکار هارو انجام میدن؟ یک تماس تصویری میگیریم انقدر کیفیت صدا و تصویر بده که آدم ترجیح میده با ویس دادن صحبت کنه.
ولی اگر دوره هایی که به صورت مجازی توی Adobe connect کانکت برگزار میشه بیاد روی این بستر خیلی خوب میشه!
!!!!!!!!
داداش سرعت تو کشور ما سرعتش پایینه
نمیگم افتضاحه اما واقعا پایینه
و بعد هم احتمالا راهکارهایی برای کاهش ترافیکش دارن
مثلا بخشی از متاورس (مپش رو مثلا) دانلود کنن و ...
البته باید دید متاورس ها دقیقا چطوری کار میکنن من الان فرض رو بر این گرفتم که مثل بازی های انلاین باشه
-
توجه داشته باشید، همهٔ این چیزهایی که گفته میشه، گمانه‌زنی هایی (خوشبینانه) در مورد این مفهومه. خود مفهوم هم خیلی قدیمیه. چیزی که باعث شده بعد از سالها دوباره مطرح بشه، تبلیغات فیسبوک بوده.
-
اصلا تو دنیا اینترنت انقدر سرعت داره که می خوان اینکار هارو انجام میدن؟ یک تماس تصویری میگیریم انقدر کیفیت صدا و تصویر بده که آدم ترجیح میده با ویس دادن صحبت کنه.
ولی اگر دوره هایی که به صورت مجازی توی Adobe connect کانکت برگزار میشه بیاد روی این بستر خیلی خوب میشه!
داری تو ایران زندگی میکنی ها ! خبر داری ؟ 😁
-
توجه داشته باشید، همهٔ این چیزهایی که گفته میشه، گمانه‌زنی هایی (خوشبینانه) در مورد این مفهومه. خود مفهوم هم خیلی قدیمیه. چیزی که باعث شده بعد از سالها دوباره مطرح بشه، تبلیغات فیسبوک بوده.
و صحبت های اخیر ماکروسافت درباره اهمیت خرید اکتیویژن بلیلازد با قیمت حدود ۷۰ میلیارد دلار برای آینده شرکت در متاورس .
-
هنوز هم به نظرم یه چیز بی خودیه
چه دلیلی داره یه عده این رو راه بندازن؟ اون وقت خودشون چه کار می کنن مگه دلشون به حال مردم سوخته؟
-
هنوز هم به نظرم یه چیز بی خودیه
چه دلیلی داره یه عده این رو راه بندازن؟ اون وقت خودشون چه کار می کنن مگه دلشون به حال مردم سوخته؟
مگه سازندگان هر چیز دیگه ای دلشون سوخته ، خب خدمات میدن و پولشم میزنن به جیب ! یه جاسوسی هم میکنن کنارش !! که خب امیدواریم بعده ها نسخه های ازادش هم بیاد !
-
ذاتش یه چیزه مثل گفته های آقای vmxcodex. بد نیست. ولی اون هدفی که مایکروسافت و متا دارن، یعنی انتقال کل زندگی در متاورس اشتباهه
-
ذاتش یه چیزه مثل گفته های آقای vmxcodex. بد نیست. ولی اون هدفی که مایکروسافت و متا دارن، یعنی انتقال کل زندگی در متاورس اشتباهه
شما بدت میاد روی تخت دراز بکشی و دنیا رو بچرخی ؟
البته اگه بخواد مثل فیلم ( بازیکن شماره یک ، اماده ) باشه که خب اون بخش دراز کشیدن روی تخت رو از جمله اولم حذف کن !
ولی فک کن بحث کار و زندگی هیچی اصلا ، توی خونه خودت بری نزدیک ابشار نیاگارا ، بالای برج ایفل ، کنار اهرام مصر ، دیوار چین و …
و بخش زندگی هم بد نمیشه اگر بحث جاسوسی رو نداشته باشیم ، فک کن تو دوران کرونا بری مادربزرگتو اون سر شهر ملاقات کنی بدون اینکه اونجا باشی !
یا در بحث گیمینگ هم که فوق العاده میشه ! یا دنیای اموزش ! اموزش های پزشکی یا هرچیزی رو بهتر میکنه ! شبیه سازی هر چیزی ! تازه تصادفات کمتر میشه ! مردم بیشتر در دنیای مجازی سر میکنن ! البته این مورد اخر دیگه یکم خطرناک شد ! ترسناکه که همه دنیا خالی و سکوت میشه مث اخر الزمان !
-
ذاتش یه چیزه مثل گفته های آقای vmxcodex. بد نیست. ولی اون هدفی که مایکروسافت و متا دارن، یعنی انتقال کل زندگی در متاورس اشتباهه
شما بدت میاد روی تخت دراز بکشی و دنیا رو بچرخی ؟
...
با این فرضیه شما، آینده مردم تا چندین سال آینده مثل انیمیشن Wall-E خواهد شد. شما فک کن همه مردم یه عینک زدن تو سرشون و از دور و برشونم بی خبرن، دارن آرزو های شرکت ها رو برآورده می کنن و از زیبایی های جهان لذت نمیبرن و همه چیز میشه صرفا چندتا چیز مجازی و پیکسل، بعد دنیا دیگه جای موندن نمیشه، درخت و حیوانی وجود نداره، تحرک و هوایی هم وجود نداره و همه میرن مریخ!
-
البته اگه بخواد مثل فیلم ( بازیکن شماره یک ، اماده ) باشه که خب اون بخش دراز کشیدن روی تخت رو از جمله اولم حذف کن !
البته توی کتاب «بازیکن شمارهٔ دو، آماده» هدست‌های ONI وارد شدن که مستقیم به مغز وصل میشن و فقط با فکر کار میکنن.
-
البته اگه بخواد مثل فیلم ( بازیکن شماره یک ، اماده ) باشه که خب اون بخش دراز کشیدن روی تخت رو از جمله اولم حذف کن !
البته توی کتاب «بازیکن شمارهٔ دو، آماده» هدست‌های ONI وارد شدن که مستقیم به مغز وصل میشن و فقط با فکر کار میکنن.
هدست به مغز متصل میشه 😱😨
مگه میشه؟
-
البته اگه بخواد مثل فیلم ( بازیکن شماره یک ، اماده ) باشه که خب اون بخش دراز کشیدن روی تخت رو از جمله اولم حذف کن !
البته توی کتاب «بازیکن شمارهٔ دو، آماده» هدست‌های ONI وارد شدن که مستقیم به مغز وصل میشن و فقط با فکر کار میکنن.
عوه ! واجب شد خوندنش !
البته اگه بخواد مثل فیلم ( بازیکن شماره یک ، اماده ) باشه که خب اون بخش دراز کشیدن روی تخت رو از جمله اولم حذف کن !
البته توی کتاب «بازیکن شمارهٔ دو، آماده» هدست‌های ONI وارد شدن که مستقیم به مغز وصل میشن و فقط با فکر کار میکنن.
هدست به مغز متصل میشه 😱😨
مگه میشه؟
فک نمیکنم الان به فناوریش رسیده باشه بشر ! رسیده جناب بهزادی ؟
-
ذاتش یه چیزه مثل گفته های آقای vmxcodex. بد نیست. ولی اون هدفی که مایکروسافت و متا دارن، یعنی انتقال کل زندگی در متاورس اشتباهه
شما بدت میاد روی تخت دراز بکشی و دنیا رو بچرخی ؟
...
با این فرضیه شما، آینده مردم تا چندین سال آینده مثل انیمیشن Wall-E خواهد شد. شما فک کن همه مردم یه عینک زدن تو سرشون و از دور و برشونم بی خبرن، دارن آرزو های شرکت ها رو برآورده می کنن و از زیبایی های جهان لذت نمیبرن و همه چیز میشه صرفا چندتا چیز مجازی و پیکسل، بعد دنیا دیگه جای موندن نمیشه، درخت و حیوانی وجود نداره، تحرک و هوایی هم وجود نداره و همه میرن مریخ!
یعنی نمیشه جنبشو داشته باشن و ماتریکس ساخته نشه ؟ تعادل برقرار ش ؟
-
خوبیش از نظر من مثل فایده هایی است که اره برقی بدون دسته داره ](*,) فکر کن دور تا دورش اره باشه (فکر می کنم جمله کامل و بدون نیاز به توضیح باشه)
-
قبول دارم چیز خطرناکیه اما خب کاری از دست ما بر میاد وقتی هم جامعه تشنشه هم شرکت ها در صدد ساختنش ؟ ما که بخش های بدشو نمیبینیم اما نسل های اینده که زندگیشون منتقل میشه به متاورس میبینن پس من به شخصه نیمه پر لیوان رو تماشا میکنم و لذتمو میبرم اگه قبل از اینکه از این دنیا برم متاورس متولد بشه !
( وی به هزینه ای که نمیتواند پرداخت کند تا وارد متاورس شود فکر میکند و دکمه ارسال را میزند ! )
تصویری قابل تامل :
-
خوبیش از نظر من مثل فایده هایی است که اره برقی بدون دسته داره ](*,) فکر کن دور تا دورش اره باشه (فکر می کنم جمله کامل و بدون نیاز به توضیح باشه)
خب از وسطش بگیریمش ! 😅 شوخی میکنم ، حق دارین …
-
یه نوع بازی هستش ، فقط همین .
-
واقعا این شبیه به گول زدن خودمون توسط خودمون نیست.
قبول دارم چیز خطرناکیه اما خب کاری از دست ما بر میاد وقتی هم جامعه تشنشه هم شرکت ها در صدد ساختنش ؟ ما که بخش های بدشو نمیبینیم اما نسل های اینده که زندگیشون منتقل میشه به متاورس میبینن پس من به شخصه نیمه پر لیوان رو تماشا میکنم و لذتمو میبرم اگه قبل از اینکه از این دنیا برم متاورس متولد بشه !
( وی به هزینه ای که نمیتواند پرداخت کند تا وارد متاورس شود فکر میکند و دکمه ارسال را میزند ! )
تصویری قابل تامل :
چطور اون گوسفند ها زنده موندن؟!!!
-
واقعا این شبیه به گول زدن خودمون توسط خودمون نیست.
قبول دارم چیز خطرناکیه اما خب کاری از دست ما بر میاد وقتی هم جامعه تشنشه هم شرکت ها در صدد ساختنش ؟ ما که بخش های بدشو نمیبینیم اما نسل های اینده که زندگیشون منتقل میشه به متاورس میبینن پس من به شخصه نیمه پر لیوان رو تماشا میکنم و لذتمو میبرم اگه قبل از اینکه از این دنیا برم متاورس متولد بشه !
( وی به هزینه ای که نمیتواند پرداخت کند تا وارد متاورس شود فکر میکند و دکمه ارسال را میزند ! )
تصویری قابل تامل :
چطور اون گوسفند ها زنده موندن؟!!!
🤨
-
درسته نیمه پر لیوان خیلی خوبه ولی همین اینستاگرام چقدر تاثیر گذاشت ؟ الان به چه مکانی تبدیل شده ؟ درسته من خودم هم برای اهداف تجاری استفاده می کنم ولی الان جایی شده که هر کس بدون هیچ محدودیتی خودش رو به نمایش بزاره من از این می ترسم
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن درسته نمیشه اونجا ادم کشت ولی ... فکر می کنم تونسته باشم منظورم رو برسونم
-
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن
البته این که هیچ قانونی نباشه،خیلی هم خوبه. مشکل اون‌جاست که قانونش، افزایش سود سازنده‌است.
-
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن درسته نمیشه اونجا ادم کشت
اوکی !!!!
پس میرم به برادران اسلامی میگم یک چیزی شبیه به متاورس بسازن اسمشم بگذارن متاورس اسلامی و توش پر از قوانین باشه که مثلا یک دولتی درست کنن , مردم فیلتر باشن , به اینترنت دسترسی نداشته باشن و از های دیجیتال نخرن و از ارز های داخلی استفاده کنن و اون هارو پیش اون دولت نگه داری کنن .... :/
خدارو شکر که هنوز چنین کشوری وجود نداره که همچین کار هایی رو انجام بده : )
-
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن
البته این که هیچ قانونی نباشه،خیلی هم خوبه. مشکل اون‌جاست که قانونش، افزایش سود سازنده‌است.
خوبه دیگه قانون هم نباشه فقط یه خورده شبیه به شهر هرت میشه.
انسانیت حکم می کنه که نیاز به قانون هست گرچه تو کشور ما بعضی قانون ها واقعا بی خودی هستن
-
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن
البته این که هیچ قانونی نباشه،خیلی هم خوبه. مشکل اون‌جاست که قانونش، افزایش سود سازنده‌است.
منظورتون رو درست متوجه نشدم ؟
اوکی !!!!
پس میرم به برادران اسلامی میگم یک چیزی شبیه به متاورس بسازن اسمشم بگذارن متاورس اسلامی و توش پر از قوانین باشه که مثلا یک دولتی درست کنن , مردم فیلتر باشن , به اینترنت دسترسی نداشته باشن و از های دیجیتال نخرن و از ارز های داخلی استفاده کنن و اون هارو پیش اون دولت نگه داری کنن .... :/
خدارو شکر که هنوز چنین کشوری وجود نداره که همچین کار هایی رو انجام بده : )
لطفا مزه نپرونید
-
خوبه دیگه قانون هم نباشه فقط یه خورده شبیه به شهر هرت میشه.
انسانیت حکم می کنه که نیاز به قانون هست گرچه تو کشور ما بعضی قانون ها واقعا بی خودی هستن
قانون های توی متاورس چه ارتباطی به کشور ما داره ؟
لطفا مزه نپرونید
اول پیام رو بفهمید بعد چیزی بگید .
-
درسته نیمه پر لیوان خیلی خوبه ولی همین اینستاگرام چقدر تاثیر گذاشت ؟ الان به چه مکانی تبدیل شده ؟ درسته من خودم هم برای اهداف تجاری استفاده می کنم ولی الان جایی شده که هر کس بدون هیچ محدودیتی خودش رو به نمایش بزاره من از این می ترسم
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن درسته نمیشه اونجا ادم کشت ولی ... فکر می کنم تونسته باشم منظورم رو برسونم
بستگی داره فضاش چجور پیش بره ممکن قانون نیاز داشته باشه یا نداشته باشه مثلا شما بازی gta میکنی توش هرکاری میکنی خب الان این بده؟ دوست داری مثلا اگه یکاری توی بازی کردی بیان در خونت بزنن ببرنت؟ :D فکر میکنم منظور دوستانم حدودا همینه
البته صد درصد هرچیزی یه ساختاری داره همونطور که تلگرام محتوای +18 ریپورت میشه داد یا گروهک های تروریستی توی فضای مجازی بسته میشن یا حتی تحت پیگیری، البته شاید هم یه نسخه ای بیاد بیرون بدون محدودیت ها(: ولی خب باید دید اصلا چیزایی که میگم ممکن بدتر پیش بره یا اصلا بهش نرسیم!
ولی درکل چیزی که خیلی مواظب بود که داریم واقعیت با مجازی قاطی میکنیم و حتی اگه دست جاسوسی قطع کنیم از حریم خصوصی باز هم ممکن آسیب های اجتماعی بزرگی بخورن جامعه و بنظرم اصلا چیز خوبی نیست همین الان ببینی افراد جوان خیلی گوشه گیر شدن اصلا یکیش خودم! حالا اینارو هم باید فکر کرد اول با جامعه چیکار میکنه بعد همه مثل چی بپرن توش بگن دیگه نیاز نیست هیچجا بریم میریم کوه میریم دریا و..!
البته نقطه جاسوسی و.. هم خیلی مهمه مخصوصا توی این سالها که تبدیل به یه برده برای شرکت ها نشیم و به شخصه خیلی دوست دارم یه چیز آزاد خوب بیاد بیرون!
و صرفا شاید از نظرم خیلی بد نباشه تو بازی چیز میز خرید(حداقل بقیه میخرن) ولی این واقعا مسخرست بری توی فضای مجازی واسه خودت زمین بخری! :D خلاصه باید با عقل و منطق واردش شد همینطور که گفتن اول فرهنگش بیاد بعد خودش نه برعکس چند سال همه برت توش ببینیم رفتیم توی دنیای تاریکی، البته همینطور هم که گفتن نو آوری خاصی نیست اصلا بازی های VR هم همینکار میکنن تازه کیفیت خوبی هم دارند..
-
خوبه دیگه قانون هم نباشه فقط یه خورده شبیه به شهر هرت میشه.
انسانیت حکم می کنه که نیاز به قانون هست گرچه تو کشور ما بعضی قانون ها واقعا بی خودی هستن
قانون های توی متاورس چه ارتباطی به کشور ما داره ؟
من قانون های ایران رو با اونجا ربط ندادم. منظورم اینه که ما توی خیلی از موارد به قانون احتیاج داریم از جمله ارتباطات.
-
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن
البته این که هیچ قانونی نباشه،خیلی هم خوبه. مشکل اون‌جاست که قانونش، افزایش سود سازنده‌است.
نبودن قانون که نشدنیه ! کلا وجود قانونه که باعث میشه اختلافات یا به وجود نیان یا اگر اومدن با ساز و کاری حل بشن
اوکی !!!!
پس میرم به برادران اسلامی میگم یک چیزی شبیه به متاورس بسازن اسمشم بگذارن متاورس اسلامی و توش پر از قوانین باشه که مثلا یک دولتی درست کنن , مردم فیلتر باشن , به اینترنت دسترسی نداشته باشن و از های دیجیتال نخرن و از ارز های داخلی استفاده کنن و اون هارو پیش اون دولت نگه داری کنن .... :/
خدارو شکر که هنوز چنین کشوری وجود نداره که همچین کار هایی رو انجام بده : )
دیگ از اونور بوم هم نباید افتاد !
علت این اتفاقات (فیلترینگ و غیره) اینه که قانون مشخصی براشون نیست ! و ابزار بدون محدودیت دست افراد میوفته وگرنه فیلترینگ به خودی خود بد نیست ! مثلا فیلتر کردن سایتای چیز (!!!!!) خب منطقیه ! ولی ناموسا تلگرام خیلی مسخره بود ! یکی از ضرورت های وجود قانون همینه که افراد از قدرت سواستفاده نکنن (که متاسفانه ...)
-
فکر کن یک دنیای از دید واقعی که هیچ قانونی توش نباشه همه توش ول باشن
البته این که هیچ قانونی نباشه،خیلی هم خوبه. مشکل اون‌جاست که قانونش، افزایش سود سازنده‌است.
نبودن قانون که نشدنیه ! کلا وجود قانونه که باعث میشه اختلافات یا به وجود نیان یا اگر اومدن با ساز و کاری حل بشن
اوکی !!!!
پس میرم به برادران اسلامی میگم یک چیزی شبیه به متاورس بسازن اسمشم بگذارن متاورس اسلامی و توش پر از قوانین باشه که مثلا یک دولتی درست کنن , مردم فیلتر باشن , به اینترنت دسترسی نداشته باشن و از های دیجیتال نخرن و از ارز های داخلی استفاده کنن و اون هارو پیش اون دولت نگه داری کنن .... :/
خدارو شکر که هنوز چنین کشوری وجود نداره که همچین کار هایی رو انجام بده : )
دیگ از اونور بوم هم نباید افتاد !
علت این اتفاقات (فیلترینگ و غیره) اینه که قانون مشخصی براشون نیست ! و ابزار بدون محدودیت دست افراد میوفته وگرنه فیلترینگ به خودی خود بد نیست ! مثلا فیلتر کردن سایتای چیز (!!!!!) خب منطقیه ! ولی ناموسا تلگرام خیلی مسخره بود ! یکی از ضرورت های وجود قانون همینه که افراد از قدرت سواستفاده نکنن (که متاسفانه ...)
ازون حرفا بود ها !
-
بحثو منکراتی نکنید 😅 اما میدونید وجود محدودیت ها در ارتباط با جنس مخالف و نبود اموزشات جنسی باعث تشنه بودن افراد به همون سایت های بقول شما چیز میشه ! البته این یکی از نکات شایان توجهه ! وگرنه هزاران مورد دیگه دخیلن !
::)
اقا منکراتی چرا ;D
ارتباط زیادی هم باعث چیز میشه ;D (اجرای فیلم های سایت در واقعیت)
ولی خب اموزش تو (سن درستش) رو قبول دارم !
این بحثش طولانیه و فقط یه مثاله موضوع اصلی قانون بود و بهتره بحثو حاشیه ای نکنیم (منم که ادم حاشیه ام پس شروع نکنیم بهتره )
فکر کنم یه تاپیک دیگ تو کافه باز کنیم بهتره
-
بحثو منکراتی نکنید 😅 اما میدونید وجود محدودیت ها در ارتباط با جنس مخالف و نبود اموزشات جنسی باعث تشنه بودن افراد به همون سایت های بقول شما چیز میشه ! البته این یکی از نکات شایان توجهه ! وگرنه هزاران مورد دیگه دخیلن !
::)
اقا منکراتی چرا ;D
ارتباط زیادی هم باعث چیز میشه ;D (اجرای فیلم های سایت در واقعیت)
ولی خب اموزش تو (سن درستش) رو قبول دارم !
این بحثش طولانیه و فقط یه مثاله موضوع اصلی قانون بود و بهتره بحثو حاشیه ای نکنیم (منم که ادم حاشیه ام پس شروع نکنیم بهتره )
فکر کنم یه تاپیک دیگ تو کافه باز کنیم بهتره
میخواین باز کنین باز کنین اما ، اقا من گفتم شاید خطری باشه بحث در این مورد ارسالمو ویرایش کردم ، شما چه سریع جواب دادین ! 😅
-
بحثو منکراتی نکنید 😅 اما میدونید وجود محدودیت ها در ارتباط با جنس مخالف و نبود اموزشات جنسی باعث تشنه بودن افراد به همون سایت های بقول شما چیز میشه ! البته این یکی از نکات شایان توجهه ! وگرنه هزاران مورد دیگه دخیلن !
::)
اقا منکراتی چرا ;D
ارتباط زیادی هم باعث چیز میشه ;D (اجرای فیلم های سایت در واقعیت)
ولی خب اموزش تو (سن درستش) رو قبول دارم !
این بحثش طولانیه و فقط یه مثاله موضوع اصلی قانون بود و بهتره بحثو حاشیه ای نکنیم (منم که ادم حاشیه ام پس شروع نکنیم بهتره )
فکر کنم یه تاپیک دیگ تو کافه باز کنیم بهتره
میخواین باز کنین باز کنین اما ، اقا من گفتم شاید خطری باشه بحث در این مورد ارسالمو ویرایش کردم ، شما چه سریع جواب دادین ! 😅
من کلا سریع عمل میکنم ;D ;D ;D
-
نبودن قانون که نشدنیه ! ...
+1
فکر می کنم سامیت و دانیال بهزادی درست منظور من رو نگرفتند (یکم خیلی فراتر رفتند :D)
دوستان لطفا رعایت کنید بحث رو دارید خراب می کنید
-
دوستان لطفا رعایت کنید بحث رو دارید خراب می کنید
من برای جلوگیری از حاشیه سریع ویرایش کردم ارسالمو اما دوستمون از من سریع تر عمل کردن و منو غافلگیر
-
مشکلی نداره شما و ممدیس می تونید ارسالتون رو ویرایش و نقل قول رو تغییر بدید
-
خوبه دیگه قانون هم نباشه فقط یه خورده شبیه به شهر هرت میشه.
انسانیت حکم می کنه که نیاز به قانون هست
خیر. به هیچ عنوان. خود نفس وجود چیزی به نام «قانون» به معنی ناتوانی جامعه در اعطای آزادی به اعضاشه و باید باهاش مبارزه کرد.
-
خوبه دیگه قانون هم نباشه فقط یه خورده شبیه به شهر هرت میشه.
انسانیت حکم می کنه که نیاز به قانون هست
خیر. به هیچ عنوان. خود نفس وجود چیزی به نام «قانون» به معنی ناتوانی جامعه در اعطای آزادی به اعضاشه و باید باهاش مبارزه کرد.
یعنی معتقدین نظم در هرج و مرجه ؟ ی سری قوانین که واقعا لازمن برای تشکیل یک تمدن !
-
یعنی معتقدین نظم در هرج و مرجه ؟ ی سری قوانین که واقعا لازمن برای تشکیل یک تمدن !
خیر. معتقدم «قانون» خودش اصلی‌ترین عامل هرج و مرجه. برای بیشتر دونستین در موردش میتونین به عقاید آقامون نوام چامکسی در مورد آنارشیسم مراجعه کنی.
این هم در حد آشنایی بد نیست: https://theanarchistlibrary.org/library/bob-black-anarchy-101
-
یعنی معتقدین نظم در هرج و مرجه ؟ ی سری قوانین که واقعا لازمن برای تشکیل یک تمدن !
خیر. معتقدم «قانون» خودش اصلی‌ترین عامل هرج و مرجه. برای بیشتر دونستین در موردش میتونین به عقاید آقامون نوام چامکسی در مورد آنارشیسم مراجعه کنی.
این هم در حد آشنایی بد نیست: https://theanarchistlibrary.org/library/bob-black-anarchy-101
خب، شما که اینو میگید قوانین انجمن رو هم بردارید تا مردم بیان و درباره ویندوز یا امثالهم صحبت کنند و شما هم نتونید بگید که این خلافه و اون نیست.
-
خب، شما که اینو میگید قوانین انجمن رو هم بردارید تا مردم بیان و درباره ویندوز یا امثالهم صحبت کنند و شما هم نتونید بگید که این خلافه و اون نیست.
ما قانونی نداریم که توش کسی حق نداره در مورد ویندوز صحبت کنه. شرط بودن در «این انجمن» اینه که در «این انجمن»این کار رو نکنن. افراد خیلی راحت میتونن عضو «این انجمن» نشن یا انجمن خودشون رو با شرایط خودشون بپا کنن. ما هم تشویقشون میکنیم و اگه کمکی از دستمون بربیاد،براشون میکنیم.
-
خیر. به هیچ عنوان. خود نفس وجود چیزی به نام «قانون» به معنی ناتوانی جامعه در اعطای آزادی به اعضاشه و باید باهاش مبارزه کرد.
وقتی قانون نباشه من میشم یه قاتل زنجیره ای. کی می خواد جلوی من رو بگیره؟
-
خب، شما که اینو میگید قوانین انجمن رو هم بردارید تا مردم بیان و درباره ویندوز یا امثالهم صحبت کنند و شما هم نتونید بگید که این خلافه و اون نیست.
ما قانونی نداریم که توش کسی حق نداره در مورد ویندوز صحبت کنه. شرط بودن در «این انجمن» اینه که در «این انجمن»این کار رو نکنن. افراد خیلی راحت میتونن عضو «این انجمن» نشن یا انجمن خودشون رو با شرایط خودشون بپا کنن. ما هم تشویقشون میکنیم و اگه کمکی از دستمون بربیاد،براشون میکنیم.
فقط اسم قانونو به شرط عوض کردین ک
-
خب، شما که اینو میگید قوانین انجمن رو هم بردارید تا مردم بیان و درباره ویندوز یا امثالهم صحبت کنند و شما هم نتونید بگید که این خلافه و اون نیست.
ما قانونی نداریم که توش کسی حق نداره در مورد ویندوز صحبت کنه. شرط بودن در «این انجمن» اینه که در «این انجمن»این کار رو نکنن. افراد خیلی راحت میتونن عضو «این انجمن» نشن یا انجمن خودشون رو با شرایط خودشون بپا کنن. ما هم تشویقشون میکنیم و اگه کمکی از دستمون بربیاد،براشون میکنیم.
من واژه ای در انجمن با نام «شرط» ندیدم و اونی که شما میگید، «خط مشی و قوانین» بوده.
-
وقتی قانون نباشه من میشم یه قاتل زنجیره ای. کی می خواد جلوی من رو بگیره؟
من
-
فقط اسم قانونو به شرط عوض کردین ک
نه. توجه نکردی. قانون چیزیه که شما مجبور باشی رعایت کنی. در حالی که شما اصلاً مجبور نیستی تو این انجمن باشی.
-
فقط اسم قانونو به شرط عوض کردین ک
نه. توجه نکردی. قانون چیزیه که شما مجبور باشی رعایت کنی. در حالی که شما اصلاً مجبور نیستی تو این انجمن باشی.
اونی که ما مجبور میشیم رعایت کنیم، قوانین کشوره و ما الان داریم درباره قوانین انجمن صحبت می کنیم.
-
.
-
اونی که ما مجبور میشیم رعایت کنیم، قوانین کشوره و ما الان داریم درباره قوانین انجمن صحبت می کنیم.
به این میگن Terms of service که ترجمهٔ دقیقش میشه شرایط خدمت. در واقع ما با این شرایط، خدمت حضور در انجمن رو ارائه میکنیم. این شرایط رو قبول ندارید؟ هیچ مشکلی نیست. میتونید از این خدمت استفاده نکنید.
-
اونی که ما مجبور میشیم رعایت کنیم، قوانین کشوره و ما الان داریم درباره قوانین انجمن صحبت می کنیم.
به این میگن Terms of service که ترجمهٔ دقیقش میشه شرایط خدمت. در واقع ما با این شرایط، خدمت حضور در انجمن رو ارائه میکنیم. این شرایط رو قبول ندارید؟ هیچ مشکلی نیست. میتونید از این خدمت استفاده نکنید.
معنی Terms of service اینه که واژه قوانین توش هست، خوب دقت کنید:
شرایط و مقررات استفاده از خدمات و سرویس‌ها (به انگلیسی: Terms Of Service که با عنوان شرایط استفاده (Terms of Use) و همچنین شرایط و مقررات (Term and Conditions) به صورت اختصار ToU و ToS هم بیان می‌شود) قوانینی است که برای استفاده از یک سرویس باید اجرا شوند.[۱] شرایط خدمات همچنین می‌تواند به گونه ای سلب مسئولیت باشد، به ویژه در مورد استفاده از وب سایت‌ها.
منبع: ویکی پدیا (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%B7_%D9%88_%D9%85%D9%82%D8%B1%D8%B1%D8%A7%D8%AA_%D8%B3%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%B3%E2%80%8C%D8%AF%D9%87%DB%8C)
-
اون قوانینی که اینجا ترجمه کرده، rule بوده به معنی قائده. منظور ما از قانون law است.
-
اونی که ما مجبور میشیم رعایت کنیم، قوانین کشوره و ما الان داریم درباره قوانین انجمن صحبت می کنیم.
به این میگن Terms of service که ترجمهٔ دقیقش میشه شرایط خدمت. در واقع ما با این شرایط، خدمت حضور در انجمن رو ارائه میکنیم. این شرایط رو قبول ندارید؟ هیچ مشکلی نیست. میتونید از این خدمت استفاده نکنید.
معنی Terms of service اینه که واژه قوانین توش هست، خوب دقت کنید:
شرایط و مقررات استفاده از خدمات و سرویس‌ها (به انگلیسی: Terms Of Service که با عنوان شرایط استفاده (Terms of Use) و همچنین شرایط و مقررات (Term and Conditions) به صورت اختصار ToU و ToS هم بیان می‌شود) قوانینی است که برای استفاده از یک سرویس باید اجرا شوند.[۱] شرایط خدمات همچنین می‌تواند به گونه ای سلب مسئولیت باشد، به ویژه در مورد استفاده از وب سایت‌ها.
منبع: ویکی پدیا (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%B7_%D9%88_%D9%85%D9%82%D8%B1%D8%B1%D8%A7%D8%AA_%D8%B3%D8%B1%D9%88%DB%8C%D8%B3%E2%80%8C%D8%AF%D9%87%DB%8C)
خب اینجا که منظور از قانون ، استفاده از اون خدمت یا سرویس با رعایت همون شرایط هست ! مجبور هم نیستین ، یجورایی همون هر کی دوست نداره جمع کنه از اینجا بره !
-
وقتی قانون نباشه من میشم یه قاتل زنجیره ای. کی می خواد جلوی من رو بگیره؟
من
‼️‼️‼️‼️‼️
خب اینکه شد خود جنگل ! همون هر کی قوی تره زنده میمونه !
-
خب، شما که اینو میگید قوانین انجمن رو هم بردارید تا مردم بیان و درباره ویندوز یا امثالهم صحبت کنند و شما هم نتونید بگید که این خلافه و اون نیست.
قانون یعنی موظف بودن به انجام و رعایت اون ... به قول اقای بهزادی میتونید داخل انجمن نباشید
وقتی قانون نباشه من میشم یه قاتل زنجیره ای. کی می خواد جلوی من رو بگیره؟
فرض کنید توی یک کشور همه ی مردم ازادن که اصلحه بخرن , بفروشن و ... ایا همه ی مردم میان هم رو بکشن ؟؟؟ یا بی دلیل به کسی تیر بزنن ؟؟؟
اونی که ما مجبور میشیم رعایت کنیم، قوانین کشوره و ما الان داریم درباره قوانین انجمن صحبت می کنیم.
خب این جا هم باید طبق قوانین انجمن ارسال کنیم ... کسی نگفته شما حق نداری در مورد ویندوز سوالی بپرسی ولی اینکه شما ویندوز داشته باشی و توی انجمن بگی مثلا دارم بازی میکنم ولی الان دیگه کارت گرافیکم فلان شد .... خب این سوال مسخرست !!! انجمن اسمش روشه ...
خب شد جنگل که ! همون قوی ترا زنده میمونن !
قانون , بی قانونی ربطی زیاد به جنگل نداره . ما ها ادم هستیم .
انسان های اولیه که قانونی نداشتند . ایا از همون اول هم رو میکشتن ؟
-
اون قوانینی که اینجا ترجمه کرده، rule بوده به معنی قائده. منظور ما از قانون law است.
یعنی سایت های دیگه و ویکی پدیا و مترجم های اونها دروغ می گن و شما راست میگید؟ چرا آزادی نرم افزار رو به آزادی های دیگه ربط میدید و نشستید برای خودتون فلسفه و قانون تعیین می کنید؟ همین شده که افراد قدیمی از این انجمن رفتند. من هم میرم.
-
قانون , بی قانونی ربطی زیاد به جنگل نداره . ما ها ادم هستیم .
انسان های اولیه که قانونی نداشتند . ایا از همون اول هم رو میکشتن ؟
خب اوناهم قبیله و قانون داشتن !
اون قوانینی که اینجا ترجمه کرده، rule بوده به معنی قائده. منظور ما از قانون law است.
یعنی سایت های دیگه و ویکی پدیا و مترجم های اونها دروغ می گن و شما راست میگید؟ چرا آزادی نرم افزار رو به آزادی های دیگه ربط میدید و نشستید برای خودتون فلسفه و قانون تعیین می کنید؟ همین شده که افراد قدیمی از این انجمن رفتند. من هم میرم.
بودین حالا ، چای دوم ؟!
خب جنبه داشته باشید و صحبت کنید ، من هم مخالفم و سعی میکنم درک کنم وضعیتو !
-
خب اینجا که منظور از قانون ، استفاده از اون خدمت یا سرویس با رعایت همون شرایط هست ! مجبور هم نیستین ، یجورایی همون هر کی دوست نداره جمع کنه از اینجا بره !
حق داشتن ملیت، مادهٔ ۱۵ از اعلامیهٔ جهانی حقوق بشره (https://iran.un.org/sites/default/files/2019-11/UniversalDeclarationHR_0.pdf). ولی عضویت در یه انجمن نیست.
‼️‼️‼️‼️‼️
خب اینکه شد خود جنگل ! همون هر کی قوی تره زنده میمونه !
بله. و در یک جامعهٔ آنارشیستی،همیشه خوب‌ها قوی‌ترن. مثالش؟ به ویکی‌پدیا نگاه کنید. هرکسی حق داره هرچیزی که میخواد اون‌چا بنویسه، ولی همیشه اونهایی که متن درست می‌نویسن، قوی‌تر از خرابکارهان.
-
خب اینجا که منظور از قانون ، استفاده از اون خدمت یا سرویس با رعایت همون شرایط هست ! مجبور هم نیستین ، یجورایی همون هر کی دوست نداره جمع کنه از اینجا بره !
حق داشتن ملیت، مادهٔ ۱۵ از اعلامیهٔ جهانی حقوق بشره (https://iran.un.org/sites/default/files/2019-11/UniversalDeclarationHR_0.pdf). ولی عضویت در یه انجمن نیست.
‼️‼️‼️‼️‼️
خب اینکه شد خود جنگل ! همون هر کی قوی تره زنده میمونه !
بله. و در یک جامعهٔ آنارشیستی،همیشه خوب‌ها قوی‌ترن. مثالش؟ به ویکی‌پدیا نگاه کنید. هرکسی حق داره هرچیزی که میخواد اون‌چا بنویسه، ولی همیشه اونهایی که متن درست می‌نویسن، قوی‌تر از خرابکارهان.
نمیدونم چی بگم واقعا ، هم با عقل جور درمیاد حرفاتون ، هم نمیاد !
-
ولی همیشه خوب ها قوی تر نیستن و بد ها هم قوی تر میتونن باشن ! خب هزاران اتفاق میتونه بیوفته و زندگی برای ضعیف ترا جهنم میشه !
-
نمیدونم چی بگم واقعا ، هم با عقل جور درمیاد حرفاتون ، هم نمیاد !
در این جور مواقع باید بیشتر مطالعه کرد. مقاله‌های نوام جامسکی (بزرگ‌ترین فیلسوف زندهٔ جهان) نقطهٔ شروع بسیار خوبیه.
ولی همیشه خوب ها قوی تر نیستن و بد ها هم قوی تر میتونن باشن !
اون چیزی که بدها رو قوی‌تر میکنه، قانونه. بدون وضع قانون، بدها فرصت قوی‌تر شدن ندارن. مثلاً DRM چیز بدیه و در حالت عادی، هیچ‌کس قبولش نمیکنه. شرکت‌هایی که میخوان با DRM کارهای بدشون رو انجام بدن،اون رو به قانون تبدیل میکنن و از اون طریف، قدرت می‌گیرن. اگه قانونی نباشه، همه با هم برابرن.
-
نمیدونم چی بگم واقعا ، هم با عقل جور درمیاد حرفاتون ، هم نمیاد !
در این جور مواقع باید بیشتر مطالعه کرد. مقاله‌های نوام جامسکی (بزرگ‌ترین فیلسوف زندهٔ جهان) نقطهٔ شروع بسیار خوبیه.
انگلیسیم در حد مقاله های نرم افزاری و فیلم دیدن و این چیزا خوبه اونم در حد ۶۰ درصد اینا ! ن فلسفه ، ترجمه شده ؟
اون چیزی که بدها رو قوی‌تر میکنه، قانونه. بدون وضع قانون، بدها فرصت قوی‌تر شدن ندارن. مثلاً DRM چیز بدیه و در حالت عادی، هیچ‌کس قبولش نمیکنه. شرکت‌هایی که میخوان با DRM کارهای بدشون رو انجام بدن،اون رو به قانون تبدیل میکنن و از اون طریف، قدرت می‌گیرن. اگه قانونی نباشه، همه با هم برابرن
دوباره قانع شدم !
-
ولی مثالی دور از دنیای نرم افزار هم بزنید لاقل !
-
ولی مثالی دور از دنیای نرم افزار هم بزنید لاقل !
مثلاً یه دستگاه امنیتی میخواد گزارش همهٔ تماس‌های مردم رو داشته باشه. یه قانون می‌ذاره که کسی جز خودش نتونه ارتباط تلفنی برقرار کنه و اگه کسی شبکهٔ ارتباطی خصوصی ایجاد کنه، میره زندان. بعد یه قانون می‌ذاره که ثبت تلفن ثابت، خرید سیم‌کارت یا کارت تلفن باید با ارائهٔ کارت ملی صاحبش باشه. در حالی که اگه فانون نباشه، هزاران شبکهٔ تلفنی ایجاد میشه که افارادی که دوست داشته باشن، میتونن برن سراغ شبکه‌هایی که امنیتی رو تضمین میکنن یا اصلاً خودشون یه شبکهٔ تلفنی خصوصی راه بندازن.
-
ولی مثالی دور از دنیای نرم افزار هم بزنید لاقل !
مثلاً یه دستگاه امنیتی میخواد گزارش همهٔ تماس‌های مردم رو داشته باشه. یه قانون می‌ذاره که کسی جز خودش نتونه ارتباط تلفنی برقرار کنه و اگه کسی شبکهٔ ارتباطی خصوصی ایجاد کنه، میره زندان. بعد یه قانون می‌ذاره که ثبت تلفن ثابت، خرید سیم‌کارت یا کارت تلفن باید با ارائهٔ کارت ملی صاحبش باشه. در حالی که اگه فانون نباشه، هزاران شبکهٔ تلفنی ایجاد میشه که افارادی که دوست داشته باشن، میتونن برن سراغ شبکه‌هایی که امنیتی رو تضمین میکنن یا اصلاً خودشون یه شبکهٔ تلفنی خصوصی راه بندازن.
پس بنظرم تا میلیون ها سال دیگه هم دنیایی بدون قانونو نمی بینید !
-
دنیای بدون قانون در دنیای بدون حکومت معنی پیدا میکنه. دنیای بدون حکومت هم در آیندهٔ نزدیک، امکان پذیر نیست. ولی این دلیل نمیشه که از الآن زمینه‌چینی نکنیم برایحرمت بشر به سمت درست در صد سال، دویست سال آینده!
-
دنیای بدون قانون در دنیای بدون حکومت معنی پیدا میکنه. دنیای بدون حکومت هم در آیندهٔ نزدیک، امکان پذیر نیست. ولی این دلیل نمیشه که از الآن زمینه‌چینی نکنیم برایحرمت بشر به سمت درست در صد سال، دویست سال آینده!
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
-
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
نه. با شناختش شروع کن. بدترین ضربه به یه عقیده رو کسانی میزنن که بدون شناخت کافی ازش، ترویجش میکنن.
-
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
نه. با شناختش شروع کن. بدترین ضربه به یه عقیده رو کسانی میزنن که بدون شناخت کافی ازش، ترویجش میکنن.
منطقی بود ، یکم عجولم من ، ولی پایین تر گفتم ، من زبانم در حد مقالات نرم افزار و فیلم دیدن خوبه اونم در حد ۶۰ درصد ! ن فلسفه ! به فارسی ترجمه نشده اون منبعی که معرفی کردین ؟
چون احساس میکنم اگه در منابع فارسی سرچ کنم ، دین و حکومت کشور درش دست بردن و اون عقیده خالص و درست نیست !
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
متاسفم براتون بخاطر سبک حرف زدنتون … خود واقعیتونو نشون بدید بیشتر ، عالی هستین !
درمورد خنده هم نمونش گالیله و نظریش ! فهمیدین یا بیشتر توضیح بدم ؟
-
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
خیر. ترویج در ایران چیز مسخره‌ایه، جون در آنارشیسم، چیزی به اسم کشور وجود نداره. خوشبختانه افراد بزرگی مثل چامسکی در سطح جهان ابن کار رو میکنن و بودن و نبودن ما، اونقدر هم تأثیرگذار نیست. جامعهٔ بشری و عقل جمعی انسان هم حتا با وجود اراذلی که حکومت‌ها رو می‌گردونن و قانون وضع میکنن، بالاخره دیر یا زود به سطحی از شعور می‌رسه که علیه این ظلم قیام کنه.
-
جناب بهزادی احساس میکنم وارد هر تاپیک میشین فقط ارسال اخرو بررسی میکنین !
این ارسال من و پرسشش از نگاهتون فرار کرد به گمونم !
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154427.msg1206483#msg1206483 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154427.msg1206483#msg1206483)
-
جناب بهزادی احساس میکنم وارد هر تاپیک میشین فقط ارسال اخرو بررسی میکنین !
این ارسال من و پرسشش از نگاهتون فرار کرد به گمونم !
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154427.msg1206483#msg1206483 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154427.msg1206483#msg1206483)
باید انگلیسیت رو تقویت کنی. در این حوزه‌ها، منابع فارسی درست خیلی کم پیدا میشه.
-
جناب بهزادی احساس میکنم وارد هر تاپیک میشین فقط ارسال اخرو بررسی میکنین !
این ارسال من و پرسشش از نگاهتون فرار کرد به گمونم !
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154427.msg1206483#msg1206483 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154427.msg1206483#msg1206483)
باید انگلیسیت رو تقویت کنی. در این حوزه‌ها، منابع فارسی درست خیلی کم پیدا میشه.
تلاشم رو میکنم ، ممنون بابت راهنمایی هاتون ، یه سوالی برام پیش اومد …
مثلا قانون از انقراض حیوانات در معرضش محافظت نمیکنه ؟ یا نکنه اصلا این یک قانون نیست و اسمش چیز دیگه ایه ؟
خب اگه نباشه که شکارچیا منقرضشون میکنن برای فروشش به پولدار ها یا هر قصد دیگه ای !
-
بله. و در یک جامعهٔ آنارشیستی،همیشه خوب‌ها قوی‌ترن. مثالش؟ به ویکی‌پدیا نگاه کنید. هرکسی حق داره هرچیزی که میخواد اون‌چا بنویسه، ولی همیشه اونهایی که متن درست می‌نویسن، قوی‌تر از خرابکارهان.
اشتباه میکنین اونهایی که ویرایش به قول خودتون خرابکارها رو برمی گردونند قدرت بیشتری دارن ولی این کارشون لزوما درست کردن نیست معمولا سلیقه ای برخورد میکنن
-
تلاشم رو میکنم ، ممنون بابت راهنمایی هاتون ، یه سوالی برام پیش اومد …
مثلا قانون از انقراض حیوانات در معرضش محافظت نمیکنه ؟ یا نکنه اصلا این یک قانون نیست و اسمش چیز دیگه ایه ؟
خب اگه نباشه که شکارچیا منقرضشون میکنن برای فروشش به پولدار ها یا هر قصد دیگه ای !
همین الآنش هم NGOها دارن از محیط زیست حمایت میکنن. تنها کاری که حکومت و قانون دارن در این زمینه میکنن، دستگیری و کشتن محافظان محیط زیست مثل کاووس سیدامامی و همینطور اعدام محیط‌بان‌هایی که با شکارچی‌های غیرقانونی برخورد کردن، به اسم قانون قصاصه.
-
تلاشم رو میکنم ، ممنون بابت راهنمایی هاتون ، یه سوالی برام پیش اومد …
مثلا قانون از انقراض حیوانات در معرضش محافظت نمیکنه ؟ یا نکنه اصلا این یک قانون نیست و اسمش چیز دیگه ایه ؟
خب اگه نباشه که شکارچیا منقرضشون میکنن برای فروشش به پولدار ها یا هر قصد دیگه ای !
همین الآنش هم NGOها دارن از محیط زیست حمایت میکنن. تنها کاری که حکومت و قانون دارن در این زمینه میکنن، دستگیری و کشتن محافظان محیط زیست مثل کاووس سیدامامی و همینطور اعدام محیط‌بان‌هایی که با شکارچی‌های غیرقانونی برخورد کردن، به اسم قانون قصاصه.
حالا فقط منظور ایران نیس ، توی یه کشور درست درمون و بهشت ، اونجا چی ؟
-
حالا فقط منظور ایران نیس ، توی یه کشور درست درمون و بهشت ، اونجا چی ؟
چرا فکر میکنی اون‌جاها بهتره؟ کلاً اساس وجودی حکومت، حمایت از قشر سرمایه‌سالاره.
یه چیزی می‌سازه به اسم دولت که با قانون‌گذاری، همه رو مجبور کنه منافع سرمایه‌سالارها رو تأمین کنن.
یه چیزی می‌سازه به اسم دین و مذهب که افراد رو از درون کنترل کنه و نذاره خلاف قوانین رفتار کنن.
یه چیزی می‌سازه به اسم نیروی نظامی که اگه کسی باز هم ظلم رو نپذیرفت، دخلش رو بیارن.
جاهایی که میبینی کمی وضع مردم بهتره، دلیلش اینه که قدرلت مردم و NGOخها اونقدر زیاده که قدرت حکومت رو کم میکنه.
الآن میتونی متوچه بشی که چرا حکومت‌ها همیشه و در همه‌جا، اینقدر با NGOها بدن.
-
پس با این حرفا خودتون میتونین که از خدمات این کشور یا اصلا کشور هایی که قانون ندارن استفاده نکنید می تونید از یه کشور دیگه (یا جنگل) استفاده کنید.
ساز و کار اعدام هم داره طبق عقیده های خودتون رفتار میکنه دیگه
جالب ترش اینه که از خودتون هم تشکر می کنین
-
پس با این حرفا خودتون میتونین که از خدمات این کشور یا اصلا کشور هایی که قانون ندارن استفاده نکنید
من که از خدامه این کشور و تمام کشورهای دیگه از بین برن و از دیگه خدماتشون رو فرو نکنن تومون!
می تونید از یه کشور دیگه (یا جنگل) استفاده کنید.
نه شما و نه هیچ کس دیگه‌ای حق نداره من رو از محل زندگیم بیرون کنه. هم‌ژمان دارید ۳ تا از اصول حقوق بشر رو زیر پا می‌گذارید با این حرف و نادانسته، یه چنایتکار هستید که میشه برای زدن این حرف،ازتون شکایت کرد! کشورها میتونن تشریفشون رو از محل زندگی من ببرن بیرون و برن گم شن!
ساز و کار اعدام هم داره طبق عقیده های خودتون رفتار میکنه دیگه
خیر. هیچ‌کسی حق نداره به هیچ دلیلی، جان کسی دیگه‌ای رو بگیره. این هم یه چنایت دیگه است.
-
خدمتش خود کشوره نه مسئولانش
شما مجبور نیستید توی این کشور زندگی کنید کسی که شما رو مجبور نکرده. صاحب کشور ملت اون کشوره نه حاکمانش
الان از آب برق و گاز یارانه ای و خیلی از خدمات دیگر که مال همه مردم هست استفاده میکنید مردم هم دوست دارن کشورشون یک کشور باشه نه جنگل. اگه می خواهین مثل حیوانات جنگل رفتار کنین میتونین بقیه مردم رو از کشورشون بیرون کنین اون وقت هر کار که خواستید می تونید بکنین
-
خدمتش خود کشوره نه مسئولانش
خودش رو هم نمی‌خوایم. اصلاً وجود مفهوم نالازم و مضری به اسم کشور رو نمی‌خوایم!
-
همین طور به نخواستنتون ادامه بدین
-
منتظر فتوای شما نبودیم. ادامه میدیم و همونطور که نظام برده‌داری و ارباب‌رعیتی رو برانداخیم، نظام استاتیسم رو هم از بین خواهیم برد.
-
حرف های اقای بهزادی جالبه !
بزار برات از انسان بگم ... البته فارغ از هر دین و مذهبی ... فقط منطق میارم واستون چون میدونم تو منطق حرفی برای زدن ندارید
انسان موجود اجتماعی ای هست و برای بقاش به یک جمع هم نوع (جامعه) نیاز داره
اما این وسط برخی انسان ها به دلیل تعارض منافع یا هرچیزی به مشکل میخورن !
خب بینشون اختلاف میوفته و باید حل شه با چی ؟ یهسری قانون برای جرایم مختلف !
شما میگی هر کی قوی تره زنده بمونه (قانون جنگل) و این بد نیست ! اگر کسی بدنش از شما قوی تر باشه اما عقلش در حد شما نباشه باز ایا این قانون قابل قبوله ؟ استیون هاوکینگ فلج بود ... ضعیف بود اما به علم کمک کرد حالا قانون جنگل اگر بود .... همون اول جرش میدادن
ضمنا متن قوی تر توی ویکی پدیا با انسان قوی تر در یک جمع خیلی فرق داره پس مغلطه نکنید ! تمثیل برای اثبات کاربرد نداره و منطقی هم نیست !
ضمنا حقوق بشر رو ما کاری نداریم اصلا مهم نیست ! بیا منطقی عوارض و فواید یه چیز رو بگو و ثابتش کن ! حقوق بشر میاری که چیو ثابت کنی ؟ اون رو هم ته تهش جمعی از سرمایه دارا نوشتن !
-
میگم جناب بهزادی ، نیازی به مدیریت نمیبینید ؟ نباید سازماندهی بشه اتفاقات ؟ همینجوری بدون قانون نمیشه ک اخه ، بعضی جاها حرفاتون شایسته تامل بود اما بعضی جاها عجیب !
-
حرف های اقای بهزادی جالبه !
بزار برات از انسان بگم ... البته فارغ از هر دین و مذهبی ... فقط منطق میارم واستون چون میدونم تو منطق حرفی برای زدن ندارید
انسان موجود اجتماعی ای هست و برای بقاش به یک جمع هم نوع (جامعه) نیاز داره
اما این وسط برخی انسان ها به دلیل تعارض منافع یا هرچیزی به مشکل میخورن !
خب بینشون اختلاف میوفته و باید حل شه با چی ؟ یهسری قانون برای جرایم مختلف !
شما میگی هر کی قوی تره زنده بمونه (قانون جنگل) و این بد نیست ! اگر کسی بدنش از شما قوی تر باشه اما عقلش در حد شما نباشه باز ایا این قانون قابل قبوله ؟ استیون هاوکینگ فلج بود ... ضعیف بود اما به علم کمک کرد حالا قانون جنگل اگر بود .... همون اول جرش میدادن
ضمنا متن قوی تر توی ویکی پدیا با انسان قوی تر در یک جمع خیلی فرق داره پس مغلطه نکنید ! تمثیل برای اثبات کاربرد نداره و منطقی هم نیست !
ضمنا حقوق بشر رو ما کاری نداریم اصلا مهم نیست ! بیا منطقی عوارض و فواید یه چیز رو بگو و ثابتش کن ! حقوق بشر میاری که چیو ثابت کنی ؟ اون رو هم ته تهش جمعی از سرمایه دارا نوشتن !
غیر از اینه؟
قانون چیز ترسناکی نیست قانون به خودی خود چیز بدی نیست ولی آزادی به تنهایی معنی میده؟ مثلا آزادی چی ؟
-
چرافقط حاشیه موضوع و خوبیش میگید؟! و بدی و تاریکی قانون رو؟
الان دیدم گفته شد هرکی اسلحه بخره و... آها باشه قانونی نیست؟ حله پس اگه علم اونقدر پیشرفت کرد من برای خودم بمب اتم نگهداری میکنم حقم نداره کسی بهم بگه چرا، خب از شانس شما یه روز دوست دارم این منفجر کنم حالا بعدش که زندگی خیلیا به خاک رفت بیاید جلوم بگیرید! او تازه بعد کشتار عمیق بنده یه عده میخوان همون اول منو بکشن یه عده میگن نه نیاز به کشتن اون نیست میشه اصلاحش کرد خب خود درگیری باقی خواهد ماند(در مرحله اول با بی قانونی یکی میکشه!) اسلحه هم باشه هرکی بتونه بخره خوبه ولی باز هم کشته های زیادی میده و دقیقا قانون جنگل نمیدونم! چیز بیشتری نمیخوام بگم فقط حرفم این بود خب وارد جزئیات بشید وگرنه هر گروهی هر دینی هر حزبی هر فرقه ای و هر چیزی از دور قشنگه!
ممنون
پ‌ن: منم بنظرم دنیایی که بزاره هرکاری کنم عالیه ولی صرفا میخوایم جدی فکر کنیم نه به خوشحالی اینطور بودنش فقط
-
چه‌قدر بدم می‌آد توی این انجمن هر موضوعی که باز میشه تهش به موضوعات فلسفی ختم میشه. واقعاً یعنی چی آخه؟ بیشتر موضوعات این انجمن تهش به دعوا کشیده شده! اصلاً هم هیچ ربطی به موضوع اصلی اون نداشته...
-
نه مشکلی نداره در کافه هستیم من خیلی فلسفه دوست دارم تازه داره جالب میشه
مشکل اینه که حرف های اقای بهزادی در ظاهر خیلی عجیب و نامفهوم و حتی اشتباه است و مشکلش اینه که باید حد اقل سه چهار صفحه به سر و کله هم بزنیم تا بفهمیم مفهوم و منظور اون حرف چیه :D
-
قابل توجه اقای sudo و دوستانی که فکر می کنند من مخالف تاپیک ایا خدا هستم
من نه طرف خدا باوران هستم نه طرف خدا نا باوران کلا من در مسائل دینی دنبال دلیل و منطق نیستم حرف دلم رو گوش می کنم و دلم میگه چیزی به نام خدا وجود داره چه اشتاباه باشه چه درست من قبولش داره
فقط برای اعلام بی طرفی گفتم که فکر کردم بعضی از دوستان از اون تاپیک به بعد یکم نا خود اگاه بین دو طرف اختلاف می بینند
-
چه‌قدر بدم می‌آد توی این انجمن هر موضوعی که باز میشه تهش به موضوعات فلسفی ختم میشه. واقعاً یعنی چی آخه؟ بیشتر موضوعات این انجمن تهش به دعوا کشیده شده! اصلاً هم هیچ ربطی به موضوع اصلی اون نداشته...
همچین هم فلسفی نیست ! بیشتر دیدگاه سیاسیمون رو میگیم و نقد میکنیم
فلسفی یه چیز دیگست و یه حال و هوای خیلی خاصی داره
اینی که بحث میکنیم خیلی خوش بینانه میشه فلسفه ضمنی ! فلسفه حقیقی نیست
-
اگه به قانون نیازی نبود از اول به وجود نمیومد یا خیلی زود از بین می رفت...
-
اگه به قانون نیازی نبود از اول به وجود نمیومد یا خیلی زود از بین می رفت...
نه حرفتون درست نیست. بعضی قانون ها شاید برای این درست شدند تا بقیه به خواسته های ایجاد کننده قانون عمل کنند.
-
اگه به قانون نیازی نبود از اول به وجود نمیومد یا خیلی زود از بین می رفت...
نه حرفتون درست نیست. بعضی قانون ها شاید برای این درست شدند تا بقیه به خواسته های ایجاد کننده قانون عمل کنند.
چه ربطی داشت؟
-
اگه به قانون نیازی نبود از اول به وجود نمیومد یا خیلی زود از بین می رفت...
نه حرفتون درست نیست. بعضی قانون ها شاید برای این درست شدند تا بقیه به خواسته های ایجاد کننده قانون عمل کنند.
منظور حسین موسوی یه چیز دیگست
میگه ینی اگر کلا به قانون نیازی نبود ئس کلا یا بوجود نمیومد یا خیلی زودتر از بین میرفت
اینکه شما میگی شامل بعضی قانونا میشه
-
این که اینقدر از زندگی بدون قانون می‌ترسید، جالبه، ولی عجیب نیست. بالاخره نظام سرمایه‌سالاری داره این همه خرج پروپاگانداش میکنه و تاریخ هم همیشه تمرار میشه. یه زمانی برده‌ها می‌ترسیدن که اگه ما صاحب نداشته باشیم، پس کی به کارهامون نظارت کنه و نذاره بمیریم. یه زمانی رعیت‌ها می‌کگفتن اگه ارباب‌ها نباشن، زمین‌ها از بین میره و هرج و مرج و آشوب میشه و می‌میریم. الآن هم اکثریت فکر میکنن اگه قانون نباشه،اوضاع بع هم می‌ریزیه و خر تو خر می‌شهخ و همه مي‌میرن.
خوشبختانه تاریخ نشون داده که در نهایت، آزادی پیروزه!
حالب ماجرا اینه که اونهایی که با تغییر مخالفن، دقیقاً‌اون‌هایی هستن که مطالعه نداشتن و صرفاً با هراسی که ناشی از یک عمر زیر فشار پروپاگاندا بودن بهشون وارد شده، شروع به مخالفت میکنن. یکی از فعّالان حقوق مدنی در زمان جنگ داخلی آمریکا میگفت سخت‌ترین بخش کار ما، این بود که به برده‌ّا بقبولونیم شما حق دارید آزاد باشید.
-
چه‌قدر بدم می‌آد توی این انجمن هر موضوعی که باز میشه تهش به موضوعات فلسفی ختم میشه. واقعاً یعنی چی آخه؟ بیشتر موضوعات این انجمن تهش به دعوا کشیده شده! اصلاً هم هیچ ربطی به موضوع اصلی اون نداشته...
اینجا کافه‌س. هیچ موضوع خاصی نداره و همه موضوعی رو شامل میشه.
نفس بحث کردن هم اصلاً بد نیست و اتفاقاً نشونه‌ی زنده و پویا بودن جامعه‌س. نشون میده اعضای جامعه به خیلی چیزا اهمیت میدن و بی‌تفاوت نیستن.
اگه کسی به قول شما دعوا یا بی‌احترامی میکنه هم مشکل از نوع انتخاب‌های اون شخصه، نه ذات خود بحث.
-
این که اینقدر از زندگی بدون قانون می‌ترسید، جالبه، ولی عجیب نیست. بالاخره نظام سرمایه‌سالاری داره این همه خرج پروپاگانداش میکنه و تاریخ هم همیشه تمرار میشه. یه زمانی برده‌ها می‌ترسیدن که اگه ما صاحب نداشته باشیم، پس کی به کارهامون نظارت کنه و نذاره بمیریم. یه زمانی رعیت‌ها می‌کگفتن اگه ارباب‌ها نباشن، زمین‌ها از بین میره و هرج و مرج و آشوب میشه و می‌میریم. الآن هم اکثریت فکر میکنن اگه قانون نباشه،اوضاع بع هم می‌ریزیه و خر تو خر می‌شهخ و همه مي‌میرن.
خوشبختانه تاریخ نشون داده که در نهایت، آزادی پیروزه!
حالب ماجرا اینه که اونهایی که با تغییر مخالفن، دقیقاً‌اون‌هایی هستن که مطالعه نداشتن و صرفاً با هراسی که ناشی از یک عمر زیر فشار پروپاگاندا بودن بهشون وارد شده، شروع به مخالفت میکنن. یکی از فعّالان حقوق مدنی در زمان جنگ داخلی آمریکا میگفت سخت‌ترین بخش کار ما، این بود که به برده‌ّا بقبولونیم شما حق دارید آزاد باشید.
کسی که حرفی برای زدن نداره اینجوری صحبت میکنه اقای بهزادی !
شاید هم بعضیا که از نظر مخالف میترسن شروع میکنن به زدن حرفای قشنگ که بیجواب بودنشونو جبران کنه !
ضمنا ازادی پیروز است و این حرفا توی این بحث شعاره و فاقد هرگونه ارزش (توی بحث البته) هست
به هر حال خیلی دوست دارم :
1 - بدونم اون فعال مدنی کی بوده
2 - این داستان از کجا نقل شده
بلکه حداقلش باورپذیر تر بشه
اگر هم توی اینستاگرام یا تلگرام خوندید و بهشون استناد میکنید ... کلا بیخیال !
-
۱.شما اگه میگید که به قانون نیاز نیست باید ثابت کنید که انسان ها به قانون نیاز ندارن
۲. آزادی پیروزه یعنی چی؟ شما به هر کی بگی آزادی (البته به غیر بعضی ها) میگن آزادی چی؟ مثلا آزادی بیان یا ...؟
-
این که اینقدر از زندگی بدون قانون می‌ترسید، جالبه، ولی عجیب نیست. بالاخره نظام سرمایه‌سالاری داره این همه خرج پروپاگانداش میکنه و تاریخ هم همیشه تمرار میشه. یه زمانی برده‌ها می‌ترسیدن که اگه ما صاحب نداشته باشیم، پس کی به کارهامون نظارت کنه و نذاره بمیریم. یه زمانی رعیت‌ها می‌کگفتن اگه ارباب‌ها نباشن، زمین‌ها از بین میره و هرج و مرج و آشوب میشه و می‌میریم. الآن هم اکثریت فکر میکنن اگه قانون نباشه،اوضاع بع هم می‌ریزیه و خر تو خر می‌شهخ و همه مي‌میرن.
خوشبختانه تاریخ نشون داده که در نهایت، آزادی پیروزه!
حالب ماجرا اینه که اونهایی که با تغییر مخالفن، دقیقاً‌اون‌هایی هستن که مطالعه نداشتن و صرفاً با هراسی که ناشی از یک عمر زیر فشار پروپاگاندا بودن بهشون وارد شده، شروع به مخالفت میکنن. یکی از فعّالان حقوق مدنی در زمان جنگ داخلی آمریکا میگفت سخت‌ترین بخش کار ما، این بود که به برده‌ّا بقبولونیم شما حق دارید آزاد باشید.
اینکه اینقدر از زندگی با قانون می‌ترسید، جالبه، ولی عجیب نیست. بالاخره نظام سرمایه‌سالاری داره این همه خرج پروپاگانداش میکنه و تاریخ هم همیشه تکرار میشه. یه زمانی برده‌دارها می‌ترسیدن که اگه ما برده‌ها را مشغول و وابسته به خوشی‌هایی نکنیم، می‌فهمند سرشون کلاه رفته و دنبال رشد خودشون میرن و قیام میکنن و از قدرت و سلطه ساقط میشیم. الآن هم عده‌ای میگن اگه قانون باشه، آزادی نیست و جلوی پیشرفت گرفته میشه.
خوشبختانه تاریخ نشون داده که در نهایت، حق پیروزه!
جالب ماجرا اینه که اونهایی که با قانون بر پایهٔ حقیقت مخالفن، دقیقاً‌اون‌هایی هستن که مطالعه نداشتن و صرفاً با فریبی که یک عمر از پروپاگاندا خوردن، شروع به مخالفت میکنن. شاید سخت‌ترین کار برای آزادی برده‌های شبکه‌های اجتماعی اینه که بهشون بفهمونیم این آزادی نیست و این ساختار ظاهراً آزاد و بی‌قانون فلان شبکه، پر از قانون‌های نانوشته است و جوری ساخته شده که اهداف سازنده‌اش را تأمین کنه و تو ناخواسته برای اون کار کنی و از هستی و امکان حقیقی خودت غفلت کنی.
بی‌قانونی (که ازش میگن) و قانون بد (که الآن گذاشتن) و قانون خوبی که بهش عمل نکنن، در دنیای کنونی یکسان‌اند. چون انسان‌ها نقص دارند و نیازشون به هم گره خورده و بعضی‌ها نمیتونن جلوی طمعشون را بگیرن یا از سلطه بر دیگران لذت می‌برن یا نمی‌خوان تسلیم حقیقت بشن یا…
شاید روزگاری هم بیاد که همهٔ گرگ‌ها و گوسفندها بدون دردسر از یک آخور بخورن! ولی الآن…
یکی رفت مناظره کنه تا ثابت کنه عیسی (علیه‌السلام) فرستادهٔ خدا و راه نجاته. گفت: بیا تعصب را دور بریزیم و از پایه تحقیق کنیم. مخالفش گفت: قبوله پس تعصب را دور می‌ریزیم و من پول‌هام را تو دریا می‌ریزم چون پول را راه نجات میدونم و تو هم عیسی را تو دریا بنداز! تا از نو شروع کنیم!
-
همون طور که ممدیسم گفت، من واقعاً حرفی برای زدن ندارم و دنبال اثبات چیزی هم نیستم؛ چون دو طرف ماجرا از نظر مطالعه در یک سطح نیستن. من خودم ۱۵ سال پیش از طریق نوام چامسکی با این تفکر آشنا شدم و در طول این مدت،کلی مطالعه کردم تا امروز به اینجا رسیدم که حرف‌هاش درستن. تنها کاری که من این}ا میتونم بکنم، اینه که به بقیه بگم یه چنین تفکّری هست و از بین افراید که می‌شنون،دو نغر برن در موردش مطالعه کنن تا ۱۵ سال دیگه به درستی این تفکّر پی ببرن.
در مورد فعالی که اون جرف رو زده هم واقعاً‌فکر میکنم محتوای حرف، مهم‌تر از گوینده‌شه؛ برای همین هم نام نبردم. ولی اگه خیلی اصرار دارید، خانم Harriet Tubman بوده.
-
مثلا انجمن اوبونتو میره توی متاورس ، اونوقت کافه اوبونتو میشه یه کافه مجازی ، یه محل با ظاهر کاملا شبیه یه کافه واقعی که رو درو دیوارشم عکس استالمن و تروالدز و ریچیه ، وقتی کاربرا آنلاین میشن آواتارشون اونجا لود میشه ، و مثلا الان که ۲۰ نفر تو انجمن آنلاینیم ، آواتار همدیگه رو اونجا میبینیم ، حالا اگه با عینک واقعیت مجازی اومده باشیم که دیگه خیلی طبیعیتره ، و دیگه لازم نیست حتما تاپیک بزنیم ، بجاش زنده و مجازی کنار همیم و با هم حرف میزنیم ، یا حتی میریم سر میز بیلیارد بازی میکنیم و بقیه هم نگا میکنن ، یا دانیال روی پروژکتور مجازی کنفرانس میره برامون که گنوم بهتره از کی دی ای ما هم گوجه مجازی پرت میدیم روی پرده پروژکتورش .
کافه واقعی و کنفرانس واقعی همچنان سرجای خودشون هستن ، ولی این حالتش هم خوبیای خودش و داره ، شب میای خونه داری شام میخوری میبینی ناتیفیکیشن میاد که گردهمایی اعضای انجمن توی کافه برای جشن انتشار ، همون موقع عینکت و میزنی یا روی تلویزیون هوشمندت وصل میشی ، و دیگه اینجوری نیست که از یه روز قبل پاشی بری تهران مثلا و توی جشن حضوری شرکت کنی . هرچند که اون جشن حضوری هم همچنان سر جای خودش هست و میتونی شرکت کنی .
ببینید دوست‌عزیز منم خیلی دوست‌دارم دنیایی که شما تعریف کردید را باور کنم، و کاملا هم درسته، شاید این انجمن به همین شکل داخل متاورس ادامه پیدا کنه و توصیفات شما درست باشه ولی متاسفانه تجربه نشون داده چه مردم، چه افراد و شرکت‌ها(مخصوصا فیسبوک که کلی دلایل دیگه برای کنترل روی دنیا غیر از پول و قدرت دارند) از دنیای مجازی اون استفاده‌ای که باید بکنن نمیکنن، شما یک نمونه کوچیک از این قضیه رو میتونی توی فضای مجازی محبوب الان یعنی فیسبوک و اینستاگرام میبینی که خوب به نظرم هر چقدر هم خوشبین باشی وخامت اوضاع را میتونی با تمام وجود درک کنی، حالا دیگه شما این دنیای چندتا اسکرول توی ۶ اینچ رو اینقدر مقیاسش بزرگ کن چه اتفاقی میفته؟
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
اگه شما خواستید الان مثلا روی بی‌خدا بودن تمرکز کنید و استدلال بیارید واقعا براتون متاسفم، منم به وجود خدا معتقد هستم ولی به جای اینطور صبحت کردن حداقل بلدم نظرات دیگران را گوش به دهم و در صورت نیاز بحث کنم، اگر هم علم حرف زدن را ندارم سکوت میکنم. به قول آقای بهزادی که توی چند تا پاسخ قبلی نوشتن:
بدترین ضربه به یه عقیده رو کسانی میزنن که بدون شناخت کافی ازش، ترویجش میکنن.
من از بقیه دوستان معذرت میخواهم از سمت ایشون.
-
حرف های اقای بهزادی جالبه !
بزار برات از انسان بگم ... البته فارغ از هر دین و مذهبی ... فقط منطق میارم واستون چون میدونم تو منطق حرفی برای زدن ندارید
انسان موجود اجتماعی ای هست و برای بقاش به یک جمع هم نوع (جامعه) نیاز داره
اما این وسط برخی انسان ها به دلیل تعارض منافع یا هرچیزی به مشکل میخورن !
خب بینشون اختلاف میوفته و باید حل شه با چی ؟ یهسری قانون برای جرایم مختلف !
شما میگی هر کی قوی تره زنده بمونه (قانون جنگل) و این بد نیست ! اگر کسی بدنش از شما قوی تر باشه اما عقلش در حد شما نباشه باز ایا این قانون قابل قبوله ؟ استیون هاوکینگ فلج بود ... ضعیف بود اما به علم کمک کرد حالا قانون جنگل اگر بود .... همون اول جرش میدادن
ضمنا متن قوی تر توی ویکی پدیا با انسان قوی تر در یک جمع خیلی فرق داره پس مغلطه نکنید ! تمثیل برای اثبات کاربرد نداره و منطقی هم نیست !
ضمنا حقوق بشر رو ما کاری نداریم اصلا مهم نیست ! بیا منطقی عوارض و فواید یه چیز رو بگو و ثابتش کن ! حقوق بشر میاری که چیو ثابت کنی ؟ اون رو هم ته تهش جمعی از سرمایه دارا نوشتن !
منم با قسمت‌هایی از صبحت‌هاتون موافقم، فکر میکنم یکسری از جریانات فکری زیادی دچار شعارزدگی شدن با اینکه خودشون معتقدند اینگونه نیست
-
چرافقط حاشیه موضوع و خوبیش میگید؟! و بدی و تاریکی قانون رو؟
الان دیدم گفته شد هرکی اسلحه بخره و... آها باشه قانونی نیست؟ حله پس اگه علم اونقدر پیشرفت کرد من برای خودم بمب اتم نگهداری میکنم حقم نداره کسی بهم بگه چرا، خب از شانس شما یه روز دوست دارم این منفجر کنم حالا بعدش که زندگی خیلیا به خاک رفت بیاید جلوم بگیرید! او تازه بعد کشتار عمیق بنده یه عده میخوان همون اول منو بکشن یه عده میگن نه نیاز به کشتن اون نیست میشه اصلاحش کرد خب خود درگیری باقی خواهد ماند(در مرحله اول با بی قانونی یکی میکشه!) اسلحه هم باشه هرکی بتونه بخره خوبه ولی باز هم کشته های زیادی میده و دقیقا قانون جنگل نمیدونم!
خیلی مثال جالبی زدی شما، واقعا یکسری از این عقیده‌ها رو بیاری توی عمل میبینی به قول معروف سوراخ‌های بزرگی داخلش هست، و از همه زیباتر وقتی که شما گفتید منم دوست‌دارم این دنیا رو ولی بیاید جدی باشیم ;D
-
نه مشکلی نداره در کافه هستیم من خیلی فلسفه دوست دارم تازه داره جالب میشه
مشکل اینه که حرف های اقای بهزادی در ظاهر خیلی عجیب و نامفهوم و حتی اشتباه است و مشکلش اینه که باید حد اقل سه چهار صفحه به سر و کله هم بزنیم تا بفهمیم مفهوم و منظور اون حرف چیه :D
دوست عزیز این بحثا اصلا فلسفی نیست، شما اگه واقعا فلسفه دوست‌داری برو فلسفه رو واقعا بخون که مطمئنم بیشتر از این صحبت‌ها بهش علاقه‌مند میشی و ریشه‌ای تر نگاه میکنی به همین موضوعاتی که داره مطرح میشه
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
اگه شما خواستید الان مثلا روی بی‌خدا بودن تمرکز کنید و استدلال بیارید واقعا براتون متاسفم، منم به وجود خدا معتقد هستم ولی به جای اینطور صبحت کردن حداقل بلدم نظرات دیگران را گوش به دهم و در صورت نیاز بحث کنم، اگر هم علم حرف زدن را ندارم سکوت میکنم.
من کاری به این کارا ندارم و چیز بدی هم نگفتم. من دارم میگم که این آزادی نرم افزار داره آزادی های دیگه رو به حاشیه میکشونه. مثلا الان افراد این انجمن فلسفه و دانش آقای بهزادی رو ندارن و دارن به سمت بی منطقی و بی خدایی رواله میشن. مثلا همین آقای sudo rm -rf رو آقای بهزادی و اسماعیلی منحرف کردن و ایشون چون فکر می کنه که افراد این انجمن خیلی موفق هستن میخوان زندگیشون رو مثل اینها، ریچارد استالمن یا لینوس توروالدز کنن. الان کسی که دانش و سواد این چیز هارو نداره، داره میگه این خوبه و این بده و داره مردم رو گمراه می کنه. الان یعنی چی قانون رو حذف کردن؟ مگه ما حیوانیم؟ خود این انجمن هم قانون داره. افراد این انجمن چیزی از فلسفه و این چیزا بلد نیستن و تنها کمکی که میتونن در این انجمن بکنن در مورد گنو/لینوکسه نه چیز دیگه ای.
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
اگه شما خواستید الان مثلا روی بی‌خدا بودن تمرکز کنید و استدلال بیارید واقعا براتون متاسفم، منم به وجود خدا معتقد هستم ولی به جای اینطور صبحت کردن حداقل بلدم نظرات دیگران را گوش به دهم و در صورت نیاز بحث کنم، اگر هم علم حرف زدن را ندارم سکوت میکنم.
من کاری به این کارا ندارم و چیز بدی هم نگفتم. من دارم میگم که این آزادی نرم افزار داره آزادی های دیگه رو به حاشیه میکشونه. مثلا الان افراد این انجمن فلسفه و دانش آقای بهزادی رو ندارن و دارن به سمت بی منطقی و بی خدایی رواله میشن. مثلا همین آقای sudo rm -rf رو آقای بهزادی و اسماعیلی منحرف کردن و ایشون چون فکر می کنه که افراد این انجمن خیلی موفق هستن میخوان زندگیشون رو مثل اینها، ریچارد استالمن یا لینوس توروالدز کنن. الان کسی که دانش و سواد این چیز هارو نداره، داره میگه این خوبه و این بده و داره مردم رو گمراه می کنه. الان یعنی چی قانون رو حذف کردن؟ مگه ما حیوانیم؟ خود این انجمن هم قانون داره. افراد این انجمن چیزی از فلسفه و این چیزا بلد نیستن و تنها کمکی که میتونن در این انجمن بکنن در مورد گنو/لینوکسه نه چیز دیگه ای.
منحرف ؟ 🤣🤣🤣 خوب خندوندیمون ! دایی من از گذشته این مسیرو رفته بودم و تحقیقامو کرده بودم ، فقط در وجود خدا شک داشتم وگرنه دینو خیلی وقت پیش بوسیده بودم گذاشته بودم کنار ! که خب وقتی گفته های منطقی این عزیزان رو خوندم چشام باز تر شد !
بهتره همینجوری از چیزایی که میبینی چرت و پرت نچینی پشت هم به زبون بیاری ، این انارشیسم رو هم هنوز درش سوال برام وجود داره و گیجم در موردش و کسی نگفته پذیرفتمش ، در لحظه اول یکم تند پیش رفتم درموردش و مجذوبش شدم ! فقط همین !
علاقه ای به این مساعل نداری میتونی وارد کافه اوبونتو نشی و به همون چیزایی بپردازی که دانشت میکشه !
-
این دنیایی که من میبینم تا هزار سال اینده هم همینجوریه ، چون تلاش های اینجوری سرکوب میشن همیشه !
اگه ما ساکت بشیم و تلاش نکنیم، آره.
خیلی دوست دارم در این مسیر سهمی داشته باشم و کمکی کرده باشم ، راهنمایی میکنید مثلا چیکار میتونم بکنم ؟
با ترویج این عقیده شروع کنم ؟
خیلی خنده داره! دو تا بی خدا در یه انجمن زپرتی میخوان یه عقیده بی منطق رو تو ایران ترویج بدن. نبینید اینجا بهتون چیزی نمی گن، برید جای دیگه ای بگید، بهتون میخندن.
اگه شما خواستید الان مثلا روی بی‌خدا بودن تمرکز کنید و استدلال بیارید واقعا براتون متاسفم، منم به وجود خدا معتقد هستم ولی به جای اینطور صبحت کردن حداقل بلدم نظرات دیگران را گوش به دهم و در صورت نیاز بحث کنم، اگر هم علم حرف زدن را ندارم سکوت میکنم.
من کاری به این کارا ندارم و چیز بدی هم نگفتم. من دارم میگم که این آزادی نرم افزار داره آزادی های دیگه رو به حاشیه میکشونه. مثلا الان افراد این انجمن فلسفه و دانش آقای بهزادی رو ندارن و دارن به سمت بی منطقی و بی خدایی رواله میشن. مثلا همین آقای sudo rm -rf رو آقای بهزادی و اسماعیلی منحرف کردن و ایشون چون فکر می کنه که افراد این انجمن خیلی موفق هستن میخوان زندگیشون رو مثل اینها، ریچارد استالمن یا لینوس توروالدز کنن. الان کسی که دانش و سواد این چیز هارو نداره، داره میگه این خوبه و این بده و داره مردم رو گمراه می کنه. الان یعنی چی قانون رو حذف کردن؟ مگه ما حیوانیم؟ خود این انجمن هم قانون داره. افراد این انجمن چیزی از فلسفه و این چیزا بلد نیستن و تنها کمکی که میتونن در این انجمن بکنن در مورد گنو/لینوکسه نه چیز دیگه ای.
برادر من میدونم منظور شما چیه، منم با عقاید آقای بهزادی و دیگر دوستان موافق نیستم ولی دیلیل نمیشه بیام با لحنی صحبت کنم که متاسفانه شده کلیشه افراد مذهبی، آقایون sudo rm -rf یا دیگران هم که به سمت عقاید آقای بهزادی جذب شدن به نظر بنده دوتا دلیل میتونه داشته باشه: یک اینکه هنوز نتونستن استقلال فکری-شخصیتی پیدا کنن یا به قول معروف نمیدونن چطور باید در مورد عقاید دیگران فکر کنن(اصلا قصد توهین یا قضاوت ندارم، فقط دارم نظرم میگم، ممکن اصلا این آقایون خودشون دانشمند باشن :D) و دلیل دوم که به شدت روش معتقد هستم اینه که اگه شما میگی عقیده آقای بهزادی درست نیست، پس شما باید عقیده و فکر صحیح را بیان کنی، اینقدر درست و با علم حرف بزنی که اونا بیان سمت صحبت‌های شما(کاری به این ندارم که عقیده کی درسته یا نه، کلی دارم عرض میکنم)، نه فقط چهار تا دلیل بچه‌گانه بیاری برای اینکه عذاب وجدانی که گرفتی کم کنی. این نحوه صحبت برادر اثر به شدت مخربی داره، کاری که متاسفانه خیلی از افراد دیگه انجام میدهند چون فکر میکنند وظیفه دارن، ولی یادمون باشه وقتی علمش نداریم حداقل صبحت نکنیم این خودش یک وظیفه بزرگ و همگانیه، یکسری از دوستان نمیگم خیلی درست و علمی ولی تا حدودی با آقای بهزادی به شکل درست مخالفت کردن، صحبت‌های ایشان را بررسی کنید.
-
تقصیر خودمه که دو تا عقیده رو پشت سر هم از آقای بهزادی پذیرفتم ، که برداشت همه بشه من تقلید میکنم و استقلال فکری ندارم ، دوستان من قبلا از دین کشیده بودم بیرون و کلا اعتقادی به وجود دین نداشتم ! در وجود خدا شک و ابهام برام وجود داشت که گفته های منطقی بزرگواران منو قانع کرد و چشامو باز تر !
در مورد انارشیسم هم هنوز هیچی رو نپذیرفتم ، شما کلا دومی رو پاک کن ، من فقط دیگه به وجود خدا اعتقادی ندارم و راه درست برای خودم پیدا کردم ! و در مورد انارشیسم نظری ندارم !
-
من کاری به این کارا ندارم و چیز بدی هم نگفتم. من دارم میگم که این آزادی نرم افزار داره آزادی های دیگه رو به حاشیه میکشونه. مثلا الان افراد این انجمن فلسفه و دانش آقای بهزادی رو ندارن و دارن به سمت بی منطقی و بی خدایی رواله میشن. مثلا همین آقای sudo rm -rf رو آقای بهزادی و اسماعیلی منحرف کردن و ایشون چون فکر می کنه که افراد این انجمن خیلی موفق هستن میخوان زندگیشون رو مثل اینها، ریچارد استالمن یا لینوس توروالدز کنن. الان کسی که دانش و سواد این چیز هارو نداره، داره میگه این خوبه و این بده و داره مردم رو گمراه می کنه. الان یعنی چی قانون رو حذف کردن؟ مگه ما حیوانیم؟ خود این انجمن هم قانون داره. افراد این انجمن چیزی از فلسفه و این چیزا بلد نیستن و تنها کمکی که میتونن در این انجمن بکنن در مورد گنو/لینوکسه نه چیز دیگه ای.
خوبه که با حضورت در اینجا بساط خنده و شادی رو بوجود میاری و باعث میشی فضای انجمن از حالت خشک و یکنواخت خارج بشه ((: بیشتر ما رو از بیانات قشنگت بهرمند کن. خیلی مرسی ((:
-
تقصیر خودمه که دو تا عقیده رو پشت سر هم از آقای بهزادی پذیرفتم ، که برداشت همه بشه من تقلید میکنم و استقلال فکری ندارم ، دوستان من قبلا از دین کشیده بودم بیرون و کلا اعتقادی به وجود دین نداشتم ! در وجود خدا شک و ابهام برام وجود داشت که گفته های منطقی بزرگواران منو قانع کرد و چشامو باز تر !
در مورد انارشیسم هم هنوز هیچی رو نپذیرفتم ، شما کلا دومی رو پاک کن ، من فقط دیگه به وجود خدا اعتقادی ندارم و راه درست برای خودم پیدا کردم ! و در مورد انارشیسم نظری ندارم !
دوست عزیز منم کاری اصلا با شما یا عقیدتون نداشتم فقط روی صحبتم به اون دوستمون بود که پاسخش دادم. اگه توی حرفام توهینی کردم به شما ازتون معذرت میخواهم
-
ولی بیاید جدی باشیم ;D
هعی همینش میگم ;D حرف های مانند شعار خوبه ولی وقتی که قبلش درست باشه و جا افتاده، مانند همین سیاست که فضای مجازی پر شده از اینکه طرف خونه نداره پول نداره و تمام دلیل مخالفتش اینه، البته نمیخوام این بحث وا کنم درست میگن یا نه و مسئولین فاسدن یا نه، ولی صرفا مردم پول ندارن دلیل بر دزد بودن و فاسد بودن کل مملکت نمیشه! و باید دقیق تر موضوع نگاه کرد(نمیخوام بحث سیاست وا کنیم پس اگه کسی دلیل منطقی در این باره داره خوبه،صرفا منظورم اینه با دیدگاه بدبختی نباید فقط نگاه کنیم)
منحرف ؟ 🤣🤣🤣 خوب خندوندیمون ! دایی من از گذشته این مسیرو رفته بودم و تحقیقامو کرده بودم ، فقط در وجود خدا شک داشتم وگرنه دینو خیلی وقت پیش بوسیده بودم گذاشته بودم کنار ! که خب وقتی گفته های منطقی این عزیزان رو خوندم چشام باز تر شد !
بهتره همینجوری از چیزایی که میبینی چرت و پرت نچینی پشت هم به زبون بیاری ، این انارشیسم رو هم هنوز درش سوال برام وجود داره و گیجم در موردش و کسی نگفته پذیرفتمش ، در لحظه اول یکم تند پیش رفتم درموردش و مجذوبش شدم ! فقط همین !
علاقه ای به این مساعل نداری میتونی وارد کافه اوبونتو نشی و به همون چیزایی بپردازی که دانشت میکشه !
هیچ دیدگاهی ندارم به اینکه شما چجور پیش رفتید از نظرات آقای دانیال‌بهزادی و یا دیگران و قضاوت کنم، ولی صرفا یکم درمورد یه موضوع بیشتر فکر کنید صرفا بخاطر چندتا چیز که دیدید و قاطی کردنش با چیزایی که دوست دارید خودتون به اون سمت نبرید و چون صرفا یه عده دیدید تعصبی بودن یا اشتباه میگفتن دور کل یه جامعه و عقاید خط نزن! این میگم چون بنظرم خود آقای بهزادی هم صرفا نگفت من خداناباور هستم!
البته اگه همینکارو میکنید یا درست پیش میرید که هیچی صرفا یه نصیحت بود از من کم سن سال :)
-
مردم پول ندارن دلیل بر دزد بودن و فاسد بودم کل مملکت نمیشه!
«فقر مردم، نشانهٔ فساد حاکمان است»
--
سیدعلی خامنه‌ای
-
ولی بیاید جدی باشیم ;D
هعی همینش میگم ;D حرف های مانند شعار خوبه ولی وقتی که قبلش درست باشه و جا افتاده، مانند همین سیاست که فضای مجازی پر شده از اینکه طرف خونه نداره پول نداره و تمام دلیل مخالفتش اینه، البته نمیخوام این بحث وا کنم درست میگن یا نه و مسئولین فاسدن یا نه، ولی صرفا مردم پول ندارن دلیل بر دزد بودن و فاسد بودن کل مملکت نمیشه! و باید دقیق تر موضوع نگاه کرد(نمیخوام بحث سیاست وا کنیم پس اگه کسی دلیل منطقی در این باره داره خوبه،صرفا منظورم اینه با دیدگاه بدبختی نباید فقط نگاه کنیم)
منحرف ؟ 🤣🤣🤣 خوب خندوندیمون ! دایی من از گذشته این مسیرو رفته بودم و تحقیقامو کرده بودم ، فقط در وجود خدا شک داشتم وگرنه دینو خیلی وقت پیش بوسیده بودم گذاشته بودم کنار ! که خب وقتی گفته های منطقی این عزیزان رو خوندم چشام باز تر شد !
بهتره همینجوری از چیزایی که میبینی چرت و پرت نچینی پشت هم به زبون بیاری ، این انارشیسم رو هم هنوز درش سوال برام وجود داره و گیجم در موردش و کسی نگفته پذیرفتمش ، در لحظه اول یکم تند پیش رفتم درموردش و مجذوبش شدم ! فقط همین !
علاقه ای به این مساعل نداری میتونی وارد کافه اوبونتو نشی و به همون چیزایی بپردازی که دانشت میکشه !
هیچ دیدگاهی ندارم به اینکه شما چجور پیش رفتید از نظرات آقای دانیال‌بهزادی و یا دیگران و قضاوت کنم، ولی صرفا یکم درمورد یه موضوع بیشتر فکر کنید صرفا بخاطر چندتا چیز که دیدید و قاطی کردنش با چیزایی که دوست دارید خودتون به اون سمت نبرید و چون صرفا یه عده دیدید تعصبی بودن یا اشتباه میگفتن دور کل یه جامعه و عقاید خط نزن! این میگم چون بنظرم خود آقای بهزادی هم صرفا نگفت من خداناباور هستم!
البته اگه همینکارو میکنید یا درست پیش میرید که هیچی صرفا یه نصیحت بود از من کم سن سال :)
ممنون بابت نصیحتت دوست من ، عقیده ای رو از بچگی بهمون فرو کردن ، واسه همین سخته برای بعضی ها درک نبود دین و خدا ، اونم در حالی که حکومت در همه جا دست داره و نود و نه درصد منابع زیر نظر خودشونه ، نباشه هم کی جرعت میکنه خلافشو بنویسه ! پس با خوندن منابع فارسی نمیتونین عقیده درست رو پیدا کنید برای خودتون ، من هم نظر اینوری ها رو خوندم هم اونوری ها رو ، منظورم تعیست و اتعیسته ، به این رسیدم که نیازی به دین نمیبینم ، اما در مورد خدا شک داشتم که برطرف شد در اون تاپیک ، حتی با اینکه تعیست ها تعدادشون بیشتر بود ، حرف اتعیست ها منطقی تر میزد ، حداقلش یک جهان تصادفی برای من منطقی تر از بهشت و جهنمه و خدای بالاسرش !
در ضمن من نگفتم جناب بهزادی گفتن من خداناباورم ، بلکه خودم دارم میگم که خودم خداناباورم در حالی که برای عقاید دیگه احترام قاعلم و مثل بعضیا نمیام بگم دو تا بی خدا تو یک انجمن زپرتی …
-
بر فرض که کسایی که میگن خدا وجود نداره افتادن مردن و دیدن خدا وجود داشت، اونموقع میخوان چیکار کنن؟ اما کسایی که دین داشتن که ضرری نکردن.
-
نمیدونم چرا فک میکنید فقط تاپیک ایا خدا تنها جایی بود که من در این زمینه دربارش مطالعه کردم ؟!
-
مردم پول ندارن دلیل بر دزد بودن و فاسد بودم کل مملکت نمیشه!
«فقر مردم، نشانهٔ فساد حاکمان است»
--
سیدعلی خامنه‌ای
اینم خب ازون حرفاست صرفا همین چند ساعت پیش هم یه کلیپ کوتاه داشتم میدیم ویدیو های مردمی که خونه ندارن بدبختن و.. گذاشته بود بالا، و پایینش هم حرف های خمینی که از رفاهی که برای مردم قولش داده بود، و دقیقا داشت چیز دیگه میگفت و دقیقا همونجا میخواست بگه اینطوری باید باشه صدای خمینی قطع میشد و میرفت قسمت بعدیش! البته خودمم با تصویری که داشت فکر میکردم اینطور باشه و قشنگ منتظر بودم برش بخوره ویدیوش(:
تحریم ها چیکار میکنه وقتی فروش نفت ما کم تر از دوران شاه و جمعیت دو برابر و بیشتر شده درامد کشور نیومده پایین پس؟! یا مثلا دوران ۸ سال جنگ ایران و عراق نباید وضع مملکت بدتر شه چون صرفا مسئولین خوب باشن پس اثرات جنگ هم از بین میره و شرایط سخت.. مسئولین هم ممکنه فاسد باشن درسته و اونا باید برداشته بشن(در صورتی که فساد داره واقعا) و درست بشه ولی هر موقع یکم وضع بد شد نمیشه یه سره چسبید به کلیت خیلی دلیل ممکن باشه البته اکثرش با مدیریت قابل حل ولی اگه اشتباهی پیش اومد دلیل بر اینکه کل ساختار نظام ساخته شده تا مردم بدبخت کنه نیست! منظورم بیشتر این بود که طرف کاملا بی اساس حرف میزنه، چیزایی که شنیدم مثلا چند نمونه اش که دلیلشون این بود ایران کلا کشور خوبی نیست، کدوم کشوری توش جووناش خودکشی میکنن! دریاچه های مملکت خشک کردن پراید در اصل 20 تومن اینا 100 میلیون وبالاتر میدن،و از این حرفا که خب اکثرش یه مغلطه هست که جای توضیح نداره تورم چیه و پراید امکان نداره ۲۰ میلیون ساخته بشه (ارزون ترین خودرو جهان بشه شاید نمیدونم!)
تو انجمن از این حرفا خوشم نمیاد زده شه شایدم بخاطر همین نوشتم در متنم هم، ولی خب کافه اوبونتو دیگه(:!
-
بر فرض که کسایی که میگن خدا وجود نداره افتادن مردن و دیدن خدا وجود داشت، اونموقع میخوان چیکار کنن؟ اما کسایی که دین داشتن که ضرری نکردن.
یه سوال ؟ این همه عقیده هست که از اون دنیا میگه ، ط میری همشونو میپذیری و رعایت میکنی که از همه لحاظ ضرر نکنی ؟ یا فقط همین که از بچگی به خوردت دادن ؟ همونطور که میدونی دین رو موقعیت جغرافیایی مشخص میکنه !
-
بر فرض که کسایی که میگن خدا وجود نداره افتادن مردن و دیدن خدا وجود داشت، اونموقع میخوان چیکار کنن؟
احتمالاً اونوقت میگن خب، پس وجود داره.
-
ممنون بابت نصیحتت دوست من ، عقیده ای رو از بچگی بهمون فرو کردن ، واسه همین سخته برای بعضی ها درک نبود دین و خدا ، اونم در حالی که حکومت در همه جا دست داره و نود و نه درصد منابع زیر نظر خودشونه ، نباشه هم کی جرعت میکنه خلافشو بنویسه ! پس با خوندن منابع فارسی نمیتونین عقیده درست رو پیدا کنید برای خودتون ، من هم نظر اینوری ها رو خوندم هم اونوری ها رو ، منظورم تعیست و اتعیسته ، به این رسیدم که نیازی به دین نمیبینم ، اما در مورد خدا شک داشتم که برطرف شد در اون تاپیک ، حتی با اینکه تعیست ها تعدادشون بیشتر بود ، حرف اتعیست ها منطقی تر میزد ، حداقلش یک جهان تصادفی برای من منطقی تر از بهشت و جهنمه و خدای بالاسرش !
در ضمن من نگفتم جناب بهزادی گفتن من خداناباورم ، بلکه خودم دارم میگم که خودم خداناباورم در حالی که برای عقاید دیگه احترام قاعلم و مثل بعضیا نمیام بگم دو تا بی خدا تو یک انجمن زپرتی …
;) خیلی هم خوبه اینم قبول دارم که خب حرفت بزن تهش خب میتونی اصلا چیزی ننویسی یا اصلا قبول نداشته باش حرف طرف و جوابش نده ولی اینکه بیای توهین کنی کاملا واضح و کل حرفت توهین باشه خوب نیست چی بهتر میشه؟ فقط تویی که نفرت تو دل یکی انداختی خودت خراب کردی و در نهایت نمیدونم به چی میرسیم به خواسته شخصی یا چی؟!(البته خودم جاهای دیگه شاید تعصبی حرف بزنم ولی فقط برای شوخیه اکثرا)
امم اره چی بگم منم راستش خیلی چیزا میبینم یه بعدی نگاه میکنن و اگه آدم بخواد مخش وا کنه متوجه میشه اون دیدگاه سایت ها تک بعدی البته فقط هم سایت نه خیلی افراد جامعه یبار یادمه یه شخص خیلی مذهبی بود داشتیم درمورد یه نوع بیمار شدن میگفتن طرف نقض میکرد بعد میگفتن پس شما بگو چجوری این بیماری میگیریم؟ طرف میگفت اونش دیگه من نمیدونم کار خداست دیگه!! ولی خب وقتی نمیدونی مگه مجبوری بیای به بقیه بگی حرف دروغه و کار خداست! حتی اگه اطلاعات کافی نداریم میتونیم ببینیم خب حرف بقیه رو(:
و اینکه گفتی نیازی ندارم متوجه ام ولی خب بنظرم باز دنبالش برو بعضی چیزا که آدم میبینه نکته هایی داره و اون نکته هارو پیش میری میبینی چیزای خوبی داره، نمیدونم منظورم چجور بگم ولی شاید با تحقیق بیشتر چیزای منطقی تر از خدا دیدی شایدم نه به هرحال چیز خوبیه آدم اطلاعاتش ببره بالا بیشتر مخصوصا تو این مورد، البته بازم نمیگم آدمی بدون اطلاعات هستید این چیزی بود که خودم نظرم و دوست دارم کلا گفتم(:
بر فرض که کسایی که میگن خدا وجود نداره افتادن مردن و دیدن خدا وجود داشت، اونموقع میخوان چیکار کنن؟ اما کسایی که دین داشتن که ضرری نکردن.
آقای گرامی ولی به صورت جد میگم من که قبول دارم کاملا این متن میبینم دیدم بد میشه به دین! حداقل از دیدگاه کسی که خدارو باور نداره خیلی بیشتر
من ترجیح میدم بیشتر بدونم تا اینکه برم همه جا خودم خوب جلوه بدم نماز بخونم و دیگر موارد این دقیقا همون دین الکی نیست؟ الان خیلی افرادی که میبینم حتی تعصبی دینی میگما، باهاش حرف میزنی میبینی کلا میلنگه و یجا که به نفعش باشه کارهای دین نمیکنه و جایی که نفعش نگیره میکنه، و این اصلا خوب نیست بهتره دین قشنگ درک کنه و خداش
به هرحال اگه هم اینطور نیست بازم فکر نمیکنم یک در هزار کسی با این حرف ایمان بیاره
-
همون طور که ممدیسم گفت، من واقعاً حرفی برای زدن ندارم و دنبال اثبات چیزی هم نیستم؛ چون دو طرف ماجرا از نظر مطالعه در یک سطح نیستن. من خودم ۱۵ سال پیش از طریق نوام چامسکی با این تفکر آشنا شدم و در طول این مدت،کلی مطالعه کردم تا امروز به اینجا رسیدم که حرف‌هاش درستن. تنها کاری که من این}ا میتونم بکنم، اینه که به بقیه بگم یه چنین تفکّری هست و از بین افراید که می‌شنون،دو نغر برن در موردش مطالعه کنن تا ۱۵ سال دیگه به درستی این تفکّر پی ببرن.
در مورد فعالی که اون جرف رو زده هم واقعاً‌فکر میکنم محتوای حرف، مهم‌تر از گوینده‌شه؛ برای همین هم نام نبردم. ولی اگه خیلی اصرار دارید، خانم Harriet Tubman بوده.
شما بگو که از این همه مطالعه چی فهمیدی؟ امروز به کجا رسیدی؟
نمیشه که حرفی رو قبول کرد بدون اینکه دلیلی برای اون باشه من فکر میکنم شما کورکورانه این چیزایی رو که خوندید رو به ما انتقال میدید.
من چیز زیادی نمی خواهم فقط بگید انسان ها چطور می خواهن بدون قانون زندگی کنن؟
این که می بینید حیوانات بدون قانون کنار هم زندگی می کنن به خاطر اینه که اونها تابع طبیعت هستند یعنی مثل انسان دارای اختیار و اراده نیستند
-
بر فرض که کسایی که میگن خدا وجود نداره افتادن مردن و دیدن خدا وجود داشت، اونموقع میخوان چیکار کنن؟ اما کسایی که دین داشتن که ضرری نکردن.
آقای گرامی ولی به صورت جد میگم من که قبول دارم کاملا این متن میبینم دیدم بد میشه به دین! حداقل از دیدگاه کسی که خدارو باور نداره خیلی بیشتر
من ترجیح میدم بیشتر بدونم تا اینکه برم همه جا خودم خوب جلوه بدم نماز بخونم و دیگر موارد این دقیقا همون دین الکی نیست؟ الان خیلی افرادی که میبینم حتی تعصبی دینی میگما، باهاش حرف میزنی میبینی کلا میلنگه و یجا که به نفعش باشه کارهای دین نمیکنه و جایی که نفعش نگیره میکنه، و این اصلا خوب نیست بهتره دین قشنگ درک کنه و خداش
به هرحال اگه هم اینطور نیست بازم فکر نمیکنم یک در هزار کسی با این حرف ایمان بیاره
من سعی ندارم کسی رو با ایمان کنم. هر کسی هر کاری میخواد بکنه واسه خودش و اعمال خودش می کنه. اتمام حجت
-
من سعی ندارم کسی رو با ایمان کنم. هر کسی هر کاری میخواد بکنه واسه خودش و اعمال خودش می کنه. اتمام حجت
فک میکنم حرفم یکم بد زدم و طوری که انگار میخوام بگم من بهترم(: شرمنده :D ولی خب اینطور شاید حتی جدای از اینکه کسی ایمان نیاره برعکس هم بشه و کسی زده بشه از دین به هرحال متوجه‌ای منظورم دیگه ;)
-
ممنون بابت نصیحتت دوست من ، عقیده ای رو از بچگی بهمون فرو کردن ، واسه همین سخته برای بعضی ها درک نبود دین و خدا ، اونم در حالی که حکومت در همه جا دست داره و نود و نه درصد منابع زیر نظر خودشونه ، نباشه هم کی جرعت میکنه خلافشو بنویسه ! پس با خوندن منابع فارسی نمیتونین عقیده درست رو پیدا کنید برای خودتون ، من هم نظر اینوری ها رو خوندم هم اونوری ها رو ، منظورم تعیست و اتعیسته ، به این رسیدم که نیازی به دین نمیبینم ، اما در مورد خدا شک داشتم که برطرف شد در اون تاپیک ، حتی با اینکه تعیست ها تعدادشون بیشتر بود ، حرف اتعیست ها منطقی تر میزد ، حداقلش یک جهان تصادفی برای من منطقی تر از بهشت و جهنمه و خدای بالاسرش !
در ضمن من نگفتم جناب بهزادی گفتن من خداناباورم ، بلکه خودم دارم میگم که خودم خداناباورم در حالی که برای عقاید دیگه احترام قاعلم و مثل بعضیا نمیام بگم دو تا بی خدا تو یک انجمن زپرتی …
;) خیلی هم خوبه اینم قبول دارم که خب حرفت بزن تهش خب میتونی اصلا چیزی ننویسی یا اصلا قبول نداشته باش حرف طرف و جوابش نده ولی اینکه بیای توهین کنی کاملا واضح و کل حرفت توهین باشه خوب نیست چی بهتر میشه؟ فقط تویی که نفرت تو دل یکی انداختی خودت خراب کردی و در نهایت نمیدونم به چی میرسیم به خواسته شخصی یا چی؟!(البته خودم جاهای دیگه شاید تعصبی حرف بزنم ولی فقط برای شوخیه اکثرا)
امم اره چی بگم منم راستش خیلی چیزا میبینم یه بعدی نگاه میکنن و اگه آدم بخواد مخش وا کنه متوجه میشه اون دیدگاه سایت ها تک بعدی البته فقط هم سایت نه خیلی افراد جامعه یبار یادمه یه شخص خیلی مذهبی بود داشتیم درمورد یه نوع بیمار شدن میگفتن طرف نقض میکرد بعد میگفتن پس شما بگو چجوری این بیماری میگیریم؟ طرف میگفت اونش دیگه من نمیدونم کار خداست دیگه!! ولی خب وقتی نمیدونی مگه مجبوری بیای به بقیه بگی حرف دروغه و کار خداست! حتی اگه اطلاعات کافی نداریم میتونیم ببینیم خب حرف بقیه رو(:
و اینکه گفتی نیازی ندارم متوجه ام ولی خب بنظرم باز دنبالش برو بعضی چیزا که آدم میبینه نکته هایی داره و اون نکته هارو پیش میری میبینی چیزای خوبی داره، نمیدونم منظورم چجور بگم ولی شاید با تحقیق بیشتر چیزای منطقی تر از خدا دیدی شایدم نه به هرحال چیز خوبیه آدم اطلاعاتش ببره بالا بیشتر مخصوصا تو این مورد، البته بازم نمیگم آدمی بدون اطلاعات هستید این چیزی بود که خودم نظرم و دوست دارم کلا گفتم(:
بر فرض که کسایی که میگن خدا وجود نداره افتادن مردن و دیدن خدا وجود داشت، اونموقع میخوان چیکار کنن؟ اما کسایی که دین داشتن که ضرری نکردن.
آقای گرامی ولی به صورت جد میگم من که قبول دارم کاملا این متن میبینم دیدم بد میشه به دین! حداقل از دیدگاه کسی که خدارو باور نداره خیلی بیشتر
من ترجیح میدم بیشتر بدونم تا اینکه برم همه جا خودم خوب جلوه بدم نماز بخونم و دیگر موارد این دقیقا همون دین الکی نیست؟ الان خیلی افرادی که میبینم حتی تعصبی دینی میگما، باهاش حرف میزنی میبینی کلا میلنگه و یجا که به نفعش باشه کارهای دین نمیکنه و جایی که نفعش نگیره میکنه، و این اصلا خوب نیست بهتره دین قشنگ درک کنه و خداش
به هرحال اگه هم اینطور نیست بازم فکر نمیکنم یک در هزار کسی با این حرف ایمان بیاره
من توهینی نکردم ک ! در ضمن ، اتفاقا خیلی هم خوندم و مطالعه کردم و بدون اطلاعات به این نتایج نرسیدم ، همونطور که گفتم یک دنیای تصادفی منطقی تر از بهشت و جهنمه از نظر من ، مگه مسابقس که نمره منفی و مثبت بخوری ک یا بری بهشت حوری بدن بهت یا بری جهنم ذقوم بریزن تو حلقت !
در ضمن لاقل اگه با تایپ صوتی کار میکنی یه سر دوباره چک کن متنو و ایراداتشو بگیر ، بخدا مغزم سوخت تا تونستم بخونم متنتو ، ن ویرگولی ن چیزی !
-
همین طور که دنیا بدون وجود خدا نمی تونه وجود داشته باشه جامعه هم بدون قانون هم وجود نداره
-
همین طور که دنیا بدون وجود خدا نمی تونه وجود داشته باشه جامعه هم بدون قانون هم وجود نداره
در این مورد زیاد صحبت شده تو تاپیک ایا خدا ، میخواستم بگم چرا ربطشون میدی بهم که خب نمیخوام تاپیک ایا خدا ۲ رو بسازم !
-
بخدا مغزم سوخت تا تونستم بخونم متنتو ، ن ویرگولی ن چیزی !
ای شرمنده اکثرا وقتی درهم و سریع مینویسم و دقت نمیکنم اینطور میشه، منظورم دقیقا با کسایی بود که اینطور هستن اشتباه میکنن نه اینکه شما توهین کردید :)
اتفاقا خیلی هم خوندم و مطالعه کردم و بدون اطلاعات به این نتایج نرسیدم
اوهوم خیلی هم خوبه انشاالله همیشه همینطور پیش برید :)
پ‌ن: فک کنم انقد تو شبکه‌های اجتماعی اشتباه نویسی میکنن و منم میکنم روم تاثیر گذاشه(:
-
همین طور که دنیا بدون وجود خدا نمی تونه وجود داشته باشه جامعه هم بدون قانون هم وجود نداره
در این مورد زیاد صحبت شده تو تاپیک ایا خدا ، میخواستم بگم چرا ربطشون میدی بهم که خب نمیخوام تاپیک ایا خدا ۲ رو بسازم !
میگم که چنین چیزی غیر ممکن هست
نمیشه که انسان ها با وجود تعارض منافع کاری یه هم نداشته باشن چند بار گفتم کلمه آزادی به تنهایی بی معنی هست
-
سلام
بحث متاورس بسیار توی فضای مجازی زیاد شده و همچنین داغ
به نظر شما اصلا فکر عملی است ؟ ایا شما باهاش مخالف هستید یا موافق ؟
تاثرش توی زندگی و حتی نرم افزار ازاد چطور. میتونه باشه ؟ ایا دیگه حریم خصوصی معنی داره ؟
من حوصله ندارم عینک نگه دارم بیام یه عینک سه بعد به اون سنگی بزنم این طرف اون طرف برم :o
یا تو اتاق رو کلا مقوای سبز کنم وایستم این طرف اونطرف برم ;D
-
همین طور که دنیا بدون وجود خدا نمی تونه وجود داشته باشه جامعه هم بدون قانون هم وجود نداره
در این مورد زیاد صحبت شده تو تاپیک ایا خدا ، میخواستم بگم چرا ربطشون میدی بهم که خب نمیخوام تاپیک ایا خدا ۲ رو بسازم !
میگم که چنین چیزی غیر ممکن هست
نمیشه که انسان ها با وجود تعارض منافع کاری یه هم نداشته باشن چند بار گفتم کلمه آزادی به تنهایی بی معنی هست
خب در مورد مثالتون در جهت بی منطق بودن به اندازه ۲۰ صفحه تو اون تاپیک صحبت شده ! همین که یکی گفت : مگه دلیل منطقی ای هم برای اثبات خدا وجود داره ، ۲۰ صفحه گفتمان ساخت !
-
سلام
بحث متاورس بسیار توی فضای مجازی زیاد شده و همچنین داغ
به نظر شما اصلا فکر عملی است ؟ ایا شما باهاش مخالف هستید یا موافق ؟
تاثرش توی زندگی و حتی نرم افزار ازاد چطور. میتونه باشه ؟ ایا دیگه حریم خصوصی معنی داره ؟
من حوصله ندارم عینک نگه دارم بیام یه عینک سه بعد به اون سنگی بزنم این طرف اون طرف برم :o
یا تو اتاق رو کلا مقوای سبز کنم وایستم این طرف اونطرف برم ;D
بحث کلا کشیده به چیزای دیگه ، اونو دیگه بیخیال ! 😂
-
از بحث های افرادی آقای بهزادی مشخصه که آزادی تاثیر زیادی روشون گذاشته.
نمونش تاپیک آیا خدا بود. چون دیدند وجود خدا و قوانین دین آزادی رو ازشون میگیره وجود خدا رو نقض کردند.
بعد هم که تاپیک کپی رایت چون کپی رایت مانع آزادی میشه دلیل بر این آوردند که اخلاقی نیست.
آزادی خوبه ولی به اندازه، دلیل نمیشه کسی که زورش بیشتره بتونه ضعیف رو از بین ببره. این مورد در مورد حیوانات خوبه، ما انسانیم!
انسان مثل موش (آدم ضعیف) نیست که توسط (آدم قوی) خورده بشه.
حتی اگر شما ضعیف بودید، آیا دوست دارید قوی ها شمارو از بین ببرند؟ باید یک قانونی باشه که از حقوق ضعیف حمایت کنه و به قوی ها اجازه نده ضعیف هارو از بین ببرند.
-
من چیز زیادی نمی خواهم فقط بگید انسان ها چطور می خواهن بدون قانون زندگی کنن؟
به راحتی تمام. همونطور که برده‌ها تونستن بدون صاحب زندگی کنن و کشاورزها تونستن بدون ارباب زندگی کنن.
اصلاً‌چرا مثال دور بزنم؟ ما کلاً ۴۰۰۰ سال هم نیست که در جامعهٔ بشری، چیزی به اسم قانون از هر نوعش رو داریم. پیش از اون مردم نتونسته بودن زندگی کنن؟ پس چرا منقرض نشدن؟
باید یک قانونی باشه که از حقوق ضعیف حمایت کنه و به قوی ها اجازه نده ضعیف هارو از بین ببرند.
خیر. کارکرد قانون اینه که اجازه بده قوی‌ها که میتونن قانون بذارن، ضعیفف‌هایی که قانون روشون اعمال میشه رو از بین ببرن. برای جلوگیری از از بین بردن دیگران، باید جلوی ایجاد قانون رو گرفت که کسی نتونه به واسطهٔ قانون، قوی‌تر از کس دیگه‌ای بشه.
-
از بحث های افرادی آقای بهزادی مشخصه که آزادی تاثیر زیادی روشون گذاشته.
نمونش تاپیک آیا خدا بود. چون دیدند وجود خدا و قوانین دین آزادی رو ازشون میگیره وجود خدا رو نقض کردند.
بعد هم که تاپیک کپی رایت چون کپی رایت مانع آزادی میشه دلیل بر این آوردند که اخلاقی نیست.
آزادی خوبه ولی به اندازه، دلیل نمیشه کسی که زورش بیشتره بتونه ضعیف رو از بین ببره. این مورد در مورد حیوانات خوبه، ما انسانیم!
انسان مثل موش (آدم ضعیف) نیست که توسط (آدم قوی) خورده بشه.
حتی اگر شما ضعیف بودید، آیا دوست دارید قوی ها شمارو از بین ببرند؟ باید یک قانونی باشه که از حقوق ضعیف حمایت کنه و به قوی ها اجازه نده ضعیف هارو از بین ببرند.
۱+
-
من چیز زیادی نمی خواهم فقط بگید انسان ها چطور می خواهن بدون قانون زندگی کنن؟
به راحتی تمام. همونطور که برده‌ها تونستن بدون صاحب زندگی کنن و کشاورزها تونستن بدون ارباب زندگی کنن.
اصلاً‌چرا مثال دور بزنم؟ ما کلاً ۴۰۰۰ سال هم نیست که در جامعهٔ بشری، چیزی به اسم قانون از هر نوعش رو داریم. پیش از اون مردم نتونسته بودن زندگی کنن؟ پس چرا منقرض نشدن؟
باید یک قانونی باشه که از حقوق ضعیف حمایت کنه و به قوی ها اجازه نده ضعیف هارو از بین ببرند.
خیر. کارکرد قانون اینه که اجازه بده قوی‌ها که میتونن قانون بذارن، ضعیفف‌هایی که قانون روشون اعمال میشه رو از بین ببرن. برای جلوگیری از از بین بردن دیگران، باید جلوی ایجاد قانون رو گرفت که کسی نتونه به واسطهٔ قانون، قوی‌تر از کس دیگه‌ای بشه.
قبل اون هم قبیله ها قوانین داشتن خب ! حتما نباید نوشته بشن قوانین که ، حتی انسان های اولیه هم قوانین نانوشته داشتن خب !
-
قانون چیزیه که نوشته و اجرا میشه. اگه قانونی نوشته نشه که ضمانت اجرایی نداره. در هر صورت قصد ندارم بیشتر از این،این بحث رو کش بدم. کسی که شامهٔ قوی‌تری در پیدا کردن حقیقت داشته باشه، خودش میره مطالعه میکنه و به نتیجه می‌رسه.
-
من چیز زیادی نمی خواهم فقط بگید انسان ها چطور می خواهن بدون قانون زندگی کنن؟
به راحتی تمام. همونطور که برده‌ها تونستن بدون صاحب زندگی کنن و کشاورزها تونستن بدون ارباب زندگی کنن.
اصلاً‌چرا مثال دور بزنم؟ ما کلاً ۴۰۰۰ سال هم نیست که در جامعهٔ بشری، چیزی به اسم قانون از هر نوعش رو داریم. پیش از اون مردم نتونسته بودن زندگی کنن؟ پس چرا منقرض نشدن؟
باید یک قانونی باشه که از حقوق ضعیف حمایت کنه و به قوی ها اجازه نده ضعیف هارو از بین ببرند.
خیر. کارکرد قانون اینه که اجازه بده قوی‌ها که میتونن قانون بذارن، ضعیفف‌هایی که قانون روشون اعمال میشه رو از بین ببرن. برای جلوگیری از از بین بردن دیگران، باید جلوی ایجاد قانون رو گرفت که کسی نتونه به واسطهٔ قانون، قوی‌تر از کس دیگه‌ای بشه.
فرمایشات شما درسته. ولی راه حل این نیست که قانون رو کلا برداریم. باید قانون های بهتری جایگزین بشن.
اینکه یک قانون بده و داره ضعیف هارو از بین می بره دلیل نمیشه قوانین کلا چیز خوبی نیستن.
در ضمن ضعیف اگر می تونست از حقوق خودش محافظت کنه نیازی به قانون نبود.
همه ی قوی ها هم که حتما نباید آدم بدی باشن. تعدادی از قوی ها قصد نقض حقوق دیگران رو دارند و بقیه با قانون جلوش رو می گیرند.
فرض کنید من زورم زیاده و دوست دارم هرکس رو می بینم دوست دارم بزنم بکشمش! کی می خواد جلوی من رو بگیره؟ ضعیف که کاری از دستش بر نمیاد.
-
وقتی قانون نباشه من یه گروه جمع میکنم خونه شما رو میگیرم و از خونتون میندازمتون بیرون ، چیکار میکنین ؟ خب یا میرین یجا دیگه یا میرین یه گروه جمع میکنین و …
-
اینکه یک قانون بده و داره ضعیف هارو از بین می بره دلیل نمیشه قوانین کلا چیز خوبی نیستن.
دلیلا این که افراد به ضصعیف و قوی تقسیم شدن،وجود قانونه. اگه قانون نبود، ضعیف و قوی‌ای وجود نداشت.
در ضمن ضعیف اگر می تونست از حقوق خودش محافظت کنه نیازی به قانون نبود.
مگه الآن قوانین از حقوق ضعیف‌ها حمایت میکنن؟
همه ی قوی ها هم که حتما نباید آدم بدی باشن. تعدادی از قوی ها قصد نقض حقوق دیگران رو دارند و بقیه با قانون جلوش رو می گیرند.
کدوم قانونی این‌جوریه؟ هر قانونی رو ببینید، برای نقض حقوق ضعیف‌ترها به دست قوی‌ترها ساخته شده.
فرض کنید من زورم زیاده و دوست دارم هرکس رو می بینم دوست دارم بزنم بکشمش! کی می خواد جلوی من رو بگیره؟ ضعیف که کاری از دستش بر نمیاد.
وقتی قانون نباشه من یه گروه جمع میکنم خونه شما رو میگیرم و از خونتون میندازمتون بیرون ، چیکار میکنین ؟ خب یا میرین یجا دیگه یا میرین یه گروه جمع میکنین و …
پرسش خوب و به جاییه. شما به دادگاه محلّی اجتماع آنارشیستیتون شکایت میکنید. اون دادگاه، یه هیئت‌منصفهٔ کاتوره‌ای از افراد عادی داوطلب اون اجتماع تشکیل میده. جلسهٔ استماع تشکیل میشه و هیئت‌منصفه به حرف دو طرف گوش میده. در نهایت هم حکم صادر میکنه که حق با کیه و باید چه اتفاقی بیفته.
تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همونطور که پیر-ژوزف پرودون (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%8C%D8%B1-%DA%98%D9%88%D8%B2%D9%81_%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%AF%D9%88%D9%86) میگه: «مالکیت دزدی است (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9%DB%8C%D8%AA_%D8%AF%D8%B2%D8%AF%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA!)». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمیتونه برای خودش هم باشه،بیرون کنه؟
-
وقتی قانون نباشه من یه گروه جمع میکنم خونه شما رو میگیرم و از خونتون میندازمتون بیرون ، چیکار میکنین ؟ خب یا میرین یجا دیگه یا میرین یه گروه جمع میکنین و …
خب این چه کاریه؟ اینطوری به جای اینکه روی کارمون تمرکز کنیم و پیشرفت کنیم کلا در حال تعویض خونه هستیم.
تازه اون هم باید یک بدبخت دیگه رو از خونش بندازیم بیرون. دنیا جنگل نیست و ما هم حیوان نیستیم.
به جای این کارا میشینیم توی خونه خودمون و با آرامش زندگی می کنیم و اگر کسی خونه رو ازمون گرفت از طریق قانون خونه رو پس میگیریم.
اینکه یک قانون بده و داره ضعیف هارو از بین می بره دلیل نمیشه قوانین کلا چیز خوبی نیستن.
دلیلا این که افراد به ضصعیف و قوی تقسیم شدن،وجود قانونه. اگه قانون نبود، ضعیف و قوی‌ای وجود نداشت.
در ضمن ضعیف اگر می تونست از حقوق خودش محافظت کنه نیازی به قانون نبود.
مگه الآن قوانین از حقوق ضعیف‌ها حمایت میکنن؟
همه ی قوی ها هم که حتما نباید آدم بدی باشن. تعدادی از قوی ها قصد نقض حقوق دیگران رو دارند و بقیه با قانون جلوش رو می گیرند.
کدوم قانونی این‌جوریه؟ هر قانونی رو ببینید، برای نقض حقوق ضعیف‌ترها به دست قوی‌ترها ساخته شده.
فرض کنید من زورم زیاده و دوست دارم هرکس رو می بینم دوست دارم بزنم بکشمش! کی می خواد جلوی من رو بگیره؟ ضعیف که کاری از دستش بر نمیاد.
وقتی قانون نباشه من یه گروه جمع میکنم خونه شما رو میگیرم و از خونتون میندازمتون بیرون ، چیکار میکنین ؟ خب یا میرین یجا دیگه یا میرین یه گروه جمع میکنین و …
پرسش خوب و به جاییه. شما به دادگاه محلّی اجتماع آنارشیستیتون شکایت میکنید. اون دادگاه، یه هیئت‌منصفهٔ کاتوره‌ای از افراد عادی داوطلب اون اجتماع تشکیل میده. جلسهٔ استماع تشکیل میشه و هیئت‌منصفه به حرف دو طرف گوش میده. در نهایت هم حکم صادر میکنه که حق با کیه و باید چه اتفاقی بیفته.
درسته قوانین الان از حقوق ضعیف حمایت نمی کنن ولی باید اصلاح بشن نه حذف!
شما اگر یکی گوشیتون رو ازتون بدزده میرید ازش شکایت می کنید یا گوشی یکی دیگه رو می دزدید؟
طبق اعتقاداتتون نباید شکایت کنید چون با این کار حرف های خودتون رو نقض کردید.
-
اینکه یک قانون بده و داره ضعیف هارو از بین می بره دلیل نمیشه قوانین کلا چیز خوبی نیستن.
دلیلا این که افراد به ضصعیف و قوی تقسیم شدن،وجود قانونه. اگه قانون نبود، ضعیف و قوی‌ای وجود نداشت.
در ضمن ضعیف اگر می تونست از حقوق خودش محافظت کنه نیازی به قانون نبود.
مگه الآن قوانین از حقوق ضعیف‌ها حمایت میکنن؟
همه ی قوی ها هم که حتما نباید آدم بدی باشن. تعدادی از قوی ها قصد نقض حقوق دیگران رو دارند و بقیه با قانون جلوش رو می گیرند.
کدوم قانونی این‌جوریه؟ هر قانونی رو ببینید، برای نقض حقوق ضعیف‌ترها به دست قوی‌ترها ساخته شده.
فرض کنید من زورم زیاده و دوست دارم هرکس رو می بینم دوست دارم بزنم بکشمش! کی می خواد جلوی من رو بگیره؟ ضعیف که کاری از دستش بر نمیاد.
وقتی قانون نباشه من یه گروه جمع میکنم خونه شما رو میگیرم و از خونتون میندازمتون بیرون ، چیکار میکنین ؟ خب یا میرین یجا دیگه یا میرین یه گروه جمع میکنین و …
پرسش خوب و به جاییه. شما به دادگاه محلّی اجتماع آنارشیستیتون شکایت میکنید. اون دادگاه، یه هیئت‌منصفهٔ کاتوره‌ای از افراد عادی داوطلب اون اجتماع تشکیل میده. جلسهٔ استماع تشکیل میشه و هیئت‌منصفه به حرف دو طرف گوش میده. در نهایت هم حکم صادر میکنه که حق با کیه و باید چه اتفاقی بیفته.
تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همونطور که پیر-ژوزف پرودون (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%8C%D8%B1-%DA%98%D9%88%D8%B2%D9%81_%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%AF%D9%88%D9%86) میگه: «مالکیت دزدی است (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9%DB%8C%D8%AA_%D8%AF%D8%B2%D8%AF%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA!)». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمیتونه برای خودش هم باشه،بیرون کنه؟
فک کنم باید برگردیم به همون حرف خودتون ! ما نمیتونیم با فردی مثل شما که به چنین سطوحی از دانش و فلسفه رسیده ، در مورد این موضوعات صحبت کنیم ! حق دارین ، چیزایی رو که شما میبینین و درنظر میگیرین رو ما نمیبینیم ، این بحث هر چی ادامه پیدا کنه ماها گیج تر و شگفت زده تر و شما خسته تر میشین !
-
درسته قوانین الان از حقوق ضعیف حمایت نمی کنن ولی باید اصلاح بشن نه حذف!
مشکل اینه که پای درخت کاج نشستید، میگید درسته که الآن هویج نمیده، ولی باید اصلاحش کنیم، نه حذف.
-
خب این چه کاریه؟ اینطوری به جای اینکه روی کارمون تمرکز کنیم و پیشرفت کنیم کلا در حال تعویض خونه هستیم.
تازه اون هم باید یک بدبخت دیگه رو از خونش بندازیم بیرون. دنیا جنگل نیست و ما هم حیوان نیستیم.
به جای این کارا میشینیم توی خونه خودمون و با آرامش زندگی می کنیم و اگر کسی خونه رو ازمون گرفت از طریق قانون خونه رو پس میگیریم.
شما اگر یکی گوشیتون رو ازتون بدزده میرید ازش شکایت می کنید یا گوشی یکی دیگه رو می دزدید؟
طبق اعتقاداتتون نباید شکایت کنید چون با این کار حرف های خودتون رو نقض کردید.
شما حالتون خوبه ؟ من که طرف شمام مثلا ، البته ن اینکه جبهه ای وجود داشته باشه ، منظورم اینه منم دارم دلیل میارم که به قانون نیازه جناب mt !
-
خب این چه کاریه؟ اینطوری به جای اینکه روی کارمون تمرکز کنیم و پیشرفت کنیم کلا در حال تعویض خونه هستیم.
تازه اون هم باید یک بدبخت دیگه رو از خونش بندازیم بیرون. دنیا جنگل نیست و ما هم حیوان نیستیم.
به جای این کارا میشینیم توی خونه خودمون و با آرامش زندگی می کنیم و اگر کسی خونه رو ازمون گرفت از طریق قانون خونه رو پس میگیریم.
شما اگر یکی گوشیتون رو ازتون بدزده میرید ازش شکایت می کنید یا گوشی یکی دیگه رو می دزدید؟
طبق اعتقاداتتون نباید شکایت کنید چون با این کار حرف های خودتون رو نقض کردید.
شما حالتون خوبه ؟ من که طرف شمام مثلا ، البته ن اینکه جبهه ای وجود داشته باشه ، منظورم اینه منم دارم دلیل میارم که به قانون نیازه جناب mt !
اصلاح شد ;D
-
پرسش خوب و به جاییه. شما به دادگاه محلّی اجتماع آنارشیستیتون شکایت میکنید. اون دادگاه، یه هیئت‌منصفهٔ کاتوره‌ای از افراد عادی داوطلب اون اجتماع تشکیل میده. جلسهٔ استماع تشکیل میشه و هیئت‌منصفه به حرف دو طرف گوش میده. در نهایت هم حکم صادر میکنه که حق با کیه و باید چه اتفاقی بیفته.
تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همونطور که پیر-ژوزف پرودون (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%8C%D8%B1-%DA%98%D9%88%D8%B2%D9%81_%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%AF%D9%88%D9%86) میگه: «مالکیت دزدی است (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9%DB%8C%D8%AA_%D8%AF%D8%B2%D8%AF%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA!)». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمیتونه برای خودش هم باشه،بیرون کنه؟
هرچند ممکن اون جامعه بنا به خواسته هایی اشتباه کنن حالا اینارو کار ندارم ولی همین یه قانون نیست که باید این کار صورت بگیره با فرد متخلف؟ بالاخره اینم یک قانون که هرکس اینکارو کرد باید اینطور باهاش برخورد بشه
-
نه. قانون نیست. حتا در کشور گل و بلبل ما هم تأکید دارن که قوهٔ مقننه و قوهٔ قضاییه، کاملاً جدا از هم هستن.
-
خب، ۸ صفحه صحبت و بحث کردین، چی شد؟ آیا دنیا رو تغییر دادین؟!
-
خب، ۸ صفحه صحبت و بحث کردین، چی شد؟ آیا دنیا رو تغییر دادین؟!
دوستان بحث نکنین با هم ، ایشون خوششون نمیاد ، نمیدونن انسان ها میتونن با هم صحبت کنن و تبادل اطلاعات جزوی از ذاته ، از نظر ایشون همه باید ساکت بشینن تو خونه و اصلا با هم ارتباط نگیرن ، ادامه ندین دیگه ، نارحت شدن ایشون
-
پرسش خوب و به جاییه. شما به دادگاه محلّی اجتماع آنارشیستیتون شکایت میکنید. اون دادگاه، یه هیئت‌منصفهٔ کاتوره‌ای از افراد عادی داوطلب اون اجتماع تشکیل میده. جلسهٔ استماع تشکیل میشه و هیئت‌منصفه به حرف دو طرف گوش میده. در نهایت هم حکم صادر میکنه که حق با کیه و باید چه اتفاقی بیفته.
تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همونطور که پیر-ژوزف پرودون میگه: «مالکیت دزدی است». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمیتونه برای خودش هم باشه،بیرون کنه؟
ببخشید آقای بهزادی میشه در مورد صحبتی که کردید سوالات زیر پاسخ بدید:
1- اگر افرادی که به خانه فرد دیگر حمله کردند راضی نباشند بیاند دادگاه؟ اینطوری در نظر میگیریم که یه مشت آدم وحشی اومدن اصلا زدن و غارت کردن و رفتن اون موقع چی؟ یه جورایی صبحتم اینه که هر کدوم از شیوه‌های قضاوت را در حکومت‌ها میبینیم پشتیبانی برخورد فیزیکی دارن که میتونن کنترل کنن، به فرض من میرم دادگاه متهم شناخته میشم، خوب اصلا میگم باشه من متهمم و راهم میکشم و میرم.
2- اینطور در نظر میگیریم که اون افراد یکسری مریض روانی هستند که ریختن توی خونه و به اعضای خانواده تجاوز کردن و کشتن، کی قراره پیگیری کنه اینو؟
3- من زیاد اطلاعی ندارم در این زمینه برای همین اگه اشتباه میگم بفرمایید: آیا این مورد حق مالکیت نداشتن توسط کمونیسم پیاده‌سازی نشد؟ آیا واقعا جواب داد؟
-
در مورد قانون همین الان که قانون داریم خیلی ها رعایت نمی کنند و مثلاً از چراغ قرمز عبور می کنند حالا تصور کنید که اصلاً قانون نبود ترافیک سنگین و تصادف پیش می آمد و بعد از تصادف هم چون قانونی نیست دعوا پیش می آید چون مقصر مشخص نیست و هر کس زور بیشتری دارد طرف دیگر را محکوم می کند اگر کسی را هم کشت قانونی برای قصاص نیست و کسی هم حق ندارد جان آن را بگیرد چون حق دارد زنده باشد و آزاد باشد
-
خب، ۸ صفحه صحبت و بحث کردین، چی شد؟ آیا دنیا رو تغییر دادین؟!
دوست عزیز نکن آقا جان من نکن، شما از اول تا حالا فقط داری حرف‌هایی میزنی که اثرات سو و مخربی داره. عزیزمن چندین بار روی پاسخ‌های شما ریپلای زدم و توضیح دادم خواهشا اونها رو بخون. به همون خدایی که هم من معتقدم هم خودت فقط داری بدتر میکنی. امر به معروف و نهی از منکر شما در اینجا به‌خدا فقط سکوت، لطفا نکن که داری بد ضربه میزنی.
-
در مورد قانون همین الان که قانون داریم خیلی ها رعایت نمی کنند و مثلاً از چراغ قرمز عبور می کنند حالا تصور کنید که اصلاً قانون نبود ترافیک سنگین و تصادف پیش می آمد و بعد از تصادف هم چون قانونی نیست دعوا پیش می آید چون مقصر مشخص نیست و هر کس زور بیشتری دارد طرف دیگر را محکوم می کند اگر کسی را هم کشت قانونی برای قصاص نیست و کسی هم حق ندارد جان آن را بگیرد چون حق دارد زنده باشد و آزاد باشد
فک کنم قوانین رانندگی و قضایی با قانونی که جناب بهزادی عرض میکنن متفاوته !
-
به فرض من میرم دادگاه متهم شناخته میشم، خوب اصلا میگم باشه من متهمم و راهم میکشم و میرم.
شما عضوی از اجتماع هستین یا نه؟ زور همهٔ اجتماع بیشتره یا زور شما؟ اینی که الآن افراد جنایت میکنن،به خاطر شکل حکومت‌های امروزیه. در اجتماع‌های آنارشیستی که نهایت صد تا دویست نفر در یک اجتماع هستن، همه همدیگه رو می‌شناسن و کسی به خودش اجازهٔ انجام کار بدی رو نمیده. از اونطرف هم چون مالکیت که عامل اصلی جنایت‌های فعلیه، وجود نداره، انگیزه‌ای برای انجامش نیست.
اینطور در نظر میگیریم که اون افراد یکسری مریض روانی هستند که ریختن توی خونه و به اعضای خانواده تجاوز کردن و کشتن، کی قراره پیگیری کنه اینو؟
همین الآن هم اگه یه مریض روانی این کار رو بکنه، پیگیری میشه؟ مگه همین صالح سوزنچی نبود که این‌همه اعمال مجرمانه انجام داد. آخرش هم گفتن سلامت روانی نداشته و دادگاه مختومه شد؟
آیا این مورد حق مالکیت نداشتن توسط کمونیسم پیاده‌سازی نشد؟ آیا واقعا جواب داد؟
نکته اینه که خود کمونیسم هم هیچ وقت پیاده نشد. در واقع، مغزهای انسان قرن بیست و یکم،هنوز برای پذیرش کمونیسم هم ابتدایی و عقب‌افتاده است. ولی این دلیل نمیشه ما سقفمون رو کمونیسم بگیریم. ما صد رو میزنیم، چون که صد آید، نود هم پیش ماست.
در مورد قانون همین الان که قانون داریم خیلی ها رعایت نمی کنند و مثلاً از چراغ قرمز عبور می کنند حالا تصور کنید که اصلاً قانون نبود ترافیک سنگین و تصادف پیش می آمد و بعد از تصادف هم چون قانونی نیست دعوا پیش می آید چون مقصر مشخص نیست و هر کس زور بیشتری دارد طرف دیگر را محکوم می کند اگر کسی را هم کشت قانونی برای قصاص نیست و کسی هم حق ندارد جان آن را بگیرد چون حق دارد زنده باشد و آزاد باشد
همونطور که گفتم، قانون از ناتوانی اجتماع در اعطای آزادی به دست می‌آد. کشوری مثل آلمان میتونه به مردمش آزادی روندن با هر سرعتی در اتوبان‌ها رو بده و این کار رو میکنه. کشوری مثل ما، این توانایی رو نداره وقانون می‌ذاره که سقف سرعت مجاز این‌قدره. اجتماعی که از ابتدا با دید دادن آزادی به مردم بنا بشه، اصلاً‌تقاطع هم‌سطحی نمی‌سازه که توش چراغی وجود داشته باشه که قانون ایستادن پشت چراغ توش وجود داشته باشه.
-
با این حال چه بحث به نتیجه برسه چه نرسه چه فایده؟ الان می تونید جامعه رو
بی قانون کنید؟ خیر. پس بحث بی فایده است.
اگر هم بشه همچین کاری کرد ۱۰۰۰ سال دیگه، اون موقع هم که ما زنده نیستیم پس برامون مهم نیست.
-
با این حال چه بحث به نتیجه برسه چه نرسه چه فایده؟ الان می تونید جامعه رو
بی قانون کنید؟ خیر. پس بحث بی فایده است.
اگر هم بشه همچین کاری کرد ۱۰۰۰ سال دیگه، اون موقع هم که ما زنده نیستیم پس برامون مهم نیست.
خب برای من مهمه. من الآن می‌کارم که مردم پونصد سال دیگه بخورن.
-
با این حال چه بحث به نتیجه برسه چه نرسه چه فایده؟ الان می تونید جامعه رو
بی قانون کنید؟ خیر. پس بحث بی فایده است.
اگر هم بشه همچین کاری کرد ۱۰۰۰ سال دیگه، اون موقع هم که ما زنده نیستیم پس برامون مهم نیست.
خب برای من مهمه. من الآن می‌کارم که مردم پونصد سال دیگه بخورن.
البته افرادی هم هستند که نزارن اهداف شما گسترش پیدا کنه پس تلاش هاتون بی نتیجست.
-
البته افرادی هم هستند که نزارن اهداف شما گسترش پیدا کنه پس تلاش هاتون بی نتیجست.
حقیقت همیشه راهش رو پیدا میکنه. مگه افرادی نبودن که نذارن* نرم‌افزار گسترش پیدا کنه؟ ولی ما امروز سیستم‌عامل گنو رو با همهٔ برنامه‌هاش داریم.
-
البته افرادی هم هستند که نزارن اهداف شما گسترش پیدا کنه پس تلاش هاتون بی نتیجست.
حقیقت همیشه راهش رو پیدا میکنه. مگه افرادی نبودن که نذارن* نرم‌افزار گسترش پیدا کنه؟ ولی ما امروز سیستم‌عامل گنو رو با همهٔ برنامه‌هاش داریم.
البته اگر واقعاً حقیقت باشه!
-
شما عضوی از اجتماع هستین یا نه؟ زور همهٔ اجتماع بیشتره یا زور شما؟ اینی که الآن افراد جنایت میکنن،به خاطر شکل حکومت‌های امروزیه. در اجتماع‌های آنارشیستی که نهایت صد تا دویست نفر در یک اجتماع هستن، همه همدیگه رو می‌شناسن و کسی به خودش اجازهٔ انجام کار بدی رو نمیده. از اونطرف هم چون مالکیت که عامل اصلی جنایت‌های فعلیه، وجود نداره، انگیزه‌ای برای انجامش نیست.
یعنی شما اینقدر مطمئن هستید که کسی انگیزه‌ای برای انجام کار خلاف پیدا نمیکنه؟ دوست عزیز ما توی همین دنیای خودمون کسانی رو داریم که برای صرفا تفریح آدم سلاخی میکنه، خلافکارهایی که نه به دنبال پول نه به دنبال قدرت نه شهرت هیچ چیز دیگه، از خودشم می‌پرسی هدفت از جنایاتی که میکنی چیه اصلا نمیدونه چرا، کمم نیستن اینجور آدم‌ها. با این حال شما اینقدر مطمئن هستید اوضاع میتونه تحت کنترل قرار بگیره؟
مثال جالبی نیست شاید بچگانه باشه ولی توی همین Gta خودمون دارن بازی میکنن همینجوری میزنن آدم گوشی خیابون می‌کشن، درسته عواقبش با دنیای واقعی فرق داره و شرایط دیگه ولی حالا فقط فرض میکنیم یک درصد از اون شیوه رفتاری توی بازی که اکثرا دارن(یادمه توی جایی داشتم می‌دیدم پیرمردی داشت Gta بازی میکرد اونم مردم گرفت به رگبار و کیف میکرد) توسط ده درصد افراد جامعه پیاده بشه به نظرتون چه اتفاقی میفته؟ نمیخوام قضاوت کنم ولی میشه یک لحظه از بدنه اعتقادیتون در این مورد بیاید بیرون و موضوع را یکم واقعی‌تر(اگر چه شاید اسمش احمقانه بگذارید یا این که بگید من جزو سطح عموم هستم و چون اندازه شما مطالعه نداشتم حرفم ارزش فکر کردن نداره) ببینید؟
همین الآن هم اگه یه مریض روانی این کار رو بکنه، پیگیری میشه؟ مگه همین صالح سوزنچی نبود که این‌همه اعمال مجرمانه انجام داد. آخرش هم گفتن سلامت روانی نداشته و دادگاه مختومه شد؟
آقای بهزادی اینجا فکر کنم زدی توی جاده خاکی برادر، ببین من اصلا از وضع حکومتی الان دفاع نکردم، نگفتمم حکومت باید داشته باشیم یا نه، من فقط منطق شما رو نقض کردم، همین، در ضمن ببخشید این جواب سوال نبود فقط شما سوال منو با سوال جواب دادید که سوالتون هم اشتباه بوده چون من از چیزی دفاع نکردم که شما سوالی با مقابله به مثل می‌پرسید.
نکته اینه که خود کمونیسم هم هیچ وقت پیاده نشد. در واقع، مغزهای انسان قرن بیست و یکم،هنوز برای پذیرش کمونیسم هم ابتدایی و عقب‌افتاده است. ولی این دلیل نمیشه ما سقفمون رو کمونیسم بگیریم. ما صد رو میزنیم، چون که صد آید، نود هم پیش ماست.
در مورد این پاسختون چون من مطالعه‌ای نداشتیم در این زمینه نظری ندارم. در کل ممنون که وقت گذاشتید.
-
بهشتی که ازش میگن نیازمنده آماده کردن اذهانه و برای اون به فردی فرهیخته مثل جناب بهزادی احتیاج ، پس این بحث بی فایده نیس اگر یک نفر هم دچار تلنگر بشه ! چه برای چند ماه دیگه چ برای چند قرن دیگه !
اما بزرگوارانی مثل شما آقای بهزادی میبایست ازونجایی که علمشو دارن مثلا کتابی بنویسند و به زبان ساده چنین فلسفه هایی رو توضیح بدن و به درک هرچه بهتر اینجور موضوعات کمک کنند ، چراکه یا افراد گیج میشن و احمقانه تلقی میکنن فلسفشو و یا پرخاشگر و بدون دانستنش به سرعت پسش میزنن !
-
همین الآن هم اگه یه مریض روانی این کار رو بکنه، پیگیری میشه؟ مگه همین صالح سوزنچی نبود که این‌همه اعمال مجرمانه انجام داد. آخرش هم گفتن سلامت روانی نداشته و دادگاه مختومه شد؟
آقای بهزادی لطفا اگر به بقیه صحبت‌های من پاسخ میدید این را در نظر داشته باشید که بنده موافق چیزی نیستم که الان در جبهه‌ای دیگر شما را مورد نقد قرار بدهم در پرانتز باید بگم بنده هم متنفرم از نظام‌سرمایه‌داری، حکومت‌های به ظاهر دموکراسی و... فقط من اینجا به عنوان فردی بی طرف نشستم که ببینم آیا دنیایی که شما ازش صبحت میکنید واقعا قابل پیاده‌سازی هست یا نه، همین، پس لطفا دیگه از پاسخ‌هایی مانند: "حالا مگه الان این مشکل نیست؟"، "مگه الان که حکومت هست میتونه کنترل کنه" و... پرهیز کنید چون بنده موافق وضعیت فعلی نیستم که شما بخواهید با این منطق به بنده پاسخ بدهید.
بسیار ممنون
-
امم یکم برام جالب شد ولی خب مثل آقای سجاد واسه منم سواله
مثلا گروهی کار کنید آیا کارها پیش میره؟ اینترنت قطع شد ارتباط با یک نقطه در اون سر دنیا قطع شده باید کابل های اینترنت درست بشند!
مثلا اینجا نشستی و آب داری ولی یه سد با فاصله خیلی کیلومتر ها اونور خراب میشه شما با گروه حداکثر ۲۰۰ نفره چجوری میخوای سد درست کنی؟
خلاصه مثال زیاده منظورم اینه چجوری؟ قطعا خیلی کارها نمیتونن عده کمی انجام بدن حالا چه پیشرفت ها و چه یه کار هایی حداقل چند هزار نفر نیاز داره، خب چیکار میکنید؟ گروه ها باهم میشند یا چی؟
خب با این روش احتمالا واقعا بر میگردیم به انسان های قدیم که کلا هیچ چیز و قانونی نداشتند ولی خب متوجه شدن یه ساختاری نیاز دارن برای پیشرفت برای ضربه نخوردن...
البته منم از خیلی چیزا راضی نیسم و بنظرم درست نیست ولی دلیل نمیشه هر جایگزینی باشه، اگه شد این سوالات هم پاسخ بدید ممنون میشم اگه نه پاسخ بقیه میخونم!(:
-
در مورد قانون همین الان که قانون داریم خیلی ها رعایت نمی کنند و مثلاً از چراغ قرمز عبور می کنند حالا تصور کنید که اصلاً قانون نبود ترافیک سنگین و تصادف پیش می آمد و بعد از تصادف هم چون قانونی نیست دعوا پیش می آید چون مقصر مشخص نیست و هر کس زور بیشتری دارد طرف دیگر را محکوم می کند اگر کسی را هم کشت قانونی برای قصاص نیست و کسی هم حق ندارد جان آن را بگیرد چون حق دارد زنده باشد و آزاد باشد
همونطور که گفتم، قانون از ناتوانی اجتماع در اعطای آزادی به دست می‌آد. کشوری مثل آلمان میتونه به مردمش آزادی روندن با هر سرعتی در اتوبان‌ها رو بده و این کار رو میکنه. کشوری مثل ما، این توانایی رو نداره وقانون می‌ذاره که سقف سرعت مجاز این‌قدره. اجتماعی که از ابتدا با دید دادن آزادی به مردم بنا بشه، اصلاً‌تقاطع هم‌سطحی نمی‌سازه که توش چراغی وجود داشته باشه که قانون ایستادن پشت چراغ توش وجود داشته باشه
اگر کسی بدون محدودیت بخواهد آزاد باشد باید آزادی دیگران را بگیرد مثلاً من تو آلمان می خواهم بعضی وقت ها از سمت چپ و بعضی وقت ها از سمت راست رانندگی کنم چون آزاد هستم حالا شما که می خواهید با سرعت نامحدود رانندگی کنید عده ای مثل من از روبرو جلویتان ظاهر می شویم پس آزادی شما گرفته می شود و باید ترمز بگیرید، همین که می گویید هیچ کس حق ندارد کسی را بکشد یعنی قانون وضع کرده آید یا اینکه می گویید هیچ کس حق ندارد کسی را از محل زندگیشان بیرون کند دوباره قانون جدیدی وضع کرده آید که با آزاد بودن مخالف است چون جلوی آزادی من را می گیرد من می خواهم برای منافع خودم به دیگران آسیب برسانم چون قانونی نیست که از آن ها حمایت کند
-
یعنی شما اینقدر مطمئن هستید که کسی انگیزه‌ای برای انجام کار خلاف پیدا نمیکنه؟ دوست عزیز ما توی همین دنیای خودمون کسانی رو داریم که برای صرفا تفریح آدم سلاخی میکنه، خلافکارهایی که نه به دنبال پول نه به دنبال قدرت نه شهرت هیچ چیز دیگه، از خودشم می‌پرسی هدفت از جنایاتی که میکنی چیه اصلا نمیدونه چرا، کمم نیستن اینجور آدم‌ها. با این حال شما اینقدر مطمئن هستید اوضاع میتونه تحت کنترل قرار بگیره؟
مثال جالبی نیست شاید بچگانه باشه ولی توی همین Gta خودمون دارن بازی میکنن همینجوری میزنن آدم گوشی خیابون می‌کشن، درسته عواقبش با دنیای واقعی فرق داره و شرایط دیگه ولی حالا فقط فرض میکنیم یک درصد از اون شیوه رفتاری توی بازی که اکثرا دارن(یادمه توی جایی داشتم می‌دیدم پیرمردی داشت Gta بازی میکرد اونم مردم گرفت به رگبار و کیف میکرد) توسط ده درصد افراد جامعه پیاده بشه به نظرتون چه اتفاقی میفته؟ نمیخوام قضاوت کنم ولی میشه یک لحظه از بدنه اعتقادیتون در این مورد بیاید بیرون و موضوع را یکم واقعی‌تر(اگر چه شاید اسمش احمقانه بگذارید یا این که بگید من جزو سطح عموم هستم و چون اندازه شما مطالعه نداشتم حرفم ارزش فکر کردن نداره) ببینید؟
نه دیگه کنترل برای چی هر کی هر کار که دلش خواست بکنه کنترل واسه حکومت و قانون و این جور چیزاست همین طور که انسان قرن بیست و یکم به خدا و دین و ... نیاز نداره اون موجود بی نیاز از قانون هم بی نیاز میشه
قانون شیوه رفتار با اون فرده مثلا اگه بگیم فردی به یک نفر دیگه یا افراد دیگر آسیب رسوند باهاش چکار کنیم. همین که یک حکومت هنوز وجود داره به معنی این هست که مردم ازش حمایت میکنن مثلا اگه وضع کشور خودمون درست نشه و همین جور به خراب شدنش ادامه بده مردم مجبورن دیگه از حکومت حمایت نکنن.
شما داری میگی که اگه می خواهی همین عقیده رو داشته باشی فلان کتاب رو بخون!
-
«فقر مردم، نشانهٔ فساد حاکمان است»
--
سیدعلی خامنه‌ای
تو کشوری که حکومت استبدادی(دیکتاتوری) داره فقط مردم نشان دهنده فساد کل نظام شونه ولی تو کشور جمهوری مثل کشور ما فقر می تونه فساد قوه مجریه باشه می تونه فساد قوه مقننه باشه می تونه فساد قوه قضاییه باشه(مثل اواخر دولت روحانی که قوه قضاییه درست و مقننه هم تقریبا خوب ولی مجریه از ریشه فاسد بود)
-
نه فاسد همه جا هست این قوه و اون قوه نداره
-
تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همونطور که پیر-ژوزف پرودون (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%8C%D8%B1-%DA%98%D9%88%D8%B2%D9%81_%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%AF%D9%88%D9%86) میگه: «مالکیت دزدی است (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9%DB%8C%D8%AA_%D8%AF%D8%B2%D8%AF%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA!)». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمیتونه برای خودش هم باشه،بیرون کنه؟
اگه مالیکت نیست پس لطفا اون گوشی رو بده به من. :)
-
نمی دونم شاید هم لازم نباشه که منتظر صد سال دیگه باشیم اگه به هفت هشت هزار سال قبل هم برگردیم نیاز به قانون نشه همه غذای خودشون رو تأمین می کنن ولی اون وقت مشکل این بود که نمی خواستند با زور چیزی رو از هم بگیرن الان دیگه همین رو هم بلدید دیگه همه چیز درست میشه
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
مگه شما پسر بچه ۱۲ ساله اید که به حرف این و اون گوش می کنید؟
-
به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
دوست عزیز!
به نظرتون ممدیسم یا حسین یا میلیاردها نفر دیگه با عقیدهٔ مخالف در موضوع‌های سیاسی و دینی و فرهنگی و… بچه‌های ۱۲ ساله‌اند؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفتن تا به جواب برسن وقتی با عقیده و در کل فلسفه‌ای آشنا شدن ؟ 😐
بالاخره گفت‌وگو میکنند و بیشتر با نوع نگاه همدیگه آشنا میشند؛ حتی در حالت بدی اگه گفتار و اندیشهٔ یک نفر یکسان نباشه (!) باز باید گفت‌وگو کنید تا روشن‌تر بشه. اما اینجا همه برای یادگیری از همدیگه جمع شدیم و باید خوشبینانه حرف همدیگه را بخونیم.
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
سودو جان مطالعه داشتن دلیل بر حجت بودن حرف شخص در هر شرایطی نیست !
خود ایشون سوال مون بی جواب گذاشت و اعتراف کرد حرفی برای زدن نداره یعنی جوابی نداره !
میگی فلسفه اشو میدونه و نمیتونه توضیح بده ... خب عزیزم فرض کن ما اصلا هیچی نمیدونیم و بارمون نیست و ایشون همه چیز درباره انارشیسم میدونن
ما یه باگ منطقی درمیاریم از توش و انتظار جواب منطقی داریم
ایشون جواب منطقی نمیده ! با تمثیل همه چیز رو میخواد ثابت کنه !
ببین ما سه نوع استدلال داریم (استدلال های غیر مباشر)
تمثیل - استقرا - قیاس ---------- و استقرا هم دو نوعه تام و ناقص داره
فقط قیاس یا استقرا تام قابل استناده اما ایشون بیشتر تمثیل استفاده میکنه ... خب رد میشه دیگ
بعدشم ایشون یه مسئله رو در نظریه انارشیسم در نظر نگرفتن ... طمع انسان برای رسیدن به خواسته هاش
ضمنا اقای بهزادی هم انسانه و قرار نیست حرفاش بدون اشتباه باشه ... مگ پیغمبره که عاری از خطا باشه ؟!
یا میتونن جواب میدن ... یا نمیتونن و راحت میگن نمیتونم ! والسلام
-
راستی دوستانی که تو بحث از کوره در میرید و توهین میکنید
واقعا لازمه اینجوری برخورد کنید ؟
بخدا نیازی به خشونت نیست
من برای خودتون میگم زندگی ارزش حرص خوردن نداره
-
تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همونطور که پیر-ژوزف پرودون (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%DB%8C%D8%B1-%DA%98%D9%88%D8%B2%D9%81_%D9%BE%D8%B1%D9%88%D8%AF%D9%88%D9%86) میگه: «مالکیت دزدی است (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%DA%A9%DB%8C%D8%AA_%D8%AF%D8%B2%D8%AF%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA!)». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمیتونه برای خودش هم باشه،بیرون کنه؟
اگه مالیکت نیست پس لطفا اون گوشی رو بده به من. :)
من با ایشون موافق هستم مقداری انسان ها دوست دارند همه چیز رو برای خودشون کنند و سیر هم نمیشوند
ببخشید توی بحث شرکت نمیکنم چون وقت ندارم :(
-
سودو جان مطالعه داشتن دلیل بر حجت بودن حرف شخص در هر شرایطی نیست !
دقیقا.
برای مثال من در زمینه مدل اتمی تامسون مطالعه خیلی زیادی کردم ولی شما در زمینه مدل ابر الکترونی مطالعه ای ندارید نمی شه من بگم «چون مطالعه من بیشتره پس حرف من درسته» ;)
البته اینا مثال بود. هنوز اعضای انجمن به باگ آنارشیسم پی نبردن فقط می خواستم بگم هر کسی که مطالعه زیاد داره دلیل نمیشه که حرفش درست باشه ;)
-
مهربانان ! مگه من گفتم بقیه بچه های دوازده سالن یا جناب بهزادی خدان ؟ من میگم اینکه در نقش یک به اصطلاح هیتر عمل میکنید جالب نیس همین ! برخی یجوری طلبکارانه باگی که یافتن رو بیان میکنن انگار که دشمنی دارن ! وگرنه همه اشتباه میکنن ! اما وقتی دو نفر در یک مبحث حداقل تقریبا به یک اندازه مطالعه نداشته باشن قطعا اون بحث نتیجه ای نداره !
راستی دوستانی که تو بحث از کوره در میرید و توهین میکنید
واقعا لازمه اینجوری برخورد کنید ؟
بخدا نیازی به خشونت نیست
من برای خودتون میگم زندگی ارزش حرص خوردن نداره
چ سخن زیبا و بجایی ! دقیقا بخشی از حرف من همین سخنه !
-
خودتونم میبینید بزرگوارانی هستند که هدفشون تخریب و احمقانه تلقی کردنه تا درک این عقیده !
-
کدوم بزرگان ؟
-
کدوم بزرگان ؟
انتظار که ندارین دونه دونه نام ببرم ؟ ن ؟ 😐
-
اینکه در نقش یک به اصطلاح هیتر عمل میکنید جالب نیس همین ! برخی یجوری طلبکارانه باگی که یافتن رو بیان میکنن انگار که دشمنی دارن
و این احتمال را هم بدیم که اون نفر داره معمولی حرف میزنه ولی من اشتباهی فکر میکنم طلبکارانه است. بالاخره شکافی بین نوشتن و گفتن هست. طرف تا حالا به‌زبون نگفته «عزیزم» ولی می‌نویسه، یا بعضی دوستان ممکنه جمله‌های «کتابی» را تند و تیز تلقی کنند.
یا مثلاً دسته‌ای از مردم نگاهی که به «احسنت، منحرف، فرمودید، میل و…» دارند، با نگاهی که به «ایول، به‌اشتباه‌افتاده، گفتی، نیروی گرانش و…» دارند، فرق زیادی داره.
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
خوب عزیزمن متاسفانه شیوه فکر کردن شما به این مسائل درست نیست، ۱− آقای بهزادی در مورد مسائل فیزیک صحبت نمیکنن که شما بگین چون علم ایشون بیشتر نباید ما نظر بدهیم، قضیه‌ای که مورد بحث قرار میگیره کامل وابستست به اعضای کل جامعه پس ایشون راهکاری که برای کل دنیا دارن میدن باید بتونن سوالات به شدت سطح پایین رو هم جواب بدن و حق این ندارن که بگن شما درک نمی‌کنید یا... ۲− مطالعه داشتن توی زمینه‌ای هر چند سال که میخواد باشه دلیل بر درستی اون عقیده حتی استدلال‌های پایه‌ای اون مسائل نیست، چون انسان در خیلی موارد ثابت کرده که میتونه در حلقه منطقی خودش درگیر بشه و حتی ریشه‌ای ترین مسائل اعتقادیش نفهمه که اشتباهه ۳− ما هم خیلی قشنگ الان میتونیم کل "ایسم" ردیف کنیم که الان یک کلمش رو هم شما متوجه نشید(مثال می‌زنم قصد توهین ندارم) یا اینقدر بحث فلسفیش کنیم که کسی نفهمه، ولی موضوع اینه همین باگ‌هایی که شما میگی باگ‌های بچه ۱۲ ساله اتفاقا دارن درست و پخته مطرح میشن، چون در چنین طرز فکرهایی که پر از آرمان و شعار(از نظر بنده) هست باید با موضوعات به شدت ساده ولی مهم سنجیده بشه، وگرنه دوباره ما هم میفتیم توی لوپ طرز فکر اون فرد که مسائل بدیهی را هم برای اشتباه بودنش کلی منطق و استدلال دربیاریم.
دوست عزیز دیدی که من تا اینجا هیچ قضاوتی در مورد شما نکردم ولی میتونم اینجا به خودم این اجازه را بدم که بگم متاسفانه شما روش فکر کردن روی مسائل متوجه نشدی، بیشتر کتاب‌های ریشه‌ای‌تر خارج از دنیای حال بخون، با فلسفه آشنا بشو، برو ببین سقراط و افلاطون کی بودن و روش فکر کردن افراد بزرگ بخون و ببین، بت نساز از آدم‌ها که این بده، اگه قرار بود همه چی به تعداد ساعات مطالعه باشه ما ها هممون تبدیل می‌شدیم به چندتا عدد، هر کی بیشتر خونده پس به قطع حرف اون درست تره.
یک سرچی بکنی میبینی افراد زیادی در تاریخ بودن که با یک آرمان‌خواهی و طرز فکر حتی دنیا را تصرف کردن ولی مردم گشنه موندن(استعاره از باگ‌ها بچه ۱۲ ساله). موفق باشی
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
خوب عزیزمن متاسفانه شیوه فکر کردن شما به این مسائل درست نیست، ۱− آقای بهزادی در مورد مسائل فیزیک صحبت نمیکنن که شما بگین چون علم ایشون بیشتر نباید ما نظر بدهیم، قضیه‌ای که مورد بحث قرار میگیره کامل وابستست به اعضای کل جامعه پس ایشون راهکاری که برای کل دنیا دارن میدن باید بتونن سوالات به شدت سطح پایین رو هم جواب بدن و حق این ندارن که بگن شما درک نمی‌کنید یا... ۲− مطالعه داشتن توی زمینه‌ای هر چند سال که میخواد باشه دلیل بر درستی اون عقیده حتی استدلال‌های پایه‌ای اون مسائل نیست، چون انسان در خیلی موارد ثابت کرده که میتونه در حلقه منطقی خودش درگیر بشه و حتی ریشه‌ای ترین مسائل اعتقادیش نفهمه که اشتباهه ۳− ما هم خیلی قشنگ الان میتونیم کل "ایسم" ردیف کنیم که الان یک کلمش رو هم شما متوجه نشید(مثال می‌زنم قصد توهین ندارم) یا اینقدر بحث فلسفیش کنیم که کسی نفهمه، ولی موضوع اینه همین باگ‌هایی که شما میگی باگ‌های بچه ۱۲ ساله اتفاقا دارن درست و پخته مطرح میشن، چون در چنین طرز فکرهایی که پر از آرمان و شعار(از نظر بنده) هست باید با موضوعات به شدت ساده ولی مهم سنجیده بشه، وگرنه دوباره ما هم میفتیم توی لوپ طرز فکر اون فرد که مسائل بدیهی را هم برای اشتباه بودنش کلی منطق و استدلال دربیاریم.
دوست عزیز دیدی که من تا اینجا هیچ قضاوتی در مورد شما نکردم ولی میتونم اینجا به خودم این اجازه را بدم که بگم متاسفانه شما روش فکر کردن روی مسائل متوجه نشدی، بیشتر کتاب‌های ریشه‌ای‌تر خارج از دنیای حال بخون، با فلسفه آشنا بشو، برو ببین سقراط و افلاطون کی بودن و روش فکر کردن افراد بزرگ بخون و ببین، بت نساز از آدم‌ها که این بده، اگه قرار بود همه چی به تعداد ساعات مطالعه باشه ما ها هممون تبدیل می‌شدیم به چندتا عدد، هر کی بیشتر خونده پس به قطع حرف اون درست تره.
یک سرچی بکنی میبینی افراد زیادی در تاریخ بودن که با یک آرمان‌خواهی و طرز فکر حتی دنیا را تصرف کردن ولی مردم گشنه موندن(استعاره از باگ‌ها بچه ۱۲ ساله). موفق باشی
دوست من ، شما تا ارسال منو دیدی شروع به نوشتن کردی ، جلو تر منظورمو درست توضیح دادم ، کاش اونو میخوندی لاقل اینقدر خسته نمیکردی خودتو برای نوشتن این متن طولانی 🙃
-
نمی دونم چرا به جای اینکه جواب بدین و دلیل منطقی بیارین شعار میدید؟
آزادی پیروزه و انسان های اولیه بدون قانون نمی مردن و ...
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
خوب عزیزمن متاسفانه شیوه فکر کردن شما به این مسائل درست نیست، ۱− آقای بهزادی در مورد مسائل فیزیک صحبت نمیکنن که شما بگین چون علم ایشون بیشتر نباید ما نظر بدهیم، قضیه‌ای که مورد بحث قرار میگیره کامل وابستست به اعضای کل جامعه پس ایشون راهکاری که برای کل دنیا دارن میدن باید بتونن سوالات به شدت سطح پایین رو هم جواب بدن و حق این ندارن که بگن شما درک نمی‌کنید یا... ۲− مطالعه داشتن توی زمینه‌ای هر چند سال که میخواد باشه دلیل بر درستی اون عقیده حتی استدلال‌های پایه‌ای اون مسائل نیست، چون انسان در خیلی موارد ثابت کرده که میتونه در حلقه منطقی خودش درگیر بشه و حتی ریشه‌ای ترین مسائل اعتقادیش نفهمه که اشتباهه ۳− ما هم خیلی قشنگ الان میتونیم کل "ایسم" ردیف کنیم که الان یک کلمش رو هم شما متوجه نشید(مثال می‌زنم قصد توهین ندارم) یا اینقدر بحث فلسفیش کنیم که کسی نفهمه، ولی موضوع اینه همین باگ‌هایی که شما میگی باگ‌های بچه ۱۲ ساله اتفاقا دارن درست و پخته مطرح میشن، چون در چنین طرز فکرهایی که پر از آرمان و شعار(از نظر بنده) هست باید با موضوعات به شدت ساده ولی مهم سنجیده بشه، وگرنه دوباره ما هم میفتیم توی لوپ طرز فکر اون فرد که مسائل بدیهی را هم برای اشتباه بودنش کلی منطق و استدلال دربیاریم.
دوست عزیز دیدی که من تا اینجا هیچ قضاوتی در مورد شما نکردم ولی میتونم اینجا به خودم این اجازه را بدم که بگم متاسفانه شما روش فکر کردن روی مسائل متوجه نشدی، بیشتر کتاب‌های ریشه‌ای‌تر خارج از دنیای حال بخون، با فلسفه آشنا بشو، برو ببین سقراط و افلاطون کی بودن و روش فکر کردن افراد بزرگ بخون و ببین، بت نساز از آدم‌ها که این بده، اگه قرار بود همه چی به تعداد ساعات مطالعه باشه ما ها هممون تبدیل می‌شدیم به چندتا عدد، هر کی بیشتر خونده پس به قطع حرف اون درست تره.
یک سرچی بکنی میبینی افراد زیادی در تاریخ بودن که با یک آرمان‌خواهی و طرز فکر حتی دنیا را تصرف کردن ولی مردم گشنه موندن(استعاره از باگ‌ها بچه ۱۲ ساله). موفق باشی
دوست من ، شما تا ارسال منو دیدی شروع به نوشتن کردی ، جلو تر منظورمو درست توضیح دادم ، کاش اونو میخوندی لاقل اینقدر خسته نمیکردی خودتو برای نوشتن این متن طولانی 🙃
ارسال‌های جلوتر شما را دیدم و بعد ارسال کردم، من به حرفی که زدید پاسخ ندادم، به شیوه فکر کردن شما اشکال گرفتم، که پیام‌های جلوتر شما نیز چیزی را تغییر نداد، چون از پیام‌های اولیتون مشخص بود خیلی از مسائل من فقط میخواستم تا حدودی مطمئن بشم که با این پیام شما تا حدودی اجازه دخالت به خودم دادم و منظورم هم فقط شما نبود کلی عرض کردم، البته باید فقط قسمتی را روی پیام شما ریپلای میزدم درسته. اگر هم اشتباه شما را قضاوت کردم معذرت میخواهم ;D
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
خوب عزیزمن متاسفانه شیوه فکر کردن شما به این مسائل درست نیست، ۱− آقای بهزادی در مورد مسائل فیزیک صحبت نمیکنن که شما بگین چون علم ایشون بیشتر نباید ما نظر بدهیم، قضیه‌ای که مورد بحث قرار میگیره کامل وابستست به اعضای کل جامعه پس ایشون راهکاری که برای کل دنیا دارن میدن باید بتونن سوالات به شدت سطح پایین رو هم جواب بدن و حق این ندارن که بگن شما درک نمی‌کنید یا... ۲− مطالعه داشتن توی زمینه‌ای هر چند سال که میخواد باشه دلیل بر درستی اون عقیده حتی استدلال‌های پایه‌ای اون مسائل نیست، چون انسان در خیلی موارد ثابت کرده که میتونه در حلقه منطقی خودش درگیر بشه و حتی ریشه‌ای ترین مسائل اعتقادیش نفهمه که اشتباهه ۳− ما هم خیلی قشنگ الان میتونیم کل "ایسم" ردیف کنیم که الان یک کلمش رو هم شما متوجه نشید(مثال می‌زنم قصد توهین ندارم) یا اینقدر بحث فلسفیش کنیم که کسی نفهمه، ولی موضوع اینه همین باگ‌هایی که شما میگی باگ‌های بچه ۱۲ ساله اتفاقا دارن درست و پخته مطرح میشن، چون در چنین طرز فکرهایی که پر از آرمان و شعار(از نظر بنده) هست باید با موضوعات به شدت ساده ولی مهم سنجیده بشه، وگرنه دوباره ما هم میفتیم توی لوپ طرز فکر اون فرد که مسائل بدیهی را هم برای اشتباه بودنش کلی منطق و استدلال دربیاریم.
دوست عزیز دیدی که من تا اینجا هیچ قضاوتی در مورد شما نکردم ولی میتونم اینجا به خودم این اجازه را بدم که بگم متاسفانه شما روش فکر کردن روی مسائل متوجه نشدی، بیشتر کتاب‌های ریشه‌ای‌تر خارج از دنیای حال بخون، با فلسفه آشنا بشو، برو ببین سقراط و افلاطون کی بودن و روش فکر کردن افراد بزرگ بخون و ببین، بت نساز از آدم‌ها که این بده، اگه قرار بود همه چی به تعداد ساعات مطالعه باشه ما ها هممون تبدیل می‌شدیم به چندتا عدد، هر کی بیشتر خونده پس به قطع حرف اون درست تره.
یک سرچی بکنی میبینی افراد زیادی در تاریخ بودن که با یک آرمان‌خواهی و طرز فکر حتی دنیا را تصرف کردن ولی مردم گشنه موندن(استعاره از باگ‌ها بچه ۱۲ ساله). موفق باشی
دوست من ، شما تا ارسال منو دیدی شروع به نوشتن کردی ، جلو تر منظورمو درست توضیح دادم ، کاش اونو میخوندی لاقل اینقدر خسته نمیکردی خودتو برای نوشتن این متن طولانی 🙃
ارسال‌های جلوتر شما را دیدم و بعد ارسال کردم، من به حرفی که زدید پاسخ ندادم، به شیوه فکر کردن شما اشکال گرفتم، که پیام‌های جلوتر شما نیز چیزی را تغییر نداد، چون از پیام‌های اولیتون مشخص بود خیلی از مسائل من فقط میخواستم تا حدودی مطمئن بشم که با این پیام شما تا حدودی اجازه دخالت به خودم دادم و منظورم هم فقط شما نبود کلی عرض کردم، البته باید فقط قسمتی را روی پیام شما ریپلای میزدم درسته. اگر هم اشتباه شما را قضاوت کردم معذرت میخواهم ;D
ن این چه حرفیه ، من فقط خواستار این چنین ادب و احترامی در بحث هستم ، ن ادعای فیلسوفی دارم و ن هیچ چیز دیگه ای ، برقرار باشید 🌹
-
دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐
خوب عزیزمن متاسفانه شیوه فکر کردن شما به این مسائل درست نیست، ۱− آقای بهزادی در مورد مسائل فیزیک صحبت نمیکنن که شما بگین چون علم ایشون بیشتر نباید ما نظر بدهیم، قضیه‌ای که مورد بحث قرار میگیره کامل وابستست به اعضای کل جامعه پس ایشون راهکاری که برای کل دنیا دارن میدن باید بتونن سوالات به شدت سطح پایین رو هم جواب بدن و حق این ندارن که بگن شما درک نمی‌کنید یا... ۲− مطالعه داشتن توی زمینه‌ای هر چند سال که میخواد باشه دلیل بر درستی اون عقیده حتی استدلال‌های پایه‌ای اون مسائل نیست، چون انسان در خیلی موارد ثابت کرده که میتونه در حلقه منطقی خودش درگیر بشه و حتی ریشه‌ای ترین مسائل اعتقادیش نفهمه که اشتباهه ۳− ما هم خیلی قشنگ الان میتونیم کل "ایسم" ردیف کنیم که الان یک کلمش رو هم شما متوجه نشید(مثال می‌زنم قصد توهین ندارم) یا اینقدر بحث فلسفیش کنیم که کسی نفهمه، ولی موضوع اینه همین باگ‌هایی که شما میگی باگ‌های بچه ۱۲ ساله اتفاقا دارن درست و پخته مطرح میشن، چون در چنین طرز فکرهایی که پر از آرمان و شعار(از نظر بنده) هست باید با موضوعات به شدت ساده ولی مهم سنجیده بشه، وگرنه دوباره ما هم میفتیم توی لوپ طرز فکر اون فرد که مسائل بدیهی را هم برای اشتباه بودنش کلی منطق و استدلال دربیاریم.
دوست عزیز دیدی که من تا اینجا هیچ قضاوتی در مورد شما نکردم ولی میتونم اینجا به خودم این اجازه را بدم که بگم متاسفانه شما روش فکر کردن روی مسائل متوجه نشدی، بیشتر کتاب‌های ریشه‌ای‌تر خارج از دنیای حال بخون، با فلسفه آشنا بشو، برو ببین سقراط و افلاطون کی بودن و روش فکر کردن افراد بزرگ بخون و ببین، بت نساز از آدم‌ها که این بده، اگه قرار بود همه چی به تعداد ساعات مطالعه باشه ما ها هممون تبدیل می‌شدیم به چندتا عدد، هر کی بیشتر خونده پس به قطع حرف اون درست تره.
یک سرچی بکنی میبینی افراد زیادی در تاریخ بودن که با یک آرمان‌خواهی و طرز فکر حتی دنیا را تصرف کردن ولی مردم گشنه موندن(استعاره از باگ‌ها بچه ۱۲ ساله). موفق باشی
دوست من ، شما تا ارسال منو دیدی شروع به نوشتن کردی ، جلو تر منظورمو درست توضیح دادم ، کاش اونو میخوندی لاقل اینقدر خسته نمیکردی خودتو برای نوشتن این متن طولانی 🙃
ارسال‌های جلوتر شما را دیدم و بعد ارسال کردم، من به حرفی که زدید پاسخ ندادم، به شیوه فکر کردن شما اشکال گرفتم، که پیام‌های جلوتر شما نیز چیزی را تغییر نداد، چون از پیام‌های اولیتون مشخص بود خیلی از مسائل من فقط میخواستم تا حدودی مطمئن بشم که با این پیام شما تا حدودی اجازه دخالت به خودم دادم و منظورم هم فقط شما نبود کلی عرض کردم، البته باید فقط قسمتی را روی پیام شما ریپلای میزدم درسته. اگر هم اشتباه شما را قضاوت کردم معذرت میخواهم ;D
ن این چه حرفیه ، من فقط خواستار این چنین ادب و احترامی در بحث هستم ، ن ادعای فیلسوفی دارم و ن هیچ چیز دیگه ای ، برقرار باشید 🌹
کاملا درست می‌فرمایید این بحث و صحبته نه این که با توهین بریم جلو و آخرشم هیچی ](*,)
ن ادعای فیلسوفی دارم و ن هیچ چیز دیگه ای
خیلی هم عالی اگه اینطوری نبودید اصلا بنده با شما بحثی نمی‌کردم، همین که در مورادی سعی میکنید خارج از باکس فکر کنید منم میتونم با استدلال گفت‌وگو را با شما ادامه دهم.
موفق و پیروز.
-
دوست عزیز دیدی که من تا اینجا هیچ قضاوتی در مورد شما نکردم ولی میتونم اینجا به خودم این اجازه را بدم که بگم متاسفانه شما روش فکر کردن روی مسائل متوجه نشدی، بیشتر کتاب‌های ریشه‌ای‌تر خارج از دنیای حال بخون، با فلسفه آشنا بشو، برو ببین سقراط و افلاطون کی بودن و روش فکر کردن افراد بزرگ بخون و ببین، بت نساز از آدم‌ها که این بده، اگه قرار بود همه چی به تعداد ساعات مطالعه باشه ما ها هممون تبدیل می‌شدیم به چندتا عدد، هر کی بیشتر خونده پس به قطع حرف اون درست تره.
یک سرچی بکنی میبینی افراد زیادی در تاریخ بودن که با یک آرمان‌خواهی و طرز فکر حتی دنیا را تصرف کردن ولی مردم گشنه موندن(استعاره از باگ‌ها بچه ۱۲ ساله). موفق باشی
البته جدای بحث شما یه چیزی بگم برای هرکی که میخواد فلسفه بخونه
قبلش حتما منطق بخونید و خوب بحثش کنید چون فلسفه یه فضای سردرگم کننده داره فقط با منطق میشه از توش سالم دراومد
مهربانان ! مگه من گفتم بقیه بچه های دوازده سالن یا جناب بهزادی خدان ؟ من میگم اینکه در نقش یک به اصطلاح هیتر عمل میکنید جالب نیس همین ! برخی یجوری طلبکارانه باگی که یافتن رو بیان میکنن انگار که دشمنی دارن ! وگرنه همه اشتباه میکنن ! اما وقتی دو نفر در یک مبحث حداقل تقریبا به یک اندازه مطالعه نداشته باشن قطعا اون بحث نتیجه ای نداره !
خب یکم بد منظورتو رسوندی :oops: ;D
-
البته جدای بحث شما یه چیزی بگم برای هرکی که میخواد فلسفه بخونه
قبلش حتما منطق بخونید و خوب بحثش کنید چون فلسفه یه فضای سردرگم کننده داره فقط با منطق میشه از توش سالم دراومد
بله کاملا درسته، ولی منظور من از فلسفه اینجا این بود که زیاد درگیر این ایسم ها به قول معروف نشیم و یکم ریشه‌ای تر به مسائل نگاه کنیم، وگرنه کاملا صحیح می‌فرمایید که اول باید منطق خواند یا حداقل در کنارش
-
خب این مطلب تقریبا یک سالی میشه ازش می‌گذره. راستش رو بخواهید از روز اولی که دیدمش یه نیرویی داشت قلقلکم می‌داد که درش شرکت کنم. اما خب ترجیح دادم:
۱. خوب بخونم
۲. در مورد متاورس تحقیق کنم
۳. مجدد بخونم
و بعد بیام پاسخ بدم.
فقط برای این که کمی context بدم از سواد خودم در این زمینه، بیش از یک ساله که هم‌بنیانگذار یک استارتاپ AR/VR هستم و اتفاقا متاورس، به رشد ما کمک کرد. در واقع همون اسمه و ترندی که ساخت باعث شد که ما بتونیم بریم بالا.
اما موضوع اینجاست، متاورس چیه؟ چطوری باید ببینیمش؟ اصلا توش چی کار میشه کرد؟
خب مفهوم متاورس - همونطور که پیش از این ریپلای هم اشاره شده - مفهومی بسیار قدیمیه (از دهه ۹۰ میلادی بوده، شاید مثلا ۱۹۹۲ اینا) و خب به جهانی مجازی اطلاق میشه که مردم درش میتونن هم رو ملاقات کنن. مفاهیمی مثل واقعیت مجازی و واقعیت افزوده هم بسیار قدیمی‌تر از اون چیزی هستند که فکر میکنید. دستگاه‌هایی حتی براشون ساخته شده که قدمتشون به ۱۹۰۱ اینا برمی‌گرده.
خلاصه سرتون رو درد نیارم، در طی یک سالی که شخصا روی بحث متاورس داشتم مطالعه میکردم دو جنبه از متاورس دیدم.
۱. جنبه اجتماعی.
یعنی چی؟ یعنی مثل موزیلا هابز (https://hubs.mozilla.org) (و حالا اگر بی‌جنبه‌بازی ;D ;D ;D در نمی‌آرید یه نمونه دیگه که به زودی ازش صحبت خواهم کرد) که صرفا برای مراودات و ارتباطات اجتماعی آدم‌ها ساخته شده. شما جلسه داری؟ خب می‌بریش روی متاورس. حالا متاورس زاکربرگ نه، متاورس حقیری. فرقی نمیکنن با هم این داستانا.
۲. جنبه مالی
خب این زاکربرگ تخم‌سگ 😂 اومد و ایده رو با web 3.0 مطرح کرد، چیزی که به بلاکچین و رمزارز و فلان گره خورده. خرید و فروش زمین در متاورس مطرح شد. و خب خیلی‌ها به چشم یک Treasure Box (جعبه گنج) دیدن متاورس رو و رفتن اونجا.
حالا نظر مششع شخص فخیمه من رو میخواهید؟ من چشمم به جنبه اجتماعیش بیشتر روشنه. حداقل میشه روش شبکه اجتماعی آورد بالا، میشه کلی کار خفن کرد. جنبه مالیش؟ با حرف یکی مثل ایلان ماسک میلیاردت میشه صفر. نتیجه اینه که بازار مالی مطمئنی حولش نخواهیم داشت.
-
اقای حقیری ببخشید یعنی از نظر اجتماعی فقط به همین مسئله خلاصه میشه ؟ از نظر اسیب شناسی چی ؟ از نظر فایده که خیلی خوب بنظر میاد (جنبه اجتماعیش رو میگم)
-
اقای حقیری ببخشید یعنی از نظر اجتماعی فقط به همین مسئله خلاصه میشه ؟ از نظر اسیب شناسی چی ؟ از نظر فایده که خیلی خوب بنظر میاد (جنبه اجتماعیش رو میگم)
سوال مهمی پرسیدی، آسیب‌شناسی الان براش زوده. ببین تا الان یک سری چیزا مشخصه، یک سری چیزا نه. ولی باید صبر کرد و دید این ایده از کدوم جهت بیشتر پذیرفته و استفاده میشه (حدسم اینه که روی همون جنبه اجتماعی موفق‌تره) و خب آسیب‌شناسیش هم از اون جهت انجام شه.
-
ممنون
ولی حدس من اینه که اول از جنبه مالی خوب خسارت میزنه بعد جنبه اجتماعیش موفق میشه
-
ممنون
ولی حدس من اینه که اول از جنبه مالی خوب خسارت میزنه بعد جنبه اجتماعیش موفق میشه
خوشبختانه تا الان، انقدر بازار مالی کریپتو خرسی شده که آسیب‌های جنبه مالی مشخص شدن ((:
-
پول واقعی میدی، یه چیز مجازی در یک دنیای مجازی میگیری که تازه اون هم برای خودت نیست و هروقت صاحب سرور تصمیم بگیره، میتونه اون چیز یا اصلاً اون دنبا رو از بین ببره؟
بیا پول بده به من، یه متر مکعّب از فضا رو به نامت کنم. تازه این یکی، از بنی نمی‌ره به این راحتی‌ها!
یکی از تاجران بزرگ ایران میگفت همیشه ملک بخرید ارزشش افت نمیکنه