انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: اکبر خان در 04 خرداد 1389، 01:56 ب‌ظ
-
درود.داشتم تو نت دنبال چند تا مقاله در مورد مقایسه ویندوز و لینوکس میگشتم.بعضی سایت ها نوشته بودند اینکه لینوکس امنیتش از ویندوز بالاتره کار رقبای مایکروسافت هست و حفره های امنیتی لینوکس بیشتر از ویندوز است.بعضی سایت ها برعکس.بلاخره ما نفهمیدیم امنیت کدوم بالاتره لینوکس یا ویندوز ؟؟؟ از تمامی دوستان میخام یه مقایسه بی طرفانه بین ویندوز و لینوکس اگه ممکنه ارسال کنند تا حداقل بتونم یکی رو توجیه کنم. البته معتبر باشه.ممنون.
-
حفره امنیتی لینوکس رو برای اولین بار می شنوم این رو کجا پیدا کردید؟؟
لینوکس یعنی امنیت
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
-
البته اینکه که میگن حفره باز داره از بی سواد بیش حد و انتخاب نادرست معیار برای امنیت هست
تو لینوکس سرور اکثر پورت ها بسته هستند و راحت هر پورت رو می تونی ببندی و یا باز کنی
ولی تو ویندوز سرور به جز پورت کلی سرویس و برنامه برای هک باز هستند.
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
سلام عزیز،
صادقانه بهت بگم که کلا چرت‌و‌پرت بود...
این آخر کار رو برات روشن کنم:
95٪ کاربران Desktop از MS-Windows استفاده میکنند.
بیشتر از 60٪ Serverها از GNU/Linux یا BSD استفاده میکنند.
حالا من ویروس‌نویس(!!!) برای Desktopهای ساده ویروس رو مینویسم یا Serverها؟!!!
-
من خودم که با لینوکس موافقم اما وقتی آدم این چیزا رو میخونه به شک میفته که تو همیچین جاهایی چی باید بگیم.مثلا یکی از دوستام لینک zon-h رو بهم داد گفت ببین اکثر سرور هایی که هک میشن لینوکس هستن.و خیلی کم دیدم سرور های ویندوز باشن.اما من میخام یه مقایسه حرفه ای بخونم.تا خیالم راحت بشه ازینکه انتخاب درستی کردم یا نه.چون ضد و نقیض زیاد خوندم.ممنون.
-
سرور لینوکس بخاطر باگ سیستم عامل هک میشه یا باگ وب اپلیکیشن ها ؟
-
اکثر کسایی که لینوکس رو نقد می کنن از حرس ناتوانی در یادگرفتن و ضعف خوشون این کار رو انجام میدن.
-
مثلا یکی از دوستام لینک zon-h رو بهم داد گفت ببین اکثر سرور هایی که هک میشن لینوکس هستن.و خیلی کم دیدم سرور های ویندوز باشن.
خب معموله چون اکثر سرورها لینوکس هستن و خیلی کم دیدم که یه سرور ویندوز باشه
-
حالا اين حرفها رو بيخيال!! :D
منم خيلي اين موضوع برام مهمه. دوستان حرفه اي لطفا يه مقايسه بكنيد ما هم استفاده كنيم ديگه.
مثلا اكثر جاهايي كه گفتن امنيت لينوكس بيشتره منظورشون يه لينوكس سرور بوده كه يه متخصص امنيت هم بالاسرشه. خب قبول كه امنيت اين لينوكس بالاست. ولي در مورد يه توزيع مثل اوبونتو كه كاربرش هيچي از امنيت نمي دونه چي؟ بازم امنيت لينوكس بيشتره؟
يا مثلا ميگن كه آپديت هاي لينوكس خيلي سريع تر از ويندوز بيرون مياد. ولي در واقعيت مي بينيم كه براي يه توزيع مثل اوبونتو همچين سريع هم آپديت ها نمياد! يعني بعضي مواقع آپديت يه برنامه رو سازندش بيرون داده ولي تا تو مخازن اوبونتو بياد خيلي طول ميكشه
-
بله امنیت یه سیستم لینوکس که در مصارف خونگی استفاده میشه به مراتب از سیستم ویندوزی با همون کارکرد بیشتره.
در اصل اون تاخیر زمانی بین انتشار نسخه جدید و قرار گرفتن در مخازن باعث بیشتر شدن امنیت میشه. چون یه زمان معقولی رو برای تست و رفع باگ سپری میکنه. ولی اگه خیلی دوست دارین همه برنامه‌هاتون به روز باشه میتونین از مخازن خود برنامه‌ها استفاده کنین
-
کسی که این لینک رو نوشته احتمالا از ایادی و گماشته های میکروسفته.
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
مطلبی که منبع نداره و فقط ادعاست اصلا اعتبار نداره.یعنی چی CERT گفته حفره امنیتی داره پس چرا خودش خبر نداره.یاده بعضی اخبارا میافتم
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
این آقا احتمالا مدیر بخش آی‌تی خبرگذاری فارس نیست؟ :D
-
این آقایی که این مطلب رو نوشته ببخشید ولی یکم کوته فکر بوده چرا ؟
چون لینوکس رو با ویندوز داخل ایران مقایسه کرده نه دنیا توی ایران ۹۰ درصد برای اجرای بازی و دیدن فیلم از کامپوتر استفاده می کنند و ویندوز ۵۰۰ تومنی رو به لینوکس ترجیح میدن البته مجبورن چون کسی نمیدونه لینوکس چیه !! خب آمار باید رو ۹۲ در صد باشه بحث بحثه قیمت نیست بحث اینه که اصلا اینجا درست لینوکس رو نمیشناسن من چند وقت پیش یه نسخه از اوبونتو رو می خواستم نزدیک به ۲۰ تا مغازه رفتم ۱۹ تا گفتن لینوکس دیگه چیه ۱ دونه هم گفت شرمنده ویندوز لینوکس نداریم :D !!! در ضمن یه شرکت سخت افزاری که هاب برای usb میزنه سیستم عامل های پشتیبانی شده رو زده win 98 , win 2000 , win xp , win vista , mac os , win linux
خب خیلی ها زحمت امتحان کردن رو به خودشون نمیدن مشکل اینترنت هم توی کشور یه طرف ( مربوط میشه )
البته بازم توی ایران این آمار مربوط به کاربران خانگی میشه نه سرور ها ( اصلا طرف بغال محل نبود از همونا که به لینوکس میگن ویندوز لینوکس
به هیچ وجه تو کتم نمیره که افرادی که لینوکس رو توسعه میدن و به فلسفه اون اعتقاد دارن بیان واسه ویندوز ویروس بنویسن و اون مایکروسافتی های انحصار طلب دست روی دست بگذارند و بگن این کار بده ما نمیکنیم
همین میشه که من یه ۲ سالی هست فلش بدون ویروسهای ویندوزی ندیدم ُ کار خودشونه نه لینوکسی ها ( واسه هم دیگه میزنن به عبارتی به خودشونم رحم نمیکنن )
-
یه سواله که خیلی وقته ذهن منو به خودش مشغول کرده! البته شاید ابلهانه باشه ::) ولی حالا که بحث به اینجا رسیده از این تاپیک استفاده می کنم و این سوالو می پرسم:
من تو این چند وقت تجربم از لینوکس دیدم که تو بعضی نرم افزار های لینوکسی بعضی وقتها برای کارهای ساده هم خیلی باگ وجود داره و خیلی هاشون هم تا حل بشن جون ادم رو میگیرن :-X
حالا چطوریه که این مشکلات در زمینه امنیت وجود نداره. یعنی فقط این مشکلات تو ظاهره امره و اون جاهایی که ما سر در نمیاریم مشکل نیست!!
-
این مطلبی که شما میگید نها مربوط به ایران نیست، اینجا (اروپا) هم همینه.طبق آماری که تو این شهری که من زندگی میکنم تنها 200 نفر از لینوکس استفاده میکنند :( و شاید90% هم نام لینوکس رو نشنیده باشند.
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
این آقا احتمالا مدیر بخش آی‌تی خبرگذاری فارس نیست؟ :D
منظورتون من هستم یا مدیر اون سایته؟؟ اگه منه نه داداش ما رو چه به وب سایت خبر گذاری فارس.من اسمم اکبره بچه خراسان جنوبی شهرستان بشرویه. دانشجوی رشته حسابداری.منو چه به فارس برادر.امیدوارم منظورت من نبوده باشه.اتفاقا من حالم از وب سایت های خبری به هم میخوره و هیچ وقت دوست نداشتم و ندارم مدیر یه وب سایت خبری باشم.فقط قصدم از این ارسال این بود که باورم بشه که درست انتخاب کردم همین.تو فلسفه یه بحثی هست که میگن من قال و ما قال الان شما نیگاه نکردی ببینی من چی گفتم (البته من نه) میگی این فلانی نیست؟؟؟ امیدوارم فلسفه خونده باشید.
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
این آقا احتمالا مدیر بخش آی‌تی خبرگذاری فارس نیست؟ :D
منظورتون من هستم یا مدیر اون سایته؟؟ اگه منه نه داداش ما رو چه به وب سایت خبر گذاری فارس.من اسمم اکبره بچه خراسان جنوبی شهرستان بشرویه. دانشجوی رشته حسابداری.منو چه به فارس برادر.امیدوارم منظورت من نبوده باشه.اتفاقا من حالم از وب سایت های خبری به هم میخوره و هیچ وقت دوست نداشتم و ندارم مدیر یه وب سایت خبری باشم.فقط قصدم از این ارسال این بود که باورم بشه که درست انتخاب کردم همین.تو فلسفه یه بحثی هست که میگن من قال و ما قال الان شما نیگاه نکردی ببینی من چی گفتم (البته من نه) میگی این فلانی نیست؟؟؟ امیدوارم فلسفه خونده باشید.
فکر نکنم منظور دوستمون شما بوده باشید
منظورش از این آقا همون ارسال کننده پست بوده چون اگه دقت کنی لینک خبر رو گذاشته و به این موضوع اشاره کرده
موفق باشی
-
این مطلبی که شما میگید نها مربوط به ایران نیست، اینجا (اروپا) هم همینه.طبق آماری که تو این شهری که من زندگی میکنم تنها 200 نفر از لینوکس استفاده میکنند :( و شاید90% هم نام لینوکس رو نشنیده باشند.
مگه قراره غیر از این باشه؟!؟!؟!
-
منظورتون من هستم یا مدیر اون سایته؟؟ اگه منه نه داداش ما رو چه به وب سایت خبر گذاری فارس.من اسمم اکبره بچه خراسان جنوبی شهرستان بشرویه. دانشجوی رشته حسابداری.منو چه به فارس برادر.امیدوارم منظورت من نبوده باشه.اتفاقا من حالم از وب سایت های خبری به هم میخوره و هیچ وقت دوست نداشتم و ندارم مدیر یه وب سایت خبری باشم.فقط قصدم از این ارسال این بود که باورم بشه که درست انتخاب کردم همین.تو فلسفه یه بحثی هست که میگن من قال و ما قال الان شما نیگاه نکردی ببینی من چی گفتم (البته من نه) میگی این فلانی نیست؟؟؟ امیدوارم فلسفه خونده باشید.
نه آقا. منورم مدیر اون سایتی بود که مطلب رو گذاشته. ما به هم‌فارومی‌هامون فحش نمی‌دیم ;)
-
من یه تجربه مینویسم. خودتون قضاوت کنین:
فکر کنم دو سال پیش ما توی ادارمون اینترنت با پهنای باند یک مگ داشتیم. با سه چهارتا سرور و یه چهل پنجاه تا کلاینت. آنتی ویروس هم کاسپرسکی بود. تحت سرور و به روز.
من اون موقع برای آزمایش روی یه دستگاه یه اوبونتوی فکر کنم ۸.۰۴ گذاشته بودم و شاید بگم بعضی روزا به دلیل نیاز به دانلود ۲۴ ساعته روشن بود.
خلاصه اینکه یه روز شستمون خبردار شد که تمام سرورها و کلاینتها با وجود آنتی ویروس و فایروالش آلوده به نوعی کرم شدن که باعث میشد هر کامپیوتر مثل یک هکر به تمام کامپیوترهای دیگه حمله کنه.
دو هفته طول کشید تا تمام کامپیوترها رو Zero format کردند و از اول همه چی رو روشون نصب کنن. تازه با کمک چند نفر از نمایندگی کاسپرسکی در ایران.
تنها سیستم سالم - سیستم لینوکس من بود :D
-
من یه تجربه مینویسم. خودتون قضاوت کنین:
فکر کنم دو سال پیش ما توی ادارمون اینترنت با پهنای باند یک مگ داشتیم. با سه چهارتا سرور و یه چهل پنجاه تا کلاینت. آنتی ویروس هم کاسپرسکی بود. تحت سرور و به روز.
من اون موقع برای آزمایش روی یه دستگاه یه اوبونتوی فکر کنم ۸.۰۴ گذاشته بودم و شاید بگم بعضی روزا به دلیل نیاز به دانلود ۲۴ ساعته روشن بود.
خلاصه اینکه یه روز شستمون خبردار شد که تمام سرورها و کلاینتها با وجود آنتی ویروس و فایروالش آلوده به نوعی کرم شدن که باعث میشد هر کامپیوتر مثل یک هکر به تمام کامپیوترهای دیگه حمله کنه.
دو هفته طول کشید تا تمام کامپیوترها رو Zero format کردند و از اول همه چی رو روشون نصب کنن. تازه با کمک چند نفر از نمایندگی کاسپرسکی در ایران.
تنها سیستم سالم - سیستم لینوکس من بود :D
فقط می تونم بگم wow
-
که چی؟ چون یک درصد مردم دنیا از لینوکس استفاده می کنن کسیم نمیاد براش ویروس بنویسه؟ این شد دلیل برتری سیستم عامل.
البته من لینوکس رو به عنوان نوزادی که در آینده رستم می تونه بشه قبول دارم.
اگه یه روزی 90 درصد کامپیوترهای دنیا هم لینوکس بودن و این ادعاهای توخالی رو تونستین بکنین اون وقت بیاین اینجا از این حرف ها بزنین.
من یه سیستم عامل میشناسم که هیچ کس جز خودم از اون استفاده نمی کنه چون خودم نوشتم. اصولا ویروسم نداره. این میشه دلیل برتری سیستم عامل من؟ واقعا که خدا یکم به شما ها ... بده.
-
من به یک موضوعی اعتقاد پیدا کردم ! یک اصلی توی ویکی پدیا هستش که می گه "ادعاهای بزرگ منابع قوی می‌طلبند"لینک به ویکی پدیا (http://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری#.D8.A7.D8.AF.D8.B9.D8.A7.D9.87.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.B2.D8.B1.DA.AF_.D9.85.D9.86.D8.A7.D8.A8.D8.B9_.D9.82.D9.88.DB.8C_.D9.85.DB.8C.E2.80.8C.D8.B7.D9.84.D8.A8.D9.86.D8.AF)
این نوشته هیچ منبعی نداره ...
وقتی این مستر اومده نوشته :
بنابراین طبق نظریه این موسسه معتبر جهانی امنیت ویندوز بسیار بالاتر از لینوکس است.
یعنی این که می خواد نظر خودش رو طوری القا کنه که مطلبش با استفاده از منابع معتبر هستش ....
و حالا یه سری بزنیم به این که این سایت اصلا چی کارس :
(http://osprograms.com/files/image/my.jpg)
خب پس کارش هیچ ربطی به خبری که گذاشته نداره ! حدسی که من میزنم اینه که این شرکت سرور هایی که ارائه می ده روی ویندوز هستن ... توی یه صفحه ی دیگه هم نوشته :
كه Windows به مراتب داراي كيفيت بهتري نسبت به نوع Linux آن است.صفحه ی مربوطه ! (http://osprograms.com/default.asp?itemID=3728&itemTitle=%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%81%20%D9%88%D8%A7%D8%B5%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%AD%D8%A7%D8%AA%20%D9%88%D8%A8%20%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA)
خیلی ساده هست ! طرف برای فروش بیشتر و توجیه خریدار و مصرف کننده با درج این مطالب عملا می خواد ذهنیت مثبت در ذهن خریدار نسبت به خدمتی که ارائه می ده ایجاد کنه .
-
من به یک موضوعی اعتقاد پیدا کردم ! یک اصلی توی ویکی پدیا هستش که می گه "ادعاهای بزرگ منابع قوی می‌طلبند"لینک به ویکی پدیا (http://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری#.D8.A7.D8.AF.D8.B9.D8.A7.D9.87.D8.A7.DB.8C_.D8.A8.D8.B2.D8.B1.DA.AF_.D9.85.D9.86.D8.A7.D8.A8.D8.B9_.D9.82.D9.88.DB.8C_.D9.85.DB.8C.E2.80.8C.D8.B7.D9.84.D8.A8.D9.86.D8.AF)
این نوشته هیچ منبعی نداره ...
وقتی این مستر اومده نوشته :
بنابراین طبق نظریه این موسسه معتبر جهانی امنیت ویندوز بسیار بالاتر از لینوکس است.
یعنی این که می خواد نظر خودش رو طوری القا کنه که مطلبش با استفاده از منابع معتبر هستش ....
و حالا یه سری بزنیم به این که این سایت اصلا چی کارس :
(http://osprograms.com/files/image/my.jpg)
خب پس کارش هیچ ربطی به خبری که گذاشته نداره ! حدسی که من میزنم اینه که این شرکت سرور هایی که ارائه می ده روی ویندوز هستن ... توی یه صفحه ی دیگه هم نوشته :
كه Windows به مراتب داراي كيفيت بهتري نسبت به نوع Linux آن است.صفحه ی مربوطه ! (http://osprograms.com/default.asp?itemID=3728&itemTitle=%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%81%20%D9%88%D8%A7%D8%B5%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%AD%D8%A7%D8%AA%20%D9%88%D8%A8%20%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA)
خیلی ساده هست ! طرف برای فروش بیشتر و توجیه خریدار و مصرف کننده با درج این مطالب عملا می خواد ذهنیت مثبت در ذهن خریدار نسبت به خدمتی که ارائه می ده ایجاد کنه .
+1
-
که چی؟ چون یک درصد مردم دنیا از لینوکس استفاده می کنن کسیم نمیاد براش ویروس بنویسه؟ این شد دلیل برتری سیستم عامل.
البته من لینوکس رو به عنوان نوزادی که در آینده رستم می تونه بشه قبول دارم.
اگه یه روزی 90 درصد کامپیوترهای دنیا هم لینوکس بودن و این ادعاهای توخالی رو تونستین بکنین اون وقت بیاین اینجا از این حرف ها بزنین.
من یه سیستم عامل میشناسم که هیچ کس جز خودم از اون استفاده نمی کنه چون خودم نوشتم. اصولا ویروسم نداره. این میشه دلیل برتری سیستم عامل من؟ واقعا که خدا یکم به شما ها ... بده.
وقتی لاینوس توروالدس کرنل سیستم عامل خودش را نوشت، اونرا تحت لیسانس gpl منتشر کرد و تا امروز هم می گه بهترین کار زندگیم این بود که لینوکس را gpl کردم.
نرم افزارهایی که شما در لینوکس استفاده می کنید اکثرا اوپن سورس هستند و تحت لیسانس gpl. این لیسانس کاری از ریچارد استالمن بوده و خود این شخص سالهاست داره روی کرنل hurd کار می کنه.
قطعا اگر کاری که لینوس کرده بود
۱- gpl نبود
۲- در زمان خودش بهتر از hurd نبود
الان ما نمی گفتیم لینوکس و اون سیستم عامل آزاد و امنیت بالای لینوکس چیزی متفاوت با آنچه امروز هست می بود.
بنابراین شما بهتره کمی عمقی تر مطالب را بررسی کنید. ویروسی نبودن لینوکس به خاطر یک درصد (چهار درصد) بودن کاربری اون نیست. شما چطور انتظار دارید کسی بیاد ویروس اوپن سورس بسازه و هزاران نفر اون را اجرا کنن و با هم به اشتراک بذارن؟
برنامه های لینوکس اکثرا سایتهایی دارن که پروژه کامل در آنها قابل دانلود و تکامل هست. هیچ چیز مرموزی وجود نداره و اگه کدی برای تخریب کامپیوتر وجود داشته باشه، برای همه قابل رویت هست. و دیگه بدتر اینکه کسی ویروس را در لیست منابع لینوکس خود قرار نمی ده.
همه مردم دنیا هر کدوم ۵ تا کامپیوتر با ۵ تا لینوکس داشته باشن باز هم ویروس جایی نداره.
*با تشکر از freeman برای گوشزد کردن شکل صحیح نوشتن hurd
-
که چی؟ چون یک درصد مردم دنیا از لینوکس استفاده می کنن کسیم نمیاد براش ویروس بنویسه؟ این شد دلیل برتری سیستم عامل.
البته من لینوکس رو به عنوان نوزادی که در آینده رستم می تونه بشه قبول دارم.
اگه یه روزی 90 درصد کامپیوترهای دنیا هم لینوکس بودن و این ادعاهای توخالی رو تونستین بکنین اون وقت بیاین اینجا از این حرف ها بزنین.
من یه سیستم عامل میشناسم که هیچ کس جز خودم از اون استفاده نمی کنه چون خودم نوشتم. اصولا ویروسم نداره. این میشه دلیل برتری سیستم عامل من؟ واقعا که خدا یکم به شما ها ... بده.
متوجه منظورت نشدم. احتمالا نمی‌خوای بگی که ویروس نداشتن لینوکس به خاطر کاربران کمتره که؟
-
که چی؟ چون یک درصد مردم دنیا از لینوکس استفاده می کنن کسیم نمیاد براش ویروس بنویسه؟ این شد دلیل برتری سیستم عامل.
البته من لینوکس رو به عنوان نوزادی که در آینده رستم می تونه بشه قبول دارم.
اگه یه روزی 90 درصد کامپیوترهای دنیا هم لینوکس بودن و این ادعاهای توخالی رو تونستین بکنین اون وقت بیاین اینجا از این حرف ها بزنین.
من یه سیستم عامل میشناسم که هیچ کس جز خودم از اون استفاده نمی کنه چون خودم نوشتم. اصولا ویروسم نداره. این میشه دلیل برتری سیستم عامل من؟ واقعا که خدا یکم به شما ها ... بده.
دوست عزیز - کیوان جان
مسله این نیست که از لینوکس کم استفاده میشه. مشکل ساختار ویندوزه که مایکروسافت داره هی سعی میکنه به لینوکس نزدیکترش کنه. در ویستا و ۷ میتونی نمونه هاشو ببینی. ویندوز سورس باز نیست و حفره هایی داره که دیر توسط عموم کشف میشه و اگر یه هکر یا ویروس نویس پیداشون کنه قبل از اینکه خود مایکرو سافت بفهمه میتون پدر همه رو دراره.
و یه ویروس میتونه به کل سیستم عامل ویندوزو داغون کنه ولی تو لینوکس به دلیل ساختارش نمیتونه خیلی راحت این کارو بکنه. البته اساتید لینوکس بیشتر میتونن در این مورد صحبت کنن.
توجه کن که تعداد سرورها از کلاینتها خیلی کمتره ولی مهمترین سرورهای دنیا از لینوکس به عنوان سیستم عامل استفاده میکنند. فکر میکنی برای چی ؟ تا همین چند سال پیش مایکرو سافت اعتراف کرد از یونیکس روی سروراش استفاده میکنه!
من هم با شما هم عقیده هستم. لینوکس به نظر من هنوز برای کلاینتها یه بچه است ولی چیزایی داره که آدمو جذب میکنه.
خیلی هم رو سیستم عامل حساس نیستم. الان رو سیستم خونه و یه نوت بوک Windows XP, Vista, 7 و Ubuntu دارم.
حتی به نظرم تو ویندوز برنامه ها سریعتر اجرا میشن.
ولی فعلا من با این لینوکس خیلی حال میکنم. \\:D/
هر کی دوست داره میتونه از هر سیستم عاملی استفاده کنه. انحصار باید از بین بره 8)
-
که چی؟ چون یک درصد مردم دنیا از لینوکس استفاده می کنن کسیم نمیاد براش ویروس بنویسه؟ این شد دلیل برتری سیستم عامل.
البته من لینوکس رو به عنوان نوزادی که در آینده رستم می تونه بشه قبول دارم.
اگه یه روزی 90 درصد کامپیوترهای دنیا هم لینوکس بودن و این ادعاهای توخالی رو تونستین بکنین اون وقت بیاین اینجا از این حرف ها بزنین.
من یه سیستم عامل میشناسم که هیچ کس جز خودم از اون استفاده نمی کنه چون خودم نوشتم. اصولا ویروسم نداره. این میشه دلیل برتری سیستم عامل من؟ واقعا که خدا یکم به شما ها ... بده.
دلیل امنیت گنو لینوکس سطح دسترسیهای تعریف شده و همچنین باز بودنش هست :)
در ضمن Comboy جان اسم درست کرنل استالمن اینه Hurd اینم سایتشه
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html
اینم پروژه عجیب ساخت Arch بدون لینوکس با اون کرنل !!!
http://www.archhurd.org
موفق باشید
-
چرا هیچکس به این مسئله اشاره نمیکنه که ما لینوکس رو کاملا رایگان دریافت میکنیم و حتی یک ریال برای اون پرداخت نمیکنیم.الان مک در برابر ویندوز پیش دستی کرده واین بخاطررفروش بیسابقه این سیستم عامله.حالا اگر لینوکس تنها یک سوم درآمد این سیستمها رو داشت کسی دیگه پشکل بار مک و ویندوز هم نمیکرد.لینوکس پشتیبانی مالی میخواد که نداره ودر چشم انداز خیلی دور هم بنظر نمیاد داشته باشه.
-
سلام
بابا لینوکس چی هست مگه که پشتیبانی مالی بخواد (مطمئن باش اگر روزی به طور کامل از بین رفت مشکل زیادی بوجود نمی یاد)ولی اگر منظورت گنو/لینوکسه که خب این سیستم عامل کاربرای (خاص ) خودش رو داره که همیشه ازش استفاده می کنند بدان که گنو برای رقابت با هیچ سیستم عامل یا نرم افزاری طراحی نشد فقط بزای آزادی کاربران طراحی شده که مک و پیندوز از این چیز بطور نسبی محروم شدند
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
سلام
به عقیده من این مقاله هیچ سند علمی ندارد .
۱- نبود منبع برای اثبات این ادعا .
۲- نبود دلیل فنی حتی اشاره به بخش فنی خاص .
و در ضمن : این سایت در زمینه طراحی سایت و فروش هاست و دامین بر مبنای ویندوز و ASP هست چه دلیلی داره از لینوکس حمایت کنه
آیا این سایت از لینوکس (LAMP) استفاده میکنه .
جواب این پاسخ ها میتونه ما رو به حقیقت راهنمایی کنه .
موفق و لینوکسی باشید .
-
یه سوال، تمام سرورهای بنیاد Wikimedia روی GNU/Linuxو BSD هست. حالا چرا چیزیشون نشده با اون همه باگی که توی این مقاله گفته من که از تعجب دارم می‌میرم...
-
میگم چطوره برای اطلاع نویسنده اون مقاله دسته جمعی براشون نامه بزنیم و دلایلمونو براش بگیم.
ضمنا بگیم که میدونیم چرا مطالبشونو اینطوری نوشتن.
یه کم بمبارون نامه ای میشن. برای سلامتیشونم مفیده ;D
-
بنده به عنوان کسی که کارم برنامه سازی و شبکه هست اینطور ویندوز و لینوکس رو ارزیابی میکنم
۱ـاگر به دنبال برنامه نویسی برای دسکتاپ هستید چون بیشتر دسکتاپ های دنیا osشون ویندوزه پس برید دنبال ویندوز و کشف نیازهای کاربران ویندوزی
۲ـاگر روی برنامه های سرور کار میکنید باید گفت که لینوکس و کشف خواسته های مدیران شبکه که اکثرا برپایه لینوکسه بهترین انتخاب میتونه باشه
۳ـاگر برنامه ی وب مینویسید این دیگه یعنی آزادی هرکدوم رو دوست دارید انتخاب کنید البته برپایی asp که نیاز به توضیح نداره
۴-اگه دنبال امنیت هستید و کارتون فقط وبگردیه لینوکس بهترین گزینه ممکنه بطوری که نیاز به هیچ سیستم عامل دومی ندارید
۵-اگر دنبال کارهای گرافیکی و بازی هستید ویندوز قطعا نیازهاتون رو به خوبی برآورده میکنه
۶-اگر دنبال کشف دنیایی جدید هستید لینوکس میتونه سالها شما رو به سفرهای عجیب و ژرف ببره
۷-اگر هم خواسته های شما برآیندی از همه اینهاست تعصب رو بزارید کنار و هر دو سیستم عامل رو روی سیستمتون نصب کنید و درخور موقعیت ازشون بهره ببرید
-
بنده به عنوان یک کاربر که کارم برنامه سازیه و شبکه هست اینطور ویندوز و لینوکس رو ارزیابی میکنم
۱ـاگر به دنبال برنامه نویسی برای دسکتاپ هستید چون بیشتر دسکتاپ های دنیا osشون ویندوزه پس برید دنبال ویندوز و کشف نیازهای کاربران ویندوزی
۲ـاگر روی برنامه های سرور کار میکنید باید گفت که لینوکس و کشف خواسته های مدیران شبکه که اکثرا برپایه لینوکسه بهترین انتخاب میتونه باشه
۳ـاگر برنامه ی وب مینویسید این دیگه یعنی آزادی هرکدوم رو دوست دارید انتخاب کنید البته برپایی asp که نیاز به توضیح نداره
۴-اگه دنبال امنیت هستید و کارتون فقط وبگردیه لینوکس بهترین گزینه ممکنه بطوری که نیاز به هیچ سیستم عامل دومی ندارید
۵-اگر دنبال کارهای گرافیکی و بازی هستید ویندوز قطعا نیازهاتون رو به خوبی برآورده میکنه
۶-اگر دنبال کشف دنیایی جدید هستید لینوکس میتونه سالها شما رو به سفرهای عجیب و ژرف ببره
۷-اگر هم خواسته های شما برآیندی از همه اینهاست تعصب رو بزارید کنار و هر دو سیستم عامل رو روی سیستمتون نصب کنید و درخور موقعیت ازشون بهره ببرید
1- جاوا نیاز به ویندوز را رفع می کنه. جا داره بگم سی شارپ که گل سر سبد زبان های برنامه نویسی مایکروسافت شده، کوپی جاوا ست.
مشکلات net framework و آمدن نسخه جدید اون هر چند سال یکبار. یکبار برنامه ای به استادم دادم و روز بعد که رفتم نتیجه را جویا بشم فهمیدم که استاد نتونسته بود برنامه را اجرا کنه و مشکل از net بود.
در ظمن جاوا قابل اجرا بر روی تمام سیستم عامل ها و حتی گوشی های تلفن همراست.
5.1- مک بهترین انتخاب برای کارهای مولتی مدیا، از جمله گرافیک هست. کار کردن به عنوان یک هنرمند، نیاز به کامپیوتری دارد که نیاز های طراحی شخص را برطرف کنه، نه اینکه از او یک نیمچه گیک بسازه. بسیاری از نرم افزارهای گرافیکی برای اولین بار در نسخه های قابل اجرا بر روی مک تولید می شوند. کافی است کتابهای آموزش فتو شاپ را نگاهی بیندازید، اکثرا از فتوشاپ تحت مک آموزش داده شده اند.
5.2- پلی استیشن خیلی بهتره. نمی دونم چرا بعضی ها این را نمی فهمن. واقعا خیلی ها کارشون با کامپیوتر شده فقط بازی، حتی یک سگای قدیمی جذاب تر از ویندوز های امروزی است.
پلی استیشن نیاز به ویروس یابی و نصب مجدد نداره، بهترین جوی استیک هم همراهش هست. قیمتش هم بسیار مناسب تره. تجربه بازی کردن باهاش هم قابل مقایسه با کامپیوتر و ویندوز نیست. بسیاری از بازی ها ممکنه نسخه پلی استیشن داشته باشن و برای پی سی هنوز تولید نشده باشن.
7- سخت افزاری که ویندوز اون را مدیریت کنه، یک تیکه آشغاله. من دقیقا قصد توهین دارم. مدیران مایکروسافت افراد بی شخصیتی هستند و تقلب از ویژگی های بارز شخصیتی اونهاست. پیشرفت های دنیای کامپیوتر، وقتی رنگ مایکروسافت به خودشون می گیرن، دیوار ضخیمی از جهالت بین مصرف کننده و جهان کامپیوتر کشیده میشه. محصولات مایکروسافت تنبلی و سردرگمی و درجا زدن در حماقت را ترویج می کنند.
-
بنده به عنوان یک کاربر که کارم برنامه سازیه و شبکه هست اینطور ویندوز و لینوکس رو ارزیابی میکنم
۱ـاگر به دنبال برنامه نویسی برای دسکتاپ هستید چون بیشتر دسکتاپ های دنیا osشون ویندوزه پس برید دنبال ویندوز و کشف نیازهای کاربران ویندوزی
۲ـاگر روی برنامه های سرور کار میکنید باید گفت که لینوکس و کشف خواسته های مدیران شبکه که اکثرا برپایه لینوکسه بهترین انتخاب میتونه باشه
۳ـاگر برنامه ی وب مینویسید این دیگه یعنی آزادی هرکدوم رو دوست دارید انتخاب کنید البته برپایی asp که نیاز به توضیح نداره
۴-اگه دنبال امنیت هستید و کارتون فقط وبگردیه لینوکس بهترین گزینه ممکنه بطوری که نیاز به هیچ سیستم عامل دومی ندارید
۵-اگر دنبال کارهای گرافیکی و بازی هستید ویندوز قطعا نیازهاتون رو به خوبی برآورده میکنه
۶-اگر دنبال کشف دنیایی جدید هستید لینوکس میتونه سالها شما رو به سفرهای عجیب و ژرف ببره
۷-اگر هم خواسته های شما برآیندی از همه اینهاست تعصب رو بزارید کنار و هر دو سیستم عامل رو روی سیستمتون نصب کنید و درخور موقعیت ازشون بهره ببرید
+1
-
1- جاوا نیاز به ویندوز را رفع می کنه. جا داره بگم سی شارپ که گل سر سبد زبان های برنامه نویسی مایکروسافت شده، کوپی جاوا ست.
مشکلات net framework و آمدن نسخه جدید اون هر چند سال یکبار. یکبار برنامه ای به استادم دادم و روز بعد که رفتم نتیجه را جویا بشم فهمیدم که استاد نتونسته بود برنامه را اجرا کنه و مشکل از net بود.
در ظمن جاوا قابل اجرا بر روی تمام سیستم عامل ها و حتی گوشی های تلفن همراست.
منظور بنده برنامه نویسی برای طیف گسترده ای از کاربران بود که اصولا با توجه به فراگیرتر بودن ویندوز نسبت به لینوکس این مهم با روی آوری به ویندوز بهتر نتیجه میده (بازار هدف).
البته نباید دور از نظر داشت که جاوا بسیار زبان قوی و قابل تحسینه و با وجود این که بنده خودم #C کار هستم جاوا رو ستایش میکنم.
5.1- مک بهترین انتخاب برای کارهای مولتی مدیا، از جمله گرافیک هست. کار کردن به عنوان یک هنرمند، نیاز به کامپیوتری دارد که نیاز های طراحی شخص را برطرف کنه، نه اینکه از او یک نیمچه گیک بسازه. بسیاری از نرم افزارهای گرافیکی برای اولین بار در نسخه های قابل اجرا بر روی مک تولید می شوند. کافی است کتابهای آموزش فتو شاپ را نگاهی بیندازید، اکثرا از فتوشاپ تحت مک آموزش داده شده اند.
5.2- پلی استیشن خیلی بهتره. نمی دونم چرا بعضی ها این را نمی فهمن. واقعا خیلی ها کارشون با کامپیوتر شده فقط بازی، حتی یک سگای قدیمی جذاب تر از ویندوز های امروزی است.
پلی استیشن نیاز به ویروس یابی و نصب مجدد نداره، بهترین جوی استیک هم همراهش هست. قیمتش هم بسیار مناسب تره. تجربه بازی کردن باهاش هم قابل مقایسه با کامپیوتر و ویندوز نیست. بسیاری از بازی ها ممکنه نسخه پلی استیشن داشته باشن و برای پی سی هنوز تولید نشده باشن.
دوست عزیز مبحث تایپک "مقایسه ویندوز و لینوکس"هستش نه مقایسه مکینتاش و ps3 و... به همین دلیل نه اون موقع لزومی دیدم که اسم مک و ps رو بیارم نه الان با توجه به چارچوب تایپک لزومی میبینم که متن شما رو رد یا تایید کنم.
-
بنده به عنوان یک کاربر که کارم برنامه سازیه و شبکه هست اینطور ویندوز و لینوکس رو ارزیابی میکنم
۱ـاگر به دنبال برنامه نویسی برای دسکتاپ هستید چون بیشتر دسکتاپ های دنیا osشون ویندوزه پس برید دنبال ویندوز و کشف نیازهای کاربران ویندوزی
۲ـاگر روی برنامه های سرور کار میکنید باید گفت که لینوکس و کشف خواسته های مدیران شبکه که اکثرا برپایه لینوکسه بهترین انتخاب میتونه باشه
۳ـاگر برنامه ی وب مینویسید این دیگه یعنی آزادی هرکدوم رو دوست دارید انتخاب کنید البته برپایی asp که نیاز به توضیح نداره
۴-اگه دنبال امنیت هستید و کارتون فقط وبگردیه لینوکس بهترین گزینه ممکنه بطوری که نیاز به هیچ سیستم عامل دومی ندارید
۵-اگر دنبال کارهای گرافیکی و بازی هستید ویندوز قطعا نیازهاتون رو به خوبی برآورده میکنه
۶-اگر دنبال کشف دنیایی جدید هستید لینوکس میتونه سالها شما رو به سفرهای عجیب و ژرف ببره
۷-اگر هم خواسته های شما برآیندی از همه اینهاست تعصب رو بزارید کنار و هر دو سیستم عامل رو روی سیستمتون نصب کنید و درخور موقعیت ازشون بهره ببرید
+1
من خودم تقریبا تو گروه 7 هستم
-
منظور بنده برنامه نویسی برای طیف گسترده ای از کاربران بود که اصولا با توجه به فراگیرتر بودن ویندوز نسبت به لینوکس این مهم با روی آوری به ویندوز بهتر نتیجه میده (بازار هدف).
البته نباید دور از نظر داشت که جاوا بسیار زبان قوی و قابل تحسینه و با وجود این که بنده خودم #C کار هستم جاوا رو ستایش میکنم.
دوست عزیز مبحث تایپک "مقایسه ویندوز و لینوکس"هستش نه مقایسه مکینتاش و ps3 و... به همین دلیل نه اون موقع لزومی دیدم که اسم مک و ps رو بیارم نه الان با توجه به چارچوب تایپک لزومی میبینم که متن شما رو رد یا تایید کنم.
شما حیطه کارهای گرافیکی و بازی کردن را در زیر مجموعه ویندوز قرار دادین. من هم دلیل برتر نبودن ویندوز در این زمینه ها را گفتم.
صحبت از مقایسه مک و پلی استیشن نبود، موضوع اینه که ویندوز در زمینه طراحی و بازی نباید اعتبار کاذب کسب کنه.
نوشتن برنامه ها در سی شارپ به جای جاوا (با هدف قرار دادن ویندوز) تنها سودی که دارد، تولید برنامه ها با حجم پایین تر است*. در عوض برنامه شما تنها قابل اجرا بر روی ویندوز است و به احتمال زیاد موقع ارائه برنامه خود، باید یک نسخه از net framework هم در کنار آن قرار دهید (نسخه های جدیدتر زود به زود منتشر می شوند). وگرنه از نظر سینتکس، سی شارپ کوپی جاواست.
*کتابخانه های net موجود، قسمت های تکراری را از برنامه حذف می کند.
-
+1
من خودم تقریبا تو گروه 7 هستم
اکثر کاربرای حرفه ای در گروه ۷ قرار میگیرن چون نیازهای مختلفشون رو با سیستم عامل های مختلف برآورده می کنن
-
شما حیطه کارهای گرافیکی و بازی کردن را در زیر مجموعه ویندوز قرار دادین. من هم دلیل برتر نبودن ویندوز در این زمینه ها را گفتم.
صحبت از مقایسه مک و پلی استیشن نبود، موضوع اینه که ویندوز در زمینه طراحی و بازی نباید اعتبار کاذب کسب کنه.
من گرافیک و بازی رو خاصا در هنگام قیاس لینوکس و ویندوز زیر مجموعه ویندوز قرار دادم وگرنه همونطور که شما در پست قیلی خودتون به اون اشاره کردید مک در گرافیک محشره و ps3 هم خواصا برای بازیه و اگر کسی میخواد فقط بازی کنه بهتره که دنبال کنسول بره نه بیاد کامپیوتر بخره
ناز نظر سینتکس، سی شارپ کوپی جاواست.
بله دقیقا همینطوره و مایکروسافت برای قبضه کردن بازار و رونق دادن به اندیشه هاش #C رو وارد عرصه برنامه سازی کرده.
-
شما حیطه کارهای گرافیکی و بازی کردن را در زیر مجموعه ویندوز قرار دادین. من هم دلیل برتر نبودن ویندوز در این زمینه ها را گفتم.
صحبت از مقایسه مک و پلی استیشن نبود، موضوع اینه که ویندوز در زمینه طراحی و بازی نباید اعتبار کاذب کسب کنه.
من گرافیک و بازی رو خاصا در هنگام قیاس لینوکس و ویندوز زیر مجموعه ویندوز قرار دادم وگرنه همونطور که شما در پست قیلی خودتون به اون اشاره کردید مک در گرافیک محشره و ps3 هم خواصا برای بازیه و اگر کسی میخواد فقط بازی کنه بهتره که دنبال کنسول بره نه بیاد کامپیوتر بخره
به نظر من که موضوع در این مورد خیلی روشن هست. مقایسه ویندوز و لینوکس. نه چیزهای دیگه با خیلی چیزهای دیگه. بحث سر خرید ps3 یا xbox یا ... هم نیست. بحث سر مقایسه 2 سیستم عامل هست که نقاط قوت و ضعف خودشون رو دارن.
در مورد بازی هم (که اصلا به نظر من مهم نیست) جواب خیلی سادس: با ویندوز میشه خیلی خوب بازی کرد با لینوکس میشه خیلی بد بازی کرد. مایکروسافت دایرکت x رو درست کرده و مدام داره بهبودش میده، پس اعتبار هم باید بگیره. این اعتبار اصلا هم کاذب نیست.
-
عجب انجمنی شده! تو تاپیک مقایسه مک و لینوکس ملت راجع‌به ویندوز حرف میزنن، اینجا راجع‌به مک!
-
من از همه شما خواهش میکنم این بحث ها رو تموم کنید
ما اینجا گرد هم اومدیم که مشکلات هم رو در مورد لینوکس حل کنیم
کاری به کس دیگه نداریم
تمنا میکنم
-
من از همه شما خواهش میکنم این بحث ها رو تموم کنید
ما اینجا گرد هم اومدیم که مشکلات هم رو در مورد لینوکس حل کنیم
کاری به کس دیگه نداریم
تمنا میکنم
اگه ام می خواین ادامه بدین مثلا بگین می خواین چی کار بکنین که نتونستین اونوقت دور همی یه راه حل لینوکسی براش پیدا کنیم.
-
راست میگن بابا تمومش کنین دیگه.
:-k :-k
ولی جوان دیتا هم راست میگه ها. منظورم برنامه نویسی تو لینوکسه.
به نظر من تا وقتی لینوکسیها نخوان برای نرم افزار پول بدن - نرم افزارهای خیلی قوی نوشته نمیشه.
مثلا منه برنامه نویس تا برام بصورت خاصی درآمدی نداشته باشه که نمیام صلواتی برنامه بنویسم مگه محض تمرین و تفریح. خیلی از برنامه های لینوکسی هم اولش پروژه دانشجویین و بعدش چون دانشجوها دلشون نمیاد ولش کنن تفننی ادامش میدن یا یه شرکت برای اینکه تو دهنا بیافته و از این طریق کسب درآمد کنه یه برنامه لینوکسی مینویسه.
بعضیام یه برنامه مجانی مینویسن بعد که همه باگهاش درآمد و بوسیله دیگران کامل شد اونوقت تبدیلش میکنن رو یه پلتفرم دیگه مثل ویندوز و پولیش میکنن.
اییییی دنیای ناجنس - آیییی چرخ گردون :-({|=
-
بعضیام یه برنامه مجانی مینویسن بعد که همه باگهاش درآمد و بوسیله دیگران کامل شد اونوقت تبدیلش میکنن رو یه پلتفرم دیگه مثل ویندوز و پولیش میکنن.
میشه یکی دو نمونه مثال بزنی
به نظر من تا وقتی لینوکسیها نخوان برای نرم افزار پول بدن - نرم افزارهای خیلی قوی نوشته نمیشه.
تو لینوکس هم هر کی بخواد میتونه پول بده و از نرم‌افزارهای پولی استفاده کنه، نکته اینه که اینجا بهت نمیگن یا پول بده یا برو بمیر!
-
۱- نه نمیتونم مثال بزنم ! خوبیت نداره. یه کم بگردی خودت پیدا میکنی.
۲- نه بابا خدای نکرده نمیگن یا پول بده یا برو بمیر.
اونقدرا هم که فکر میکنی بد نیستن. میگن یا پول بده یا برو کرکش کن :D
۳- پس با بقیه حرفام موافق بودی ؟
-
۱- نه نمیتونم مثال بزنم ! خوبیت نداره. یه کم بگردی خودت پیدا میکنی.
۲- نه بابا خدای نکرده نمیگن یا پول بده یا برو بمیر.
اونقدرا هم که فکر میکنی بد نیستن. میگن یا پول بده یا برو کرکش کن :D
۳- پس با بقیه حرفام موافق بودی ؟
1.نه! پیدا نمی‌کنی!!!
مگه الکیه؟! اگر GPL باشه نمیشه انحصاریش کرد.
2.بله؟!
3.این جملت که میگه تا پول ندی نرم‌افزار خوب نمیشه رو توی نامه‌ی عمو بیل دیدم.
کی همچین حرفی زده؟!
تا حالا مرورگر خفن‌تر از Firefox دیدی؟!
Web app خفن‌تر از apache چی؟!
2D Animation Software خفن‌تر از Synfig چی؟!
...
-
اوف چقدر نرم افزار خفن :o
بابا همه نرم افزار رو که نگفتم. از گوگل حرفی نزدین. از سان و جاوا چیزی نگفتین.
با تمام اینا من خیلی برنامه نویسا رو میشناسم که حاظر نیستن حتی یک خط برای لینوکس برنامه بنویسن. میگن پول توش نیست. زن و بچه گشنه میمونن.
اونایی رو هم که گفتین حتما از منابع دیگه ای بشدت تامین هستن. بعضیاشون در حد وزارت دفاع آمریکا. به قول خودت خفن.
فکر کنم تو این تاپیک دعوا سر لحاف ملا ست !
ویندوز یه خوبیایی داره. هزارتا هم بدی.
لینوکس هزارتا خوبی داره . یه بدیایی هم داره.
اینا سیستم عاملن.
چیزی که سیستم عامل را همه گیر میکنه نرم افزاره.
اگه ویندوز فراگیر شد به خاطر تعداد زیاد نرم افزارهای نوشته شده روی اون بود.
چند سال پیش به زور نرم افزار بدرد بخور روی لینوکس میدیدیم ولی الان الحمد الله داره زیاد میشه.
با فراگیر شدن لینوکس و به احتمال زیاد تعداد نرم افزارهای پولی هم براش زیادتر میشه.
اینکه کسی نمیتونه نرم افزار مجانی رو پولیش کنه درست نیست. این بر میگرده به خواست شرکت سازنده. به راحتی میشه گفت فلان ورژنش مجانیه و اون یکی ورژنش که کاملتره پولیه نهایت میتونه به یه اسم دیگه وارد بازارش کنه. میگی نه . یه مدت صبر کن تا به حرفام برسی.
پینوشت:
ضمنا خودم یه نرم افزار حسابداری میشناسم که تا ورژن فلانش مجانی بود و سورس باز بعد ورژنای بالاترش پولی شد. این که شما نمیشناسی دلیل نمیشه وجود نداشته باشه.
راستی خودت میگی تو نامه عمو بیل دیدم بعد میگی کی همچین حرفی زده !!!! خب لابد عمو بیل دیگه.
این عمو بیل هم فوق العاده آدم تیز و باهوشیه. پس روی حرفاش یه کم تعمق کن.
-
سلام آقا ما نمی فهمیم که شما چرا فکر می کنید که لینوکس باید از ویندوز بهتر باشه (یا بشه) بازم می گم گنو/لینوکس برای اینکه بیاد پوز ماکروسافت رو بزنه یا برای اینکه کسی میلیونر بشه(یا کسی رو فقیر کنه(مقدار کل پول در جهان ثابته)) یا بخاطر اینکه کیفیت نرم افزار های ویندوزی بد بوده ساخته نشد فقط و فقط به خاطر اینکه مایکروسافت و سیستم عاملش انحصاری بودند یک سری افراد اودند که یک سیستم عامل آزاد درست کنند برای بهبود جامعه وارزش هایی مثل انسانیت نه چیزهای کثیفی مثل انحصار وفقیر کردن و بردگی انسانها واون سیستم عامل هم کارشون رو راه بندازه حالا از قضا کیفیت سیستم عاملشون در بعضی مواقع بهتر از ویندوز شده که این با کل موضوع تناقض نداره پس نباید اصلا این دو رو مقایسه کرد
-
اینکه کسی نمیتونه نرم افزار مجانی رو پولیش کنه درست نیست. این بر میگرده به خواست شرکت سازنده. به راحتی میشه گفت فلان ورژنش مجانیه و اون یکی ورژنش که کاملتره پولیه نهایت میتونه به یه اسم دیگه وارد بازارش کنه. میگی نه . یه مدت صبر کن تا به حرفام برسی.
شما یه بار دیگه GPL رو بخون!!!
اگر شما برنامه‌ای رو GPL کردی، فقط با GPL همون ورژن یا ورژن‌ها بالاتر میشه ارائش کرد.
مثلا می‌خوای Virtualbox و قضیه‌ی SuSE Enterprise و OpenSuSE رو مطرح کنی؟! به نظرم نامربوطه!!!
-
نه نمیخواستم اونارو مطرح کنم. ;D
جوون - یه مدت صبر کن تا به حرفام برسی.
-
بنظر من هم بحث مقايسه بين ويندوز و لينوكس خيلي عميق تر از اين حرفاس
البته از همين ابتدا بگم كه من نظر شخصي خودم رو ميگم و به هيچ منبع و مرجع خاصي استناد نميكنم. اين چيزايي كه ميگم عقيده شخصي خودمه:
1- يك تفاوت بسيار بسيار عميق بين ويندوز و لينوكس وجود داره! اين دو سيستم از دو جهت كاملا مخالف حركت كردن و الان تقريبا دارن به هم ميرسن. به اين ترتيب كه لينوكس از ابتدا بعنوان يه سيستم حرفه اي مخصوص كاراي شبكه با ضريب امنيتي بسيار بالا و انعطاف بسيار زياد ساخته شده و تا به امروز به سمت كاربري خونگي داره حركت ميكنه! نتيجه اين كه هنوز يه سيستم بسيار حرفه اي و قدرتمنده كه تازه داره يه ذره ظرافت و لطافت پيدا ميكنه. طبيعيه كه هنوز خيلي زوده كه بتونه نظر كاربراي خانگي و شركتي به خوبي به خودش جلب كنه (البته فعلا") اما افراد حرفه اي به سرعت دارن جذب اين سيستم ميشن. داستان ويندوز درست برعكسه! ويندوز به عنوان يه سيستم عامل خانگي و كاملا آماتوري و با هدف يادگيري سريع و راحت ساخته و روانه بازار شد و تا به امروز داره به سمت حرفه اي شدن و امنيتي شدن پيش ميره! شما يه نگاهي به سير تكاملي ويندوز و لينوكس بندازين! هرچي كه ميگذره ويندوز بيشتر و بيشتر روي باگهاي امنيتيش كار ميكنه و لينوكس روي سر شكل و خوش دستيش! بنا بر اين هنوز براي مقايسه نعل به نعل و ميخ به ميخ اين دو سيستم يه مقدار زوده تا زماني كه اين دو سيستم به يه نقطه سر به سر برسن. الان اگه از افراد حرفه اي و متخصصاي شبكه بپرسي همه ميگن لينوكس و اگه از كاربراي خانگي و اداري بپرسي همه ميگن ويندوز! هنوز براي مبارزه اصلي بين اين دو سيستم دو سه سالي زمان لازمه تا با هم سرشاخ بشن!
2- من شخصا لينوكس رو خيلي حرفه اي تر و داراي قابليتهاي بيشتري ميبينم تا ويندوز و بنظرم آينده از آن لينوكسه چون هسته و پلتفرم بسيار قوي تري داره تا ويندوز. اينكه تا الان هم نرم افزراهاي حرفه اي مثل مايا يا فوتو شاپ يا 3dmax يا امثال اينها براي لينوكس نيومده بنظرم مشكل از ظرفيت اين سيستم نيست اشكال كار رو بايد در يه جاي ديگه جستجو كرد!
نرم افزارهاي حرفه اي مثل نمونه هاي بالا كه مثال زدم همگي نرم افزراهايي هستن كه بايد براي كار كردن از تمامي ظرفيت و منابع سيستم شما استفاده كنن و براي اين هدف بايد سازگاري صد درصد با سيستم عامل داشته باشن. حالا يه لحظه خودتون رو بجاي اون شركت توليد كننده نرم افزار بذارين كه ميخواين همچين برنامه اي توليد كنين و بصورت تجاري به بازار ارائه كنين. تعداد لينوكس كارها هم كم نيست. حالا شما بعنوان توليد كننده نرم افزار برنامه تون رو تحت كدام توزيع و كدام دسكتاپ مينويسين؟!؟!؟ از كدام سيستم براي پكيج كردن برنامه تون استفاده ميكنين؟ RPM يا DEB ؟ براي محيط گرافيكي از كدام پلتفرم استفاده ميكنين؟ GTK يا QT3 ؟ براي محيط جنوم مينويسينش يا KDE يا XFs يا هر چيز ديگه؟!؟!؟!؟!؟ مسلمان مقرون بصرفه نيست كه براي همه اين سيستم ها بخوان برنامه تون رو مجزا ارائه بدين! قطعا سورستون رو هم نميدين تا هركسي براي خودش كامپايلش كنه !!!!! اينجا همون نقطه اي هست كه اغلب كمپاني هاي بزرگ براي ارائه نرم افزار تحت لينوكس گير ميكنن! حتي برنامه مايا كه اصليتش روي لينوكس نوشته شده و بعد به ويندوز منتقل شده جديدا قيد توليد نسخه لينوكسش رو زده (از وقتي كه اتودسك خريدش!)
الان مشكل بين توزيعهاي مختلف لينوكس دقيقا شده شبيه مشكل معروف بين Blueray و HDVD ! چند سال آزگار همه منتظر بودن ببينن كدومش به نفع اون يكي كنار ميكشه! Blue ray اختراع سوني يا HDVD اختراع توشيبا ؟!؟!؟! سالهاي زيادي از اختراع اين دو پديده ميگذره و تا زماني كه HDVD به نفع Blueray كنار نكشيد هيچ كدام به توليد انبوه نرسيدن !!!!
داستان لينوكس هم همين شده! يا يه توزيع بايد تبديل بشه به مرجع و بقيه توزيعها به نفع اون برن كنار يا اينكه يه سري استانداردها براي همه توزيعها تعريف بشه و همه ازاون استانداردها تبعيت كنن!
3- به عقيده من مايكرو سافت حق بزرگي به گردن دانش كامپيوتر داره و همه كسايي كه دست اندر كار كامپيوتر هستن يه جورايي به عمو بيل مديونن. ولي معنيش اين نيست كه عمو بيل امپراطور بلامنازع اقليم كامپيوتر باقي بمونه. به نظر من اين اواخر مايكروسافت زيادي پاشو از گليمش دراز تر كرده و همين در آينده بسيار نزديك هم تيشه به ريشه مايكروسافت ميزنه!
به چند نمونه اش توجه كنين:
در سالهاي اخير يه آمار كوچولو بگيرين ببينين مايكرو سافت با بازي حساب شده اش چند تا كمپاني نرم افزاري رو به خاك سياه نشونده!
چند شركت تا الان بخاطر سيستم انحصاري مايكروسافت به خاك سياه نشستن؟!!؟؟!
كمپاني سوني مثل بچه آدم داشت پلي لستيشن ميساخت و ميفروخت و نون ميخورد سرش هم به كار خودش گرم بود )داشت ماستشو ميخورد بيچاره!) مايكرو سافت اومد انگولش كرد با اين XBOX اش! حال بنظرتون كمپاني سوني انگيزه كافي نداره كه بطور مستقيم يا غير مستقيم يكي از توزيعهاي لينوكس رو بكنه چماق براي فرق سر عمو بيل!؟!؟!؟
يا كمپاني هاي ياهو يا گوگل يا خيلي كمپاني هاي ديگه كه چشم ديدن امپراتوري مايكروسافت رو ندارن و تعدادشون هم كم نيست! چند سال پيش يه پرونده قطور براي ماكروسافت باز شد بجرم تلاش براي انحصار بازار نرم افزار كه تعداد شاكي هاش هم كم نبود! بنظرتون اين شاكي هاي محترم كه شكايتشون هم به هيچ جايي نرسيد انگيزه كافي براي حمايت از لينوكس ندارن؟!؟!!؟ براي اونها هم كه فرقي نداره كه برنامه هاشون رو تحت لينوكس بنويسن يا ويندوز !!!
درسته كه مايكرو سافت بودجه هنگفتي در اختيار داره! ولي بعيد ميدونم كه لينوكس هم همچين با اعانه و صدقه پا گرفته باشه!
و در آخر اينكه چقدر لذت بخشه كه آدم براي كامپيوترش و سيستمش حق انتخاب داشته باشه! اين اواخر ديگه حالم از اين لوگوي بد تركيب ويندوز داشت به هم ميخورد!
دقت كردين اين اواخر ديگه همه كامپيوترها همه جا يه شكل و يه جور شدن!؟!؟!؟!؟ من هميشه حسرت اون روزايي رو ميخوردم كه تو خونه هركسي كه ميرفتم يه سيستم متفاوت ميديم! يكي آتاري xl يا st داشت و يكي آميگا و يكي كومودور 64 يا 128 و يكي PC و يكي اپل ! هر كدوم هم با قابليتهاي و توانايي هاي خودش! .لي الان همه جا PC و همه هم با لوگوي ويندوز! تنوع در دنياي كامپيوتر معني خودش رو از دست داده بود! و چقدر خوشحالم كه اين سد براي من شكست و يه دنياي جديد براي من باز شد!
تازه دارم هوس ميكنم كه يه سري هم به نياي سولاريس و BSD و MAC OS هم بزنم!
\\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/ \\:D/
-
حرف حق جواب نداره.
فقط در مورد توزیعهای مختلفی که گفتید برای شرکتها مشکل به وجود می‌آره باید بگم که شرکتها میتونن برنامه‌هاشون رو به صورت باینری ارائه کنن که روی همه‌ی توزیعها یکسان اجرا میشه و کاربرای هر توزیعی میتونن از روی اون برای خودشون پکیج DEB یا RPM رو بسازن. انتخاب بین GTK و QT هم مهم نیست چون همه‌ی توزیعهای لینوکس امروزی هردوی اینها رو به خوبی اجرا میکنن. زیبایی دنیای لینوکس به تنوعشه. حالا یکی پاپی استفاده می کنه و یکی آرچ لینوکس.
-
caesar جان بند 2 صحبتهای geramia رو بخون. دیدی بگردی پیدا میشه.
geramia جان جالب بود. فیض بردیم. ;)
-
با قسمتی از حرفهای geramia موافق نیستم.
۱− ماکروسافت از حالت تک بعدی خارج شده و داره کارایی های بیشتری ارایه می ده و حتی در سیستم های هوشمند ماشین ها هم کار میکنه. این جور شرکتها به این مفتی ها زمین نمی خورن. مثل سامسونگ که از کشتی و لوازم خانگی تا لپ تاب و ... تولید میکنه.
۲− ماکروسافت از زمانی که بیل رفت و استیو جاشو گرفته مشکل پیدا کرده چون اصلا بالمر مناسب این پست نیست.
۳− لینوکس داره بهتر میشه اما با ۲ یا ۳ سال نمیشه این همه تغییر ایجاد کرد درسته که داره تو اینترفیس پیشرفت میکنه اما تو برنامه و نصب اونها هنوز خیلی کار داره که برای کاربر عام مناسب باشه. تغییر ذایقه کاربران عام اصلا راحت نیست اونها چند سال طول کشیده که با برنامه های (هلو برو تو گلو) ویندوز آشنا شده و خو گرفتن و مطمئنا برای تغییر مقاومت زیادی دارن چون باید چیز واقعا بهتر وجود داشته باشه یا به زور حاضر به تغییر میشن.
۴− اما یک نواختی سیستم ها. اینکه انتظار داشته باشی با برنامه های امروزی هنوز آتار و کمودور رو ببینی جای تعجبه. بهتر بگیم کاربران بی حوصله هستند که ارتباطی به سیستم عامل نداره. من خودم همیشه به بکگراندام حساسم و اون رو چند وقت یک بار عوض می کنم. حتی چینش آیکونهام رو چه تو لینوکس و چه ویندوز.
۵− در مورد تولید کنندگان نرم افزار باید بگم که اونها به دنبال منافع خودشون هستند و رو پلت فرمی کار میکنن که بیشترین کاربر رو داشته باشه تا با مخارج کمتر بیشترین سود رو دریافت کنن. ویندوز کاربران حرفه ای و آماتور بیشتری داره برای همین تولید کنندگان نرم افزار و همچنین بد افزار جایی کار میکنن که درصد فروششون بالاتر باشه. همین امر باعث شده که تنوع نرم افزار های تا حدی عجیب و غریب و قدرتمند تو ویندوز بیشتر باشه.
مثلا همین شرکت DELL تاقبل از ویندوز ویستا و تو تب اوج گیری اوبونتو اومد تبلیغ کرد که لبتاپهام رو دیگه با اوبونتو عرضه میکنم که تو همین انجمن هم کلی هورا کشیدن اون موقع هم به دوستان گفتم که موقت و گذراست و فقط دنبال منفعت هستن.
-
من با geramia موافقم. استانداردسازی واقعیتی هست که لینوکس دیر یا زود باید بهش تن بده. به نظر من استاندارد بودن منافاتی با متنوع بودن نداره.
-
دوستان سخن همه شما از جنبه های مختلف به جا و معقوله.
به قول EMoshiri عزیز هیچ برنامه نویسی حاضر نیست بی بها و یا با بهای اندک کار کنه . من خودم یک برنامه نویس هستم و واقعا نمیام تمام وقتم رو بزارم روی برنامه نویسی برای لینوکس چون هیچ بازخورد و توجیه مالی نداره البته برای تنوع و به عنوان یک تفنن میشه روی برنامه سازی برای لینوکس کار کرد. من خودم در بدو ورود به انجمن در اولین پستم آمادگی خودم رو برای توسعه هر نرم افزاری که دوستان بخوان اعلام کردم اما این برنامه سازی که از طرف افرادی مثل من میخواد صورت بگیره آیا مداوم و فشرده است یا در اوقات بیکاری این کار رو انجام میدیم. من خودم وقتی که دارم روی برنامه یک شرکت یا درخواست مشتری کار میکنم حاضر نیستم یک خط هم برای لینوکس برنامه بنویسم چون اصلا بازده مالی برام نداره آخه مگه میشه کارهای با منفعت بالا رو ول کنی و بیای تمام وقتت رو بزاری روی چیزی که هیچ کس بابتش بهت پول نمیده ؟؟؟!!!
یک چیز جالب که در انجمن دیدم برآورد مبلغ ۲۰ هزارتومان :D!!!!!!!!!! برای تولید یا ویرایش نرم افزار مدیریت دانلوده. من خودم اگر بخوام برای ویندوز بنویسم (با یک پنل بسیار ضعیف و ظاهر معمولی) حداقل ۸۰ تومن براش میگیرم حال فکر میکیند کدوم به صرفه تره ؟؟
خوب وقتی بخوایید این قضیه رو از نظر برنامه سازی جمع بندی کنید میبینید که :
۱ـتعداد برنامه نویسان لینوکس بسیار اندک هستن
۲ـزمانی که برای برنامه سازی صرف میشه کم و به صورت پراکنده است
خوب نتیجه دو عامل فوق چیه :
۱ـعدم تنوع نرم افزاری
۲ـعدم عرضه برنامه های یوزر فرندلی و در عین حال قدرتمند
۳ـعدم پشتیبانی خوب و ایده آل
یک شخص به عنوان کاربر ممکنه رغبت کنه به لینوکس رو بیاره اما به عنوان یک توسعه دهنده تمام وقت خیر.
مضاف بر این حرفها خیلی از کاربران وقتی به سمت لینوکس میان و محیط حرفه ای و تقریبا خشک اون رو میبینن و علاوه بر اون برنامه های زیادی رو برای ارضا خواسته هاشون پیدا نمیکنن و مهمتر از اینها هنگام نصب برنامه ها با مشکل های عدیده ای روبرو میشن دلزدگی براشون پیش میاد و دوباره میرن به سمت ویندوز.
لینوکس نیاز به سرمایه گذاری داره و با توجه به عدم بازخورد خوب مالی تعداد افرادی که راغب به سرمایه گذاری برای توسعه اون میشن بسیار اندکه.
من اشخاص زیادی رو میبینم که میگن :
"ویندوز همه نیاز های ما رو برآورده میکنه برنامه های جانبیش زیاده زیبایی داره کاربریش ساده است امنیت رو هم با یک فایروال قدرتمند و یک آنتی ویروس به روز تا ۹۰ درصد تضمین میکنم و ... "
با این اوصاف شما فکر میکنید چند درصد افراد جامعه کاربرهای حرفه ای هستن و حاضرن کاملا ویندوز رو بزارن کنار و بیان سراغ لینوکس.
یکی از دوستان قضیه استاندارد سازی رو مطرح کرده بودن در جواب ایشون باید عرض کنم استاندارد سازی خوبه اما :۳
۱ـتنوع رو میاره پایین (ماحصل عدم استاندارد سازی گسترش تنوعه)
۲ـتوجیه مالی ایجاد نمیکنه
مشکل لینوکس عدم استانداردسازی نیست بلکه عدم پشتیبانی مالیه.
-
حالا که حرف از تنوع زدید لازم شد حتما یه سر به لینک پایین بزنید. عکس از دسکتاپ من.
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,211.msg104687.html#msg104687
لینوکس همین حالاش هم به حدی تنوع داره که آدم هیچ وقت ازش خسته نمیشه :)
-
heresh جان درست میگه کلا حرفای ایشون رو نمیشه نادیده گرفت اینجا هم که عکسشو از دسکتاب لینوکس گذاشته که خیلی زیباست و میتونه یه تو دهنی به 7 بزنه.
راستی نگاهی هم به کی دی ای 4.5 بتا 1 انداختن هم وقت زیادی نمیبره میشه زیبایی رو دید حتی اگر هم دسکتاپتون خالی باشه ;)
-
heresh جان نمیشه کلا حرفای ایشون رو نادیده گرفت اینجا هم عکس از دسکتاب لینوکس نیست .
کل حرفاتون ...
راستی نگاهی هم به امضای javandata انداختن هم وقت زیادی نمیبره همین پست بالا ;)
از چی داری حرف می‌زنی؟! کی کجا حرف کی رو نادیده گرفته!
اگه چند پست قبل رو خونده باشی، حرف از تنوع تو همشون هست. اینکه ویندوز خیلی خشکه و خسته کننده. من هم با یه عکس یکی از ویژگی‌های لینوکس رو می‌خوام نشون بدم به نظر شما مشکلی هست؟
راستی آواتار جدید مبارک باشه
-
حرف حق جواب نداره.
فقط در مورد توزیعهای مختلفی که گفتید برای شرکتها مشکل به وجود می‌آره باید بگم که شرکتها میتونن برنامه‌هاشون رو به صورت باینری ارائه کنن که روی همه‌ی توزیعها یکسان اجرا میشه و کاربرای هر توزیعی میتونن از روی اون برای خودشون پکیج DEB یا RPM رو بسازن. انتخاب بین GTK و QT هم مهم نیست چون همه‌ی توزیعهای لینوکس امروزی هردوی اینها رو به خوبی اجرا میکنن. زیبایی دنیای لینوکس به تنوعشه. حالا یکی پاپی استفاده می کنه و یکی آرچ لینوکس.
دوست عزيز
اين تنوع براي برنامه هاي عادي هيچ مشكلي ايجاد نميكنه. ولي در برنامه هاي سنگين خصوصا برنامه هاي گرافيكي توليد دردسر ميكنه. همين الان هم برنامه هايي كه فقط روي Gnome يا KDE به تنهايي ميتوننك ار كنن كم نيستن. مشكل يزرگ اينجاس كه يه برنامه سنگين مثل 3dmax براي رقابت با نسخه ويندوز و داشتن راندمكان بالا بايد از تمام ظرفيتهاي سيستم استفاده كنه. و استفاده از تمام ظرفيتهاي سيستم يعني نوشتن او برنامه براي يك توزيع و يك دسكتاپ خاص. دنياي لينوكس ميتونه تنوع خودش رو داشته باشه ولي استاندارد لازم داره.
شما ميگي ملت خودشون RPM يا DEB بسازن. يه برنامه براي نصبش اگه پكيج نشده باشه طرف فقط يه هفته گير جمع و جور كردن Dependency هاش هست!
من يه كدك ساده براي رسيورم ميخواستم نصب كنم 2 روز درگير جمع كردن ديپندنسي ها بودم! واي به حال يه برنامه سنگين مثل 3dmax ! دير يا زود لينوكس بايد به يه استاندارد جامع برسه! كاري كه يونيكس هم پيش تر از اين انجام داده !
-
با قسمتی از حرفهای geramia موافق نیستم.
۱− ماکروسافت از حالت تک بعدی خارج شده و داره کارایی های بیشتری ارایه می ده و حتی در سیستم های هوشمند ماشین ها هم کار میکنه. این جور شرکتها به این مفتی ها زمین نمی خورن. مثل سامسونگ که از کشتی و لوازم خانگی تا لپ تاب و ... تولید میکنه.
دوست عزيز
كسي نگفت كه مايكروسافت قراره زمين بخوره. و اگر اين اتفاق بيفته براي دنياي كامپيوتر يه فاجعه خواهد بود. تحليل من از اوضاع و احوال فعلي اين بود كه ظرف چند سال آينده ويندوز بعنوان يه سيستم عامل انحصاري جايگاه خودش رو از دست ميده و سهم بسيار زيادي از كاربرا به سمت ساير سيستمهاي عامل كشيده ميشن. اين جمله من معنيش نابودي ميكروسافت نيست.
۲− ماکروسافت از زمانی که بیل رفت و استیو جاشو گرفته مشکل پیدا کرده چون اصلا بالمر مناسب این پست نیست.
در خصوص ضعف ويندوز مشكل اصلا بر سر استيو يا عمو بيل نيست. مشكل بر سر هسته ويندوز و نقطه شروع ويندوز هست. من در صحبتهام از همون ابتدا به اين موضوع اشاره كردم كه مبدا و مقصد دو سيستم ويندوز و لينوكس با هم متفاوت بودن. بنظر من ساختار ويندوز بيش از اين كشش نداره. بعنوان مثال يكي از بزرگترين نقاط ضعف و دردسر ساز ويندوز سيستم رجيستري اون هست كه تبديل شده به يه زباله دوني براي قايم شدن انواع ويروس و كرم. ايده رجيستري از ابتدا بنظر من غلط بوده و همين رجيستري الان ويندوز رو دچار مشكل كرده.
تقريبا تمام ويروسها در قدم اول به رجيستري حمله ميكنن و چون اين بخش از ابتدا براي دسترسي برنامه ها و نرم افزارها طراحي شده و قراره كه هر نرم افزاري خودشو اونجا ثبت كنه كنترل و محافظت از اون بسيار سخت و مشكل شده. همين موضوع باعث شده كه آنتي ويروسها و فايروالها فقط الگوريتما و كدهايي رو از دسترسي به رجيستري ممانعت كنن كه قبلا بعنوان ويروس براشون تعريف شده باشه و اين امر معنيش اينه كه شما دقيقه به دقيقه بايد آنتي ويروستون آپديت باشه !
از طرف ديگه يه نگاه اجمالي به عملكرد ويندوز نشون ميده كه بزرگترين عامل كندي و عدم پايداري ويندوز بعد از يه مدت كار كردن سنگين شدن و به هم ريختن رجيستري هست!
اين فقط يكي از صدها مشكل ساختاري ويندوز هست كه روز به روز بيشتر گريبانگير ويندوز ميشه!
۳− لینوکس داره بهتر میشه اما با ۲ یا ۳ سال نمیشه این همه تغییر ایجاد کرد درسته که داره تو اینترفیس پیشرفت میکنه اما تو برنامه و نصب اونها هنوز خیلی کار داره که برای کاربر عام مناسب باشه. تغییر ذایقه کاربران عام اصلا راحت نیست اونها چند سال طول کشیده که با برنامه های (هلو برو تو گلو) ویندوز آشنا شده و خو گرفتن و مطمئنا برای تغییر مقاومت زیادی دارن چون باید چیز واقعا بهتر وجود داشته باشه یا به زور حاضر به تغییر میشن.
دوست عزيز
موضوع هولو برو تو گلو براي ما ايراني ها خيلي ساده هست در حالي كه ما درصد بسيار كمي از كاربران ويندوز در دنيا رو تشكيل ميديم.
براي ما هولو هست چون اصلا پولي براي نرم افزارها نميديم. ولي در كشورهاي اروپايي و حتي آسيايي خصوصا آلمان و ژاپن همين الان هم لينوكس جايگاه بسيار جالبي پيدا كرده!
كمترين مزيت لينوكس براي خيلي از كاربران اينه كه بابت آفيس و آنتي ويروس و خود سيستم عامل هيچ پولي قرار نيست بدن! ميدوني سرجمع اين موضوع چند دلار به نفع طرفه!؟!
مطمئن باشين كه در كشورهايي كه نرم افزارهاي ويندوز قيمت دارن به محض اينكه لينكس به يه ثبات قابل قبول برسه اغلب كاربرهاي ويندوز خصوصا آماتورهايي كه از كامپيوتر فقط براي تايپ و اينترنت بازي و فيلم ديدن استفاده ميكنن به سمت لينوكس رو ميارن.
۴− اما یک نواختی سیستم ها. اینکه انتظار داشته باشی با برنامه های امروزی هنوز آتار و کمودور رو ببینی جای تعجبه. بهتر بگیم کاربران بی حوصله هستند که ارتباطی به سیستم عامل نداره. من خودم همیشه به بکگراندام حساسم و اون رو چند وقت یک بار عوض می کنم. حتی چینش آیکونهام رو چه تو لینوکس و چه ویندوز.
دوست عزيز
من نميخوام آتاري و كوومودور رو ببينم. اشاره من به اين موضوع با هدف توصيف تنوع سيستمهاي كامپيوتري در دهه هاي 80 و 90 بود.
مسلما اين سيستمها در دنياي امروز كامپيوتر هيچ جايي ندارن. دنياي امروز كامپيبوتر با وضعيت انحصاري ويندوز و يك نواختي اون تبديل به يه سيستم كمونيستي شده !
لينوكس اين انحصار رو داره به هم ميزنه و همينش براي من خيلي زيبا هست
۵− در مورد تولید کنندگان نرم افزار باید بگم که اونها به دنبال منافع خودشون هستند و رو پلت فرمی کار میکنن که بیشترین کاربر رو داشته باشه تا با مخارج کمتر بیشترین سود رو دریافت کنن. ویندوز کاربران حرفه ای و آماتور بیشتری داره برای همین تولید کنندگان نرم افزار و همچنین بد افزار جایی کار میکنن که درصد فروششون بالاتر باشه. همین امر باعث شده که تنوع نرم افزار های تا حدی عجیب و غریب و قدرتمند تو ویندوز بیشتر باشه.
مثلا همین شرکت DELL تاقبل از ویندوز ویستا و تو تب اوج گیری اوبونتو اومد تبلیغ کرد که لبتاپهام رو دیگه با اوبونتو عرضه میکنم که تو همین انجمن هم کلی هورا کشیدن اون موقع هم به دوستان گفتم که موقت و گذراست و فقط دنبال منفعت هستن.
و اما در خصوص توليد كنندگان نرم افزار:
دقيقا با حرف شما موافقم. اونها براي پلتفرمي برنامه مينويسن كه بيشتر طرفدار داره! اما يادت نره كه خيلي از همين كمپاني هاي نرم افزاري از انحصار طلبي هاي مايكروسافت به تنگ اومدن و بدشون نمياد كه لينوكس رو حمايت كنن (كه دارن ميكنن!). بعد از اينكه لينوكس مايكروسافت رو عقب برونه همين كمپاني ها برنامه هاشون رو براي سيستم لينوكس مينويسن و ميفروشن!
در ابتداي صحبتهام هم گفتم. هنوز براي شاخ به شاخ شدن لينوكس و ويندوز كمي زوده! زماني اين برخورد اتفاق ميفته كه لينوكس يه مقدار يوزر فرندلي تر و با ثبات تر بشه و ويندوز يه مقدار امنيتش بهتر بشه. اون زمان رقابت واقعي شروع ميشه!
[/size][/size]
-
دوستان سخن همه شما از جنبه های مختلف به جا و معقوله.
به قول EMoshiri عزیز هیچ برنامه نویسی حاضر نیست بی بها و یا با بهای اندک کار کنه . من خودم یک برنامه نویس هستم و واقعا نمیام تمام وقتم رو بزارم روی برنامه نویسی برای لینوکس چون هیچ بازخورد و توجیه مالی نداره البته برای تنوع و به عنوان یک تفنن میشه روی برنامه سازی برای لینوکس کار کرد. من خودم در بدو ورود به انجمن در اولین پستم آمادگی خودم رو برای توسعه هر نرم افزاری که دوستان بخوان اعلام کردم اما این برنامه سازی که از طرف افرادی مثل من میخواد صورت بگیره آیا مداوم و فشرده است یا در اوقات بیکاری این کار رو انجام میدیم. من خودم وقتی که دارم روی برنامه یک شرکت یا درخواست مشتری کار میکنم حاضر نیستم یک خط هم برای لینوکس برنامه بنویسم چون اصلا بازده مالی برام نداره آخه مگه میشه کارهای با منفعت بالا رو ول کنی و بیای تمام وقتت رو بزاری روی چیزی که هیچ کس بابتش بهت پول نمیده ؟؟؟!!!
یک چیز جالب که در انجمن دیدم برآورد مبلغ ۲۰ هزارتومان :D!!!!!!!!!! برای تولید یا ویرایش نرم افزار مدیریت دانلوده. من خودم اگر بخوام برای ویندوز بنویسم (با یک پنل بسیار ضعیف و ظاهر معمولی) حداقل ۸۰ تومن براش میگیرم حال فکر میکیند کدوم به صرفه تره ؟؟
خوب وقتی بخوایید این قضیه رو از نظر برنامه سازی جمع بندی کنید میبینید که :
۱ـتعداد برنامه نویسان لینوکس بسیار اندک هستن
۲ـزمانی که برای برنامه سازی صرف میشه کم و به صورت پراکنده است
خوب نتیجه دو عامل فوق چیه :
۱ـعدم تنوع نرم افزاری
۲ـعدم عرضه برنامه های یوزر فرندلی و در عین حال قدرتمند
۳ـعدم پشتیبانی خوب و ایده آل
شخص به عنوان یک کاربر ممکنه رغبت کنه به لینوکس رو بیاره اما به عنوان یک توسعه دهنده تمام وقت خیر.
مضاف بر این حرفها خیلی از کاربران وقتی به سمت لینوکس میان و محیط حرفه ای و تقریبا خشک اون رو میبینن و علاوه بر اون برنامه های زیادی رو برای ارضا خواسته هاشون پیدا نمیکنن و مهمتر از اینها هنگام نصب برنامه ها با مشکل های عدیده ای روبرو میشن خوب قدر مسلم دلزدگی براشون پیش میاد و دوباره میرن به سمت ویندوز٫
لینوکس نیاز به سرمایه گذاری داره و با توجه به عدم بازخورد خوب مالی تعداد افرادی که راغب به سرمایه گذاری برای توسعه اون میشن بسیار اندکه.
من اشخاص زیادی رو میبینم که میگن :
"ویندوز همه نیاز های ما رو برآورده میکنه برنامه های جانبیش زیاده زیبایی داره کاربریش ساده است امنیت رو هم با یک فایروال قدرتمند و یک آنتی ویروس به روز تا ۹۰ درصد تضمین میکنم و ... "
با این اوصاف شما فکر میکنید چند درصد افراد جامعه کاربرهای حرفه ای هستن و حاضرن کاملا ویندوز رو بزارن کنار و بیان سراغ لینوکس.
یکی از دوستان قضیه استاندارد سازی رو مطرح کرده بودن در جواب ایشون باید عرض کنم استاندارد سازی خوبه اما :۳
۱ـتنوع رو میاره پایین (خواصیت عدم استاندارد سازی گسترش تنوعه)
۲ـتوجیه مالی ایجاد نمیکنه
مشکل لینوکس عدم استانداردسازی نیست بلکه عدم پشتیبانی مالیه.
دوست عزيز
صحبتهاي شما بعنوان يه برنامه نويس تا زماني درسته كه درصد كاربران لينو.كس كم باشه.
اما زماني خواهد رسيد كه يه دفعه يه اداره كل سيستمهاش رو شيفت بده روي لينوكس. در اينصورت شما هم براي اون اداره تحت لينوكس برنامه مينويسي و همون قيمت ويندوز رو هم ميگيرين!
مگر الان قيمت نسخه تحت ويندوز MAtlab بات نسخه لينوكسش فرقي داره؟
تغيير درصد كاربران ويندوز و لينوكس خيلي از اين معادلات رو به هم خواهد زد
-
دوست عزيز
صحبتهاي شما بعنوان يه برنامه نويس تا زماني درسته كه درصد كاربران لينو.كس كم باشه.
اما زماني خواهد رسيد كه يه دفعه يه اداره كل سيستمهاش رو شيفت بده روي لينوكس. در اينصورت شما هم براي اون اداره تحت لينوكس برنامه مينويسي و همون قيمت ويندوز رو هم ميگيرين!
مگر الان قيمت نسخه تحت ويندوز MAtlab بات نسخه لينوكسش فرقي داره؟
تغيير درصد كاربران ويندوز و لينوكس خيلي از اين معادلات رو به هم خواهد زد
دوست من
خوب دقیقا چکیده سخنان بنده هم همین بود که شما فرمودید.
"تا زمانی که کاربران لینوکس کم باشن و بازار مناسبی وجود نداشته باشه نباید توقع جهش یکباره و چشمیگری داشت".
-
یکی از دوستان من که در اسپانیا کار میکنه. سال پیش برام تعریف کرد که تو شرکتشون رو همه کامپیوترا لینوکس گذاشتن تا از OpenOffice استفاده کنن.
با این کار کلی به نفع شرکت شده. حذف قیمت Windows + Office + AntiVirus + Firewall برای هر کامپیوتر خودش میتونه یه شرکتو از ورشکستگی نجات بده!
بازم میگم ما برنامه نویسا شغلمون برنامه نویسیه. باید با این شغل درآمد داشته باشیم. هر وقت تعداد لینوکسها برای کارهای جدی بیشتر شد. ما هم برای نوشتن برنامه باید پول بگیریم (اقتصاد خانواده!) بعدش برنامه های جدی - پولی میشن. 8)
خلاصه گفتم تا حوصلتون سر نره.
-
حرف حق جواب نداره.
فقط در مورد توزیعهای مختلفی که گفتید برای شرکتها مشکل به وجود می‌آره باید بگم که شرکتها میتونن برنامه‌هاشون رو به صورت باینری ارائه کنن که روی همه‌ی توزیعها یکسان اجرا میشه و کاربرای هر توزیعی میتونن از روی اون برای خودشون پکیج DEB یا RPM رو بسازن. انتخاب بین GTK و QT هم مهم نیست چون همه‌ی توزیعهای لینوکس امروزی هردوی اینها رو به خوبی اجرا میکنن. زیبایی دنیای لینوکس به تنوعشه. حالا یکی پاپی استفاده می کنه و یکی آرچ لینوکس.
دوست عزيز
اين تنوع براي برنامه هاي عادي هيچ مشكلي ايجاد نميكنه. ولي در برنامه هاي سنگين خصوصا برنامه هاي گرافيكي توليد دردسر ميكنه. همين الان هم برنامه هايي كه فقط روي Gnome يا KDE به تنهايي ميتوننك ار كنن كم نيستن. مشكل يزرگ اينجاس كه يه برنامه سنگين مثل 3dmax براي رقابت با نسخه ويندوز و داشتن راندمكان بالا بايد از تمام ظرفيتهاي سيستم استفاده كنه. و استفاده از تمام ظرفيتهاي سيستم يعني نوشتن او برنامه براي يك توزيع و يك دسكتاپ خاص. دنياي لينوكس ميتونه تنوع خودش رو داشته باشه ولي استاندارد لازم داره.
شما ميگي ملت خودشون RPM يا DEB بسازن. يه برنامه براي نصبش اگه پكيج نشده باشه طرف فقط يه هفته گير جمع و جور كردن Dependency هاش هست!
من يه كدك ساده براي رسيورم ميخواستم نصب كنم 2 روز درگير جمع كردن ديپندنسي ها بودم! واي به حال يه برنامه سنگين مثل 3dmax ! دير يا زود لينوكس بايد به يه استاندارد جامع برسه! كاري كه يونيكس هم پيش تر از اين انجام داده !
سلام
اینها همش بهانه است چرا ؟ بخاطر اینکه شرکت های انحصاری معمولا از کتابخانه های خودشون استفاده می کندد مثلا شما بازی uplink رو نگاه کنید آیا شما می تونید بگید که این بازی برای کدوم توزیع و کدوم میزکار نوشته شده است ؟یا بیشتر نرم افزار های انحصاری دیگر (بازم مثلا realplayer )
آقای جوان دیتا
شما اگر دو پست قبلیه من رو تو این تاپیک می خوندید همچین حرفی رو نمی زدید گنو /لینوکس نیازی ندارهه به این که کسی بیاد براش با زور برانامه بنویسه بخاطر اینه من اگر نیاز به برنامه داشتته باشم می تونم خودم بنویسم و بعد منتشرش کنم تا دیگران هم استفاده کنند(این طوری بگم که دیگران برای من مهم نیستند یعنی کسی برای کس دیگری برنامه ی رایگان نمی نویسه چون منفعت نداره !) اگرم خارج از توانایی های من بود من دول می دم به یک برنا مه نویس تا یک برنامه شبیه به کارم رو برای من سفارشی و غییر بده یا اینکه اگر همچین نرم افزاری نبود برای من از اول بنویسه و پولش رو بگیره (هرچی که طرفین راضی بودند درست مثل سیستم عامل های دیگه ) بازم من دوباره منتظر می کنم که اگر کسی دیگه ای خواست استفاده بکنه
-
کاش دنیا اون بهشتی بود که شما فکر می کنی داری توش زندگی می کنی :-X
-
کاش دنیا اون بهشتی بود که شما فکر می کنی داری توش زندگی می کنی :-X
درود
شما از واقعیت ها دور هستید :)
ماکروسافت روز به روز داره ضعیف تر میشه ( نه اینکه بگم داره دخلش میاد :) بلکه می گم شرکت های دیگه دارن بهتر رشد می کنن)
می تونید لینک زیر رو ببینید
الان سرمایه شرکت اپل از ماکروسافت بیشتر هست :)
http://www.google.com/finance/stockscreener#c0=MarketCap&c1=PE&c2=DividendYield&c3=Price52WeekPercChange®ion=us§or=REUTERS_10&sort=MarketCap&sortOrder=1
همینطور hp - IBM -Oracle - google و جدیداً intel که از حامیان اصلی لینوکس هستن ( و نرم افزار های آزاد ) می بینید در کنار هم سرمایه ی بسیار بیشتری دارن
این واقعیت دنیای تجارت هست :)
هیچ کدوم از این شرکت هایی که نام بردم از محصولات ماکروسافت در آمدی ندارن ( به جز hp که در برابر سرور هاش بسیار نا چیز هست :) )
-
کاش دنیا اون بهشتی بود که شما فکر می کنی داری توش زندگی می کنی :-X
درود
شما از واقعیت ها دور هستید :)
ماکروسافت روز به روز داره ضعیف تر میشه ( نه اینکه بگم داره دخلش میاد :) بلکه می گم شرکت های دیگه دارن بهتر رشد می کنن)
می تونید لینک زیر رو ببینید
الان سرمایه شرکت اپل از ماکروسافت بیشتر هست :)
http://www.google.com/finance/stockscreener#c0=MarketCap&c1=PE&c2=DividendYield&c3=Price52WeekPercChange®ion=us§or=REUTERS_10&sort=MarketCap&sortOrder=1
همینطور hp - IBM -Oracle - google و جدیداً intel که از حامیان اصلی لینوکس هستن ( و نرم افزار های آزاد ) می بینید در کنار هم سرمایه ی بسیار بیشتری دارن
این واقعیت دنیای تجارت هست :)
هیچ کدوم از این شرکت هایی که نام بردم از محصولات ماکروسافت در آمدی ندارن ( به جز hp که در برابر سرور هاش بسیار نا چیز هست :) )
+1 به معنای واقعی ;)
-
الان سرمایه شرکت اپل از ماکروسافت بیشتر هست Smiley
???
اپل که انحصار طلب تر از ماکروسافت هست
-
الان سرمایه شرکت اپل از ماکروسافت بیشتر هست Smiley
???
اپل که انحصار طلب تر از ماکروسافت هست
درود
یک بار دیگه متن من رو بخونید
من نگفتم که چه خوب که اپل از ماکروسافت سرمایش بیشتر شده
اپل انحصارطلب تر از ماکروسافت هست ولی واقعیت اینه که محصولاتش کیفیت بهتری دارن و برای مشتری ارزش بیشتری قائل هستند ( از نظر کاربردی و نه آزادی )
من در مورد اپل منظورم از نظر بیزینس بود که گفتم ماکروسافت غول مطلق دنیای نرم افزار نیست
از طرف دیگه هم شرکت های حامی نرم افزار آزاد هم در کنار هم قدرت بسیار زیادی دارن که انقدر که فکر می کنند کم قدرت نیستن :)
-
آقای جوان دیتا
شما اگر دو پست قبلیه من رو تو این تاپیک می خوندید همچین حرفی رو نمی زدید گنو /لینوکس نیازی ندارهه به این که کسی بیاد براش با زور برانامه بنویسه بخاطر اینه من اگر نیاز به برنامه داشتته باشم می تونم خودم بنویسم و بعد منتشرش کنم تا دیگران هم استفاده کنند(این طوری بگم که دیگران برای من مهم نیستند یعنی کسی برای کس دیگری برنامه ی رایگان نمی نویسه چون منفعت نداره !) اگرم خارج از توانایی های من بود من دول می دم به یک برنا مه نویس تا یک برنامه شبیه به کارم رو برای من سفارشی و غییر بده یا اینکه اگر همچین نرم افزاری نبود برای من از اول بنویسه و پولش رو بگیره (هرچی که طرفین راضی بودند درست مثل سیستم عامل های دیگه ) بازم من دوباره منتظر می کنم که اگر کسی دیگه ای خواست استفاده بکنه
Ms. or Mr. negarsoft
Excuse me , I do not know your gender
در پاسخ به فرمایشات شما باید عرض کنم مگه چند نفر از کاربران رایانه (در همه دنیا) برنامه ساز هستن که خودشون بخوان برنامشون رو بنویسن ??? ؟؟؟؟؟؟!!!!!! یکی مثل شما و بنده که کارمون برنامه سازیه بله این امکان و دانش رو داریم (البته وقتی برنامه سنگین باشه شرایط ایجاب میکنه که از تیم استفاده کنیم) اما هزاران هزار نفر دیگه این توانایی رو ندارن خوب شما میفرمایید طرف باید بده به یک نفر برنامه نویس که براش بنویسه . فکر میکنید برنامه ای که توسط یک نفر نوشته بشه آیا پتانسیل های برنامه ای رو داره که از طرف یک شرکت با چند یا چندصد برنامه نویس تولید میشه ؟؟؟ شما اگر دانش برنامه سازی رو داشته باشید میدونید وقتی هدف تولید یک برنامه حرفه ای باشه باید یک تیم تشکیل بشه چون تولید این جور برنامه های نیاز به تسلط مطلق به تمام زوایای برنامه نویسی داره و همونطور که مستحضرید هیچ شخصی احاطه کامل به تمام ابعاد یک زبان یا چند زیان نداشته بلکه در حیطه خاصی از اون زبان تسلط و تبحر ویژه داره و از اجتماع همین افراد یک تیم نرم افزاری قوی تشکیل میشه(تجمیع دانش های و زبان های مختلف) که بعد هم با توجه به تخصصشون قسمت یا قسمت هایی از برنامه به اونها محول شده و در آخر با جمع کردن dll ها و ترکیب بخشها و کامپایل نهایی برنامه میره برای تست و باگ گیری و بعد هم اراپه نسخه اولیه و .... از این گذشته وقتی نرم افزار در مقیاس تجاری و برای اراپه به عموم منتشر میشه از قیمت پایین تری برخورداره و افراد به راحتی میتونن اون رو خریداری کنن مثلا جناب عالی اگر بخوایید یک برنامه کوچیک و ساده رو برای یک نفر بنویسید چند ازش میگیرید حالا فرض کنید بخوایید در مقیاس انبوه روانه بازار کنید در این حالت قیمت نرم افزار برای هر نفر چنده ؟
وقتی مشتری به یک شرکت مراجعه کرده و نرم افزاری قوی طلب میکنه قطعا باید مبلغ هنگفتی رو بابت اون بپردازه چون شخص یا تیم برنامه نویس کاری به این نداره که مخاطب یک نفره یا ۱۰۰ نفر بلکه نکته مهم تامین اعتبار و پرداخت حق الزحمه است که قطعا وقتی بخوان یک طیف رو پوشش بدن هزینه رو سرشکن میکنن روی جمع.
تا زمانی که برنامه های کاربر پسند (دارای پنل زیبا و نصب راحت و ...) و قوی برای لینوکس کم باشه نباید انتظار داشت که این سیستم عامل بتونه به جایگاهی که لیاقتش رو داره دست پیدا کنه.
درسته که برای افرادی مثل ما خط فرمان جزابیت ویژه ای داره اما برای بیشتر مردم کار کردن با خط فرمان و کیبرد و محیط کسل کننده ترمینال غیرقابل تحمله. به عبارت بهتر باید قبول کرد که دیگه استفاده از خط فرمان منسوخ شده و کاربران ترجیح میدن برنامه gui باشه چیزی که باعث شد ویندوز بتونه به این رشد دست پیدا کنه ایجاد رابط های گرافیکی در سطح مطلوبه.
-
آقای جوان دیتا
شما اگر دو پست قبلیه من رو تو این تاپیک می خوندید همچین حرفی رو نمی زدید گنو /لینوکس نیازی ندارهه به این که کسی بیاد براش با زور برانامه بنویسه بخاطر اینه من اگر نیاز به برنامه داشتته باشم می تونم خودم بنویسم و بعد منتشرش کنم تا دیگران هم استفاده کنند(این طوری بگم که دیگران برای من مهم نیستند یعنی کسی برای کس دیگری برنامه ی رایگان نمی نویسه چون منفعت نداره !) اگرم خارج از توانایی های من بود من دول می دم به یک برنا مه نویس تا یک برنامه شبیه به کارم رو برای من سفارشی و غییر بده یا اینکه اگر همچین نرم افزاری نبود برای من از اول بنویسه و پولش رو بگیره (هرچی که طرفین راضی بودند درست مثل سیستم عامل های دیگه ) بازم من دوباره منتظر می کنم که اگر کسی دیگه ای خواست استفاده بکنه
Ms. or Mr. negarsoft
Excuse me , I do not know your gender
در پاسخ به فرمایشات شما باید عرض کنم مگه چند نفر از کاربران رایانه (در همه دنیا) برنامه ساز هستن که خودشون بخوان برنامشون رو بنویسن ??? ؟؟؟؟؟؟!!!!!! یکی مثل شما و بنده که کارمون برنامه سازیه بله این امکان و دانش رو داریم (البته وقتی برنامه سنگین باشه شرایط ایجاب میکنه که از تیم استفاده کنیم) اما هزاران هزار نفر دیگه این توانایی رو ندارن خوب شما میفرمایید طرف باید بده به یک نفر برنامه نویس که براش بنویسه . فکر میکنید برنامه ای که توسط یک نفر نوشته بشه آیا پتانسیل های برنامه ای رو داره که از طرف یک شرکت با چند یا چندصد برنامه نویس تولید میشه ؟؟؟ شما اگر دانش برنامه سازی رو داشته باشید میدونید وقتی هدف تولید یک برنامه حرفه ای باشه باید یک تیم تشکیل بشه چون تولید این جور برنامه های نیاز به تسلط مطلق به تمام زوایای برنامه نویسی داره و همونطور که مستحضرید هیچ شخصی احاطه کامل به تمام ابعاد یک زبان یا چند زیان نداشته بلکه در حیطه خاصی از اون زبان تسلط و تبحر ویژه داره و از اجتماع همین افراد یک تیم نرم افزاری قوی تشکیل میشه(تجمیع دانش های و زبان های مختلف) که بعد هم با توجه به تخصصشون قسمت یا قسمت هایی از برنامه به اونها محول شده و در آخر با جمع کردن dll ها و ترکیب بخشها و کامپایل نهایی برنامه میره برای تست و باگ گیری و بعد هم اراپه نسخه اولیه و .... از این گذشته وقتی نرم افزار در مقیاس تجاری و برای اراپه به عموم منتشر میشه از قیمت پایین تری برخورداره و افراد به راحتی میتونن اون رو خریداری کنن مثلا جناب عالی اگر بخوایید یک برنامه کوچیک و ساده رو برای یک نفر بنویسید چند ازش میگیرید حالا فرض کنید بخوایید در مقیاس انبوه روانه بازار کنید در این حالت قیمت نرم افزار برای هر نفر چنده ؟
وقتی مشتری به یک شرکت مراجعه کرده و نرم افزاری قوی طلب میکنه قطعا باید مبلغ هنگفتی رو بابت اون بپردازه چون شخص یا تیم برنامه نویس کاری به این نداره که مخاطب یک نفره یا ۱۰۰ نفر بلکه نکته مهم تامین اعتبار و پرداخت حق الزحمه است که قطعا وقتی بخوان یک طیف رو پوشش بدن هزینه رو سرشکن میکنن روی جمع.
تا زمانی که برنامه های کاربر پسند (دارای پنل زیبا و نصب راحت و ...) و قوی برای لینوکس کم باشه نباید انتظار داشت که این سیستم عامل بتونه به جایگاهی که لیاقتش رو داره دست پیدا کنه.
درسته که برای افرادی مثل ما خط فرمان جزابیت ویژه ای داره اما برای بیشتر مردم کار کردن با خط فرمان و کیبرد و محیط کسل کننده ترمینال غیرقابل تحمله. به عبارت بهتر باید قبول کرد که دیگه استفاده از خط فرمان منسوخ شده و کاربران ترجیح میدن برنامه gui باشه چیزی که باعث شد ویندوز بتونه به این رشد دست پیدا کنه ایجاد رابط های گرافیکی در سطح مطلوبه.
شما رو ارجاع می‌دم به مقاله‌ی «کلیسا و بازار»، نوشته‌ی «اریک اس.ریموند».(البته بعضی‌ها هم میگن «کلیسای جامع و بازار»)
-
شما رو ارجاع می‌دم به مقاله‌ی «کلیسا و بازار»، نوشته‌ی «اریک اس.ریموند».(البته بعضی‌ها هم میگن «کلیسای جامع و بازار»)
آقا شما که اینقدر خوب ارجاع میدی - لینکش رو هم بذار دیگه. از کجا بیاریمش. بریم بازار بخریم یا بریم کلیسا. شایدم برای تهیه اش باید بریم کلیسای بازار. این مسجدای خودمون ندارن؟ ???
-
شما رو ارجاع می‌دم به مقاله‌ی «کلیسا و بازار»، نوشته‌ی «اریک اس.ریموند».(البته بعضی‌ها هم میگن «کلیسای جامع و بازار»)
آقا شما که اینقدر خوب ارجاع میدی - لینکش رو هم بذار دیگه. از کجا بیاریمش. بریم بازار بخریم یا بریم کلیسا. شایدم برای تهیه اش باید بریم کلیسای بازار. این مسجدای خودمون ندارن؟ ???
با تشکر از روزبه عزیز (http://roozbehonline.org) می تونین این کتاب رو از این جا (http://www.roozbehonline.org/filez/the-cathedral-and-the-bazaar.pdf) دانلود کنید .
-
سلام
در حالت دوم گفتم که در بیشتر مواقع نرم افزار های شبیه به اونچه که ما می خواهیم اغلب وجود داره که اون برنامه نویس فقط برای کار ما سفارشیش می کنه از طرفی کارتیمی توی مدلی که شما می گید ۹۰۰ نفر بیشتر نمی شوند ولی درمدلی که من می گم (توجه کنید که من گفتم که نرم افزار روباید منتشر کنید(معلومه تحت GPL ) ) هزاران نفر میان توی نوسعه نرما فزاری کار می کنند که خودشون دارن استفاده می کنند و از سراسر این کره ی خاکی هست
من پسرم ! نگار به معنی خوش قلب است ومهمتر از اون فارسی
-
Bersam جان . ممنونم. کتابو گرفتم.
-
کارتیمی توی مدلی که شما می گید ۹۰۰ نفر بیشتر نمی شوند ولی درمدلی که من می گم (توجه کنید که من گفتم که نرم افزار روباید منتشر کنید(معلومه تحت GPL ) ) هزاران نفر میان توی نوسعه نرما فزاری کار می کنند که خودشون دارن استفاده می کنند و از سراسر این کره ی خاکی هست
من پسرم ! نگار به معنی خوش قلب است ومهمتر از اون فارسی
درود بر شما
دوست عزیز این برنامه نویسان از چه فیلتری عبور کردن ؟ در سیستمی که شما میگید هیچ فیلتری وجود نداره و همین امر میتونه باعث شکنندگی بشه.من منکر این نمیشم که برنامه های متن باز خوب و گاها عالی هستند اما نمیشه هر برنامه ای رو متن باز گسترش داد. واقعا چنین امکانی وجود نداره یقینا اگر چنین امکانی محتمل بود ما امروزه برنامه های بسیار قدرتمند و رایگانی رو برای لینوکس در اختیار داشتیم شما ممکنه هر برنامه ای رو مثال بزنید و بگید که خوب و عالیه اما برای همونی که در نظر دارید هزاران برنامه قدرتمندتر و بهتر برای نگارش های مختلف ویندوز وجود داره.
در دنیای فعلی هیچ چیز بی بها بوجود نمیاد و تکمیل نمیشه.بیایید واقع بین باشیم اگر لینوکس و دنیای متن باز پشتوانه مالی خوبی داشتن الان از وضعیت بسیار مطلوبتری برخوردار بودن.این رو از من داشته باشید که هیچ کس حاضر نیست وقت و سرمایه اش رو بدون بازده در کاری قرار بده. البته ناگفته نمونه که در مقیاس های پایین شاید کسی حاضر بشه این کار رو انجام بده اما اگر بحث روی تمام وقت و تمام دارایی باشه هیچ انسانی حاضر نیست چنین عملی رو انجام بده مگر این که اهدافی در پس پرده (سیاسی مذهبی فکر و ...) داشته باشه.
واقعا فکر میکنید چرا ویندوز جلوتر از لینوکسه ؟ من جواب این سوال رو واگذار میکنم به خودتون تا در مورد اون اندیشه کنید (فراموش نکنید که در هنگام اندیشیدن تعصب رو بزارید کنار و واقع بین باشید).
اما در مورد این که من شما رو خانم / آقای negarsoft خطاب کردم به این دلیل بود که شما بنده رو آقای جوان دیتا خطاب کردید و من هم خواستم متقابلا احترام به شما بزارم اما متاسفانه در پروفایلتون جنسیتتون ذکر نشده بود در زیر اون هم ذکر کردم که بنده جنسیت شما رو نمیدونم.مضافا در قاموس بنده جنسیت جایگاهی نداره بلکه اندیشه است که مهمه.
پایدار و بهروز باشید
-
کارتیمی توی مدلی که شما می گید ۹۰۰ نفر بیشتر نمی شوند ولی درمدلی که من می گم (توجه کنید که من گفتم که نرم افزار روباید منتشر کنید(معلومه تحت GPL ) ) هزاران نفر میان توی نوسعه نرما فزاری کار می کنند که خودشون دارن استفاده می کنند و از سراسر این کره ی خاکی هست
من پسرم ! نگار به معنی خوش قلب است ومهمتر از اون فارسی
درود بر شما
دوست عزیز این برنامه نویسان از چه فیلتری عبور کردن ؟ در سیستمی که شما میگید هیچ فیلتری وجود نداره و همین امر میتونه باعث شکنندگی بشه.من منکر این نمیشم که برنامه های متن باز خوب و گاها عالی هستند اما نمیشه هر برنامه ای رو متن باز گسترش داد. واقعا چنین امکانی وجود نداره یقینا اگر چنین امکانی محتمل بود ما امروزه برنامه های بسیار قدرتمند و رایگانی رو برای لینوکس در اختیار داشتیم شما ممکنه هر برنامه ای رو مثال بزنید و بگید که خوب و عالیه اما برای همونی که در نظر دارید هزاران برنامه قدرتمندتر و بهتر برای نگارش های مختلف ویندوز وجود داره.
در دنیای فعلی هیچ چیز بی بها بوجود نمیاد و تکمیل نمیشه.بیایید واقع بین باشیم اگر لینوکس و دنیای متن باز پشتوانه مالی خوبی داشتن الان از وضعیت بسیار مطلوبتری برخوردار بودن.این رو از من داشته باشید که هیچ کس حاضر نیست وقت و سرمایه اش رو بدون بازده در کاری قرار بده. البته ناگفته نمونه که در مقیاس های پایین شاید کسی حاضر بشه این کار رو انجام بده اما اگر بحث روی تمام وقت و تمام دارایی باشه هیچ انسانی حاضر نیست چنین عملی رو انجام بده مگر این که اهدافی در پس پرده (سیاسی مذهبی فکر و ...) داشته باشه.
واقعا فکر میکنید چرا ویندوز جلوتر از لینوکسه ؟ من جواب این سوال رو واگذار میکنم به خودتون تا در مورد اون اندیشه کنید (فراموش نکنید که در هنگام اندیشیدن تعصب رو بزارید کنار و واقع بین باشید).
اما در مورد این که من شما رو خانم / آقای negarsoft خطاب کردم به این دلیل بود که شما بنده رو آقای جوان دیتا خطاب کردید و من هم خواستم متقابلا احترام به شما بزارم اما متاسفانه در پروفایلتون جنسیتتون ذکر نشده بود در زیر اون هم ذکر کردم که بنده جنسیت شما رو نمیدونم.مضافا در قاموس بنده جنسیت جایگاهی نداره بلکه اندیشه است که مهمه.
پایدار و بهروز باشید
درود
اینطور که می گید نیست
شما به محصولات بنیاد apache و محصولات سان ( که الان دیگه شده اوراکل ) رو ببینید محصولات سروری لینوکس و بنیاد - eclipse بنیاد موزیلا
openoffice - VBOx - mysql -netbeans -eclipse -tomcat -glassfish -activemq -openmq -jboss -hibernate -hornetMQ - firefox -chrome- spring- struts -gwt -sendmail Subversion - git -ant-maven -fetchmail - squid - selinux - amarok -
wiki -
اینها محصولاتی هستن که بسیار موفق و با کیفیت هستن و واقعاً نظیر غیر آزاد بعضی هاشون وجود نداره :)
حتی از محصولات آپاچی , eclipse به خاطر کیفیت بسیار بالا در محصولات تجاری بدون هیج تغییر یا تغییرات کمی استفاده میشه
خیلی نرم افزار های حرفه ای و بدون رقیب آزاد وجود داره :) خیلی هاشون هم الان حضور ذهن ندارم :)
خود لینوکس از حدود ۱۵۰ تا ۲۰۰ فایل سیستم پشتیبانی می کنه
از USB3 قبل از اینکه به طور رسمی عرضه بشه
opensolaris سیستم فایلی داره ZFS که واقعاً بی نظیر هست :)
بهترین محصولات تکنیکی و با کیفیت دنیا آزاد هستن :)
اینکه شما فقط گنوم kDE و یا چند نرم افزار کاری خودتون رو می بنید نباید به همه محصولات تعمیم بدید :)
-
واقعا فکر میکنید چرا ویندوز جلوتر از لینوکسه ؟ من جواب این سوال رو واگذار میکنم به خودتون تا در مورد اون اندیشه کنید (فراموش نکنید که در هنگام اندیشیدن تعصب رو بزارید کنار و واقع بین باشید).
از چه نظر ؟از نظر تعداد کاربر؟از نظر تعداد برنامه هایی که داره ؟از نظر کیفیت برنامه ها؟ از نظر تعداد بازی یا شاید هم تعداد ویروس؟
تعصب رو میزارم کنار و سعی میکنم به لینوکس درست تر نگاه کنم که از کجا شروع کرده چقدر براش هزینه شده اصلا هدفش چی بوده ؟
نگید متعصب هستم من حتی خیلی از نظر هایی رو که اینجا بر ضد ماکروسافت نوشته میشه قبول ندارم ولی خوب این دلیلی بر این نمیشه که غیر منطقی به موضوع نگاه کنم و بگم لینوکس تا چند صد سال آینده به ویندوز نمیرسه!
-
سلام
دقیقا زدی به هدف ! (من به این خوبی اصلا نمی تونستم بگم )
منم می گم که افرادی که از گنو/لینموکس استفاده می کنند فقط به خاطر همون قضیه به قول شما پس پرده (یعنی بخش فلسفس گنو که سیستم عامل های انحصاری ازش بی بهره اند )باید استفاده بکنند و اگر نه ویندوز با نرم افزار های انحصاری وآزادی که داره (البته می دونید که وقتی سورس کد نرما فزاری منتشر بشه به آسانی یا سختی می شه روی بقیه جا ها هم استفاده بشه ) در کل و از لحاظ فنی (فنی یعنی اون چیزهایی که مربوط به کد نویسیه نرم افزار میشه) به مراتب از لینوکس بهتر هست (نگاه نکنید به چند نرم افزار و یک فایل سیستم کلی بنگرید) منم تا زمانی که فلسفه ی گنو ونرم افزار آزاد رو درک نکردم از لینوکس فقط به خاطر تنوع و gcc استفاده میکردم ولی بعد از اینکه با این فلسفه و(بعضی از مکاتب غیر دینی/الهی )آشنا شدم به کل ویندوز و انحصار رو گذاشتم کنار الان هم کلی از کارهای مورد علاقه ام رو گذاشتم کنار فقط بدلیل پایین بودن کیفیت نرم افزار های آزاد ولی اصلا احساس پشیمانی نمی کنم چون از نرم افزار انحصاری دور تر شدم گنو برای من و افرادی مثل من طراحی شد نه برای افراد سودجویی که همه چیز رو می خواهند بسته بندی کنند (نه حتی تولید)و به دیگران بفروشند
-
با بخشی از حرف هاتون موافقم.اما به نظر من این طور که بگیم ویندوز جلوتره صحیح نیست.این کلی گویی هست
بهتره این مقایسه تو زمینه های مختلف باشه به عنوان مثال تا جایی که من شنیدم لینوکس برای برنامه نویس ها بهشته(زیاد روش تاکید نمیکنم چون نه رشتمه و نه زیاد سردر میارم)
اما کاملا مشخص هست که هیچ وقت مقایسه های کلی درست نیست .
اما به نظر من هم تو مقایسه های دقیق هم درصدی که ویندوز جلوتر هست بیشتره.اینم کاملا طبیعی هست شرکتی مثل ماکروسافت پشتشه.یوزرفریندلیتره.
از نظر تعداد کاربر ویندوز جلوتره چون هم در زمینه تخصصی هم عمومی نرم افزار های بیشتری داره (برای هر کاری).نرم افزاز بیشتری داره چون شرکت هایی که براش برنامه تولید میکنن بیشتر هستن. شرکت ها بیشتر هستن چون که ماکروسافت به خوبی تونسته زمینه جذب اونها رو فراهم کنه(البته این یکی بیشتر در زمینه کلاینت ها صادقه چون تو زمینه سرور ها لینوکس موفق تر بوده کاربر بیشتری جذب کرده در نتیجه زمینه بهتری برای شرکت ها فراهم شده تا بخان به اون سمت برن)
و ....
البته ببخشید جسارت کردم آدمی مثل من که اطلاعات زیادی تو این زمینه نداره بهتره اظهار نظر نکنه ;)
-
درود
اینطور که می گید نیست
شما به محصولات بنیاد apache و محصولات سان ( که الان دیگه شده اوراکل ) رو ببینید محصولات سروری لینوکس و بنیاد - eclipse بنیاد موزیلا
openoffice - VBOx - mysql -netbeans -eclipse -tomcat -glassfish -activemq -openmq -jboss -hibernate -hornetMQ - firefox -chrome- spring- struts -gwt -sendmail Subversion - git -ant-maven -fetchmail - squid - selinux - amarok -
wiki -
اینها محصولاتی هستن که بسیار موفق و با کیفیت هستن و واقعاً نظیر غیر آزاد بعضی هاشون وجود نداره :)
حتی از محصولات آپاچی , eclipse به خاطر کیفیت بسیار بالا در محصولات تجاری بدون هیج تغییر یا تغییرات کمی استفاده میشه
خیلی نرم افزار های حرفه ای و بدون رقیب آزاد وجود داره :) خیلی هاشون هم الان حضور ذهن ندارم :)
خود لینوکس از حدود ۱۵۰ تا ۲۰۰ فایل سیستم پشتیبانی می کنه
از USB3 قبل از اینکه به طور رسمی عرضه بشه
opensolaris سیستم فایلی داره ZFS که واقعاً بی نظیر هست :)
بهترین محصولات تکنیکی و با کیفیت دنیا آزاد هستن :)
اینکه شما فقط گنوم kDE و یا چند نرم افزار کاری خودتون رو می بنید نباید به همه محصولات تعمیم بدید :)
درود
دوست عزیز من در جواب شما فقط در دو خط مینویسم (که اون رو هم در پست قبلیم نوشته ام!!!) :
"من منکر این نمیشم که برنامه های متن باز خوب و گاها عالی هستند"
بنده برنامه نویس هستم و کارم با یک نرم افزار و دو نرم افزار نیست ضمنا من از جنبه های مختلف اون رو می سنجم چون حرفه من اینه.کار ماها شناسایی بازار و تولید نرم افزاره و از این بعد دارم اون رو تحلیل میکنم نه از بعد احساسی و فلسفی و ...
از چه نظر ؟از نظر تعداد کاربر؟از نظر تعداد برنامه هایی که داره ؟از نظر کیفیت برنامه ها؟ از نظر تعداد بازی یا شاید هم تعداد ویروس؟
تعصب رو میزارم کنار و سعی میکنم به لینوکس درست تر نگاه کنم که از کجا شروع کرده چقدر براش هزینه شده اصلا هدفش چی بوده ؟
نگید متعصب هستم من حتی خیلی از نظر هایی رو که اینجا بر ضد ماکروسافت نوشته میشه قبول ندارم ولی خوب این دلیلی بر این نمیشه که غیر منطقی به موضوع نگاه کنم و بگم لینوکس تا چند صد سال آینده به ویندوز نمیرسه!
در همه ابعاد از جمله تعداد کاربرها (فکر می کنید چند درصد مردم دارن از ویندوز استفاده میکنن ؟) از نظر تعداد برنامه ها − بازی ها و حتی ویروس ها ... (فرض کن شما ویروس نویس روی کدوم سرمایه گذاری میکنید ویندوز با بیشترین تعداد کاربر یا لینوکس ؟؟؟؟).
بازار آینده در آینده مشخص میشه و ما نمیدونیم مایکروسافت چه چیزهایی در آستین داره. همه چیز برمیگرده به استراتژی هایی که شرکت های رقیب در مواقع مختلف اتخاذ میکنن (نمیدونم تا حال با احتمالات کار کردید ؟) البته میشه چیزهایی حدس زد و آینده(آینده دور) رو عصر اپن سرورسها نامید.
دقیقا زدی به هدف ! (من به این خوبی اصلا نمی تونستم بگم )
منم می گم که افرادی که از گنو/لینموکس استفاده می کنند فقط به خاطر همون قضیه به قول شما پس پرده (یعنی بخش فلسفس گنو که سیستم عامل های انحصاری ازش بی بهره اند )باید استفاده بکنند و اگر نه ویندوز با نرم افزار های انحصاری وآزادی که داره (البته می دونید که وقتی سورس کد نرما فزاری منتشر بشه به آسانی یا سختی می شه روی بقیه جا ها هم استفاده بشه ) در کل و از لحاظ فنی (فنی یعنی اون چیزهایی که مربوط به کد نویسیه نرم افزار میشه) به مراتب از لینوکس بهتر هست (نگاه نکنید به چند نرم افزار و یک فایل سیستم کلی بنگرید) منم تا زمانی که فلسفه ی گنو ونرم افزار آزاد رو درک نکردم از لینوکس فقط به خاطر تنوع و gcc استفاده میکردم ولی بعد از اینکه با این فلسفه و(بعضی از مکاتب غیر دینی/الهی )آشنا شدم به کل ویندوز و انحصار رو گذاشتم کنار الان هم کلی از کارهای مورد علاقه ام رو گذاشتم کنار فقط بدلیل پایین بودن کیفیت نرم افزار های آزاد ولی اصلا احساس پشیمانی نمی کنم چون از نرم افزار انحصاری دور تر شدم
من دقیقا متوجه نشدم که روی سخن شما انحصارا با بنده بود یا ادغام کاربرها !!!
خوب به هرحال شما هم سیاستی برای خودتون دارید و با توجه بخ انتخابتون با یک سری موانع و چالشها رو برو میشید اما چون به این هدف عشق میورزید حاضرید همه چیز رو تحمل کنید.
گنو برای من و افرادی مثل من طراحی شد نه برای افراد سودجویی که همه چیز رو می خواهند بسته بندی کنند (نه حتی تولید)و به دیگران بفروشند
من با این بخش از سخنتون مواقق نیستم. اون کسی که داره نرم افزار رو تولید میکنه و میفروشه حق زحماتش رو میگیره. شما حاضرید جایی کار کنید و ریالی پول نگیرید ؟؟؟؟ به هر حال برنامه نویس ها و سرکت ها هم باید به طریقی هزینه های خودشون رو تامین کنن.
این حرف شما مثل اینه که بگن کسانی که کشاورزی میکنن و محصولاتشون رو میفروشن سودجو هستن و ....
من در پست قبلیم هم خدمتتون عرض کردم که :
"در مقیاس های پایین شاید کسی حاضر بشه این کار رو انجام بده اما اگر بحث روی تمام وقت و تمام دارایی باشه هیچ انسانی حاضر نیست چنین عملی رو انجام بده" واقعا این امکان نداره که کسی بی بها کار کنه. اگر شما همه زمان و دارایی تون رو بزارید روی این کار اونوقت کی میاد و هزینه های زندگی شما رو تامین میکنه ؟
با بخشی از حرف هاتون موافقم.اما به نظر من این طور که بگیم ویندوز جلوتره صحیح نیست.این کلی گویی هست
بهتره این مقایسه تو زمینه های مختلف باشه به عنوان مثال تا جایی که من شنیدم لینوکس برای برنامه نویس ها بهشته(زیاد روش تاکید نمیکنم چون نه رشتمه و نه زیاد سردر میارم)
اما کاملا مشخص هست که هیچ وقت مقایسه های کلی درست نیست .
اما به نظر من هم تو مقایسه های دقیق هم درصدی که ویندوز جلوتر هست بیشتره.اینم کاملا طبیعی هست شرکتی مثل ماکروسافت پشتشه.یوزرفریندلیتره.
از نظر تعداد کاربر ویندوز جلوتره چون هم در زمینه تخصصی هم عمومی نرم افزار های بیشتری داره (برای هر کاری).نرم افزاز بیشتری داره چون شرکت هایی که براش برنامه تولید میکنن بیشتر هستن. شرکت ها بیشتر هستن چون که ماکروسافت به خوبی تونسته زمینه جذب اونها رو فراهم کنه(البته این یکی بیشتر در زمینه کلاینت ها صادقه چون تو زمینه سرور ها لینوکس موفق تر بوده کاربر بیشتری جذب کرده در نتیجه زمینه بهتری برای شرکت ها فراهم شده تا بخان به اون سمت برن)
و ....
البته ببخشید جسارت کردم آدمی مثل من که اطلاعات زیادی تو این زمینه نداره بهتره اظهار نظر نکنه ;)
لینوکس از این جنبه بهشته که شما حتی به تمام سورس کد هسته هم میتونید دسترسی داشته باشید و طبق خواست خودتون تغییر بدید اما از نظر درآمدزایی فعلا بسان یک دشته با چند دهکده که شاید بتونید به سختی در هر کدوم یه جنس بفروشید.
جلو بودن ویندوز به دلیل پشتوانه مالی اونه نه به دلیل انحصاری بودنش و متقابلا عقب بودن لینوکس هم به واسطه عدم سرمایه گذاریه نه اوپن سورس بودنش.
-
سلام
اگه منظورتون زدن به هدف بود بله با شما بودم (به خاطر مسائل پشت پرده و فلسفه گفتم)
فکر کنم که من و شما یک چیز می گوییم ولی با دو ادبیات متفاوت منتها یک فرقی هست (اگر اشتباهه بگید ) اونم اینکه شما می گید که لینوکس باید با پول پیشرفت بکند و جامعه ی کاربریش بیشتر بشه (برای دلایل مختلف از جمله رقابت با ویندوز)ولی من می گم که ته !لازم نیست این کارها صورت بگیره خود جامعه با صرف هزینه های کمی می تونه پیشرفت بکنه
اگر بالا درسته که بیاییم از یک طرف دیگه نگاه کنیم ...
من عاشق زیست شناسی هستم برای همین مثال زیستی می زنم(کلا زیست شناسی خیلی واضح و روشنه) نمی دونم تا حالا هوش دسته جمعی رو شنیدید یا نه ؟اگر نشنیدید بگم که هوش دسته جمعی شبیه چیزیه که من می گم مثلا در مورچه ها : هر مورچه یک کاری انجام می ده که این کار فقط برای خودش سود داره (مثل اینکه یکی بیاد برای خودش برنامه بنویسه ) خب ولی این کارهایی که همه مورچه ها انجام می دهند در واقع بطور نا خواسته (البته نمی دونم شایدم خودشون بفهمند که چیکار می کنند!)به همه ی مورچه های گروهشون کمک می کنند و بقای لانه شان رو تامین می کنند مثلا یکی غذا می یاره یکی محافظت می کنه از لانه یکی از بچه ها محافظت می کنه یکی فقط بچه میاره! هیچ کدوم از اینها برای دیگری کار نمی کنند هر کسی برای رفع نیاز خودش کاری می کنه ولی نتیجه ی کارشون برای همه هست خب کسی که برنامه می نویسه برای رفع نیاز خودشه (یا برای اینکه قدرت برنامه نویسیش رو نشون بده یا اینکه آمار سایتش بره بالا تبلیغات بگیره یا اینکه افراد بهشون پول بدن تا برنامه رو براشون سفارشی کنندیا...)و لی نتیجه ی کارشو (برنامه ) رو منتشر می کنه که دیگرانم که همون نیاز رو دارند ازش استفاده کنند حالا یکی دیگه می یاد از نتیجه ی کار نفر قبلی استفاده می کنه وبرای خودش یکمی تغییر می ده همین طوری بعد از چند مدت یک برنامه ی کاملا پیشرفته یا پایدار منتشر می شه در عین حال که هیچ کس برای برای کس دیگه ننوشته انگار همه برای همه نوشتن (چه جمله ای شد این جمله!!)سوالی که اینجا پیش میاد اینکه اگر کسی برنامه نویس نبود چی کار کنه ؟ خب چند تا راه وجود داره اولیش اینکه صبر کنه که یکی(برنامه نویس دارای مشکل یکسان) بیاد برنامه ی مورد نظرش رو بنویسه یا اینکه پول بده به یکی که بیاد برنامه رو براش بنویسند یا اینکه چند نفر باشند با هم دیگه بیایند پول بدهند (مثل کاری که در مورد blender شد اومدن تو اینترنت گفتن که پول بدید (ختی ۱ دلار !پول تو جیبی بچه ۶ -۷ ساله )تا بلندر رو بخریم و آزادش کنیم ) یا ...
اگرم که مشکل شما با کسب درامد از لینوکسه که کلا سیستم کسب درآمد در مدل نرم افزار آزاد با نرم افزار های انحصاری کاملا فرق می کنه توی لینوکس افراد نرم افزار رایگان می نویسند که بعدا خدماتش رو بفروشند وکلی کار های دیگه (که اگه لازم شد در موردش بحث می کنیم )
-
جلو بودن ویندوز به دلیل پشتوانه مالی اونه نه به دلیل انحصاری بودنش و متقابلا عقب بودن لینوکس هم به واسطه عدم سرمایه گذاریه نه اوپن سورس بودنش.
میشه دقیقا بگید من کجا گفتم که ویندوز به خاطر انحصاری بودنش جلوتره و ..... ???
-
ببخشيد اصلا كي گفته كه ويندوز جلو تره و ميشه يه نفر به من بگه از چه نظر جلو تره؟!؟!؟
اگه منظور از نظر تعداد كاربر هست كه بله فعلا (تاكيد ميكنم فعلا!) جلو تر هست
اما اگه از نظر توانمندي و قابليت صحبت ميكنيم بايد بگم كه خيلي هم عقب تر هست
قبلا هم گفتم هنوز زمان مناسبي براي مقايسه اين دو سيستم فرا نرسيده چون ويندوز يه سيستم آماتوري و يوزر فرندلي هست و لينوكس يه سيستم كاملا حرفه اي!
در حال حاظر اگر بخوايم مقايسه اي هم انجام بديم فعلا بايد لينوكس رو با ويندوز سرور مقايسه كنيم نه با ويندوز هاي خانگي. البته زمان زيادي طول نميكشه كه ويندوز ها خانگي هم در برابر لينوكس بطور همه جانبه اي تعظيم كنن!
-
جلو بودن ویندوز به دلیل پشتوانه مالی اونه نه به دلیل انحصاری بودنش و متقابلا عقب بودن لینوکس هم به واسطه عدم سرمایه گذاریه نه اوپن سورس بودنش.
من با این حرف بیشتر موافقم.
جلو بودن هم فکر می کنم منظور ایشون از نظر برنامه های موجود و درایورها و ... بوده. والا در قوی بودن هسته لینوکس فکر نمی کنم کسی شک داشته باشه.
در ضمن اون مقاله سیاست کلیسا و بازار .. یا هرچی رو هم خوندم. جالب بود. اگه حرف های اون مقاله درست باشه باید برنامه های لینوکس خیلی سریع پیشرفت کنن، در حالی که در بعضی موارد اصلا اینطور نیست. مثلا دانلود منیجر d4x الان چند سالی هست که اصلا برنامه نویسی طرفشم نرفته. و هرچی برنامه جنبه اختصاصی تری پیدا بکنه احتمال توسعه برنامه توسط جامعه کاربرها هم کم میشه. البته خود نویسنده هم ادعا نکرده که هر برنامه ای رو میشه اینطوری توسعه داد.
-
سلام
اگه منظورتون زدن به هدف بود بله با شما بودم (به خاطر مسائل پشت پرده و فلسفه گفتم)
فکر کنم که من و شما یک چیز می گوییم ولی با دو ادبیات متفاوت منتها یک فرقی هست (اگر اشتباهه بگید ) اونم اینکه شما می گید که لینوکس باید با پول پیشرفت بکند و جامعه ی کاربریش بیشتر بشه (برای دلایل مختلف از جمله رقابت با ویندوز)ولی من می گم که ته !لازم نیست این کارها صورت بگیره خود جامعه با صرف هزینه های کمی می تونه پیشرفت بکنه
درود بر شما
ok
منظور بنده این نیست که جامعه لینوکس کارهای آزاد رو نادیده بگیریم و صرفا بر روی تجاری کردن اون کار کنیم بلکه عرض بنده اینه که باید بین این دو اجماعی برقرار بشه و از تلفیقشون پناسیل بالایی بوجود آورد.
باید قبول کرد که اگر این روند ادامه پیدا کنه (تکیه کلی بر افراد عامی نسبت به تکنولوژی رایانه) لینوکس نمیتونه رشد و توسعه سریع همراه با قدرت داشته باشه.
من عاشق زیست شناسی هستم برای همین مثال زیستی می زنم(کلا زیست شناسی خیلی واضح و روشنه) نمی دونم تا حالا هوش دسته جمعی رو شنیدید یا نه ؟اگر نشنیدید بگم که هوش دسته جمعی شبیه چیزیه که من می گم مثلا در مورچه ها : هر مورچه یک کاری انجام می ده که این کار فقط برای خودش سود داره (مثل اینکه یکی بیاد برای خودش برنامه بنویسه ) خب ولی این کارهایی که همه مورچه ها انجام می دهند در واقع بطور نا خواسته (البته نمی دونم شایدم خودشون بفهمند که چیکار می کنند!)به همه ی مورچه های گروهشون کمک می کنند و بقای لانه شان رو تامین می کنند مثلا یکی غذا می یاره یکی محافظت می کنه از لانه یکی از بچه ها محافظت می کنه یکی فقط بچه میاره! هیچ کدوم از اینها برای دیگری کار نمی کنند هر کسی برای رفع نیاز خودش کاری می کنه ولی نتیجه ی کارشون برای همه هست خب کسی که برنامه می نویسه برای رفع نیاز خودشه (یا برای اینکه قدرت برنامه نویسیش رو نشون بده یا اینکه آمار سایتش بره بالا تبلیغات بگیره یا اینکه افراد بهشون پول بدن تا برنامه رو براشون سفارشی کنندیا...)و لی نتیجه ی کارشو (برنامه ) رو منتشر می کنه که دیگرانم که همون نیاز رو دارند ازش استفاده کنند حالا یکی دیگه می یاد از نتیجه ی کار نفر قبلی استفاده می کنه وبرای خودش یکمی تغییر می ده همین طوری بعد از چند مدت یک برنامه ی کاملا پیشرفته یا پایدار منتشر می شه در عین حال که هیچ کس برای برای کس دیگه ننوشته انگار همه برای همه نوشتن (چه جمله ای شد این جمله!!)سوالی که اینجا پیش میاد اینکه اگر کسی برنامه نویس نبود چی کار کنه ؟ خب چند تا راه وجود داره اولیش اینکه صبر کنه که یکی(برنامه نویس دارای مشکل یکسان) بیاد برنامه ی مورد نظرش رو بنویسه یا اینکه پول بده به یکی که بیاد برنامه رو براش بنویسند یا اینکه چند نفر باشند با هم دیگه بیایند پول بدهند (مثل کاری که در مورد blender شد اومدن تو اینترنت گفتن که پول بدید (ختی ۱ دلار !پول تو جیبی بچه ۶ -۷ ساله )تا بلندر رو بخریم و آزادش کنیم ) یا ...
قبل از پرداختن به ادامه بحث باید عرض کنم که بنده هم مثل شما عاشق زیست هستم و رشته ام در دوران دبیرستان تجربی بوده علاوه بر اینها من بجز مهندسی کامپیوتر که الان حرفه و پیشه ام شده در رشته های مهندسی شیمی و زمین شناسی هرکدوم برای دوسال تحصیل کردم.
اما در مورد هوش جمعی و مثال مورچه ها :
در یک کلام باید گفت که مورچه ها و کلا موجوداتی که به صورت کلنی زندگی میکنن هر عنصر با توجه به تمایزی که پیدا کرده کار انجام میده(تخصص => عمل => بقای کلنی) و شما هرگز یک مورچه نگهبان رو نمیبینید که بیاد دونه حمل کنه . حالا مثال رو به جامعه لینوکس کاران بسط میدیم : چند نفر از کاربران لینوکس که به صورت تخصصی در یک زمینه (مثل امنیت) فعالیت دارن به صورت منسجم و در گروه های تلفیقی کار میکنن ؟ نتیجتا برنامه ها در طولانی مدت تولید شده و باگ هاشون رفع میشه علاوه بر اون از کیفیت پایین تری برخوردار خواهند بود.
خوب این همونه که من در پستهای قبلیم به صورت ضمنی بهش اشاره کردم :
"عدم عرضه برنامه های یوزر فرندلی و در عین حال قدرتمند
عدم پشتیبانی خوب و ایده آل"
میشه دقیقا بگید من کجا گفتم که ویندوز به خاطر انحصاری بودنش جلوتره و ..... ???
ببخشید دوست عزیز من یادم رفت این قسمت رو با enter از قسمتی که منحصرا داشتم جواب پست شما رو میدادم منفک کنم در واقع این بخش لب و چکیده عرایض بنده و جمع بندی کل مطالبی بود که در اون پست عرض کرده بودم.
ببخشيد اصلا كي گفته كه ويندوز جلو تره و ميشه يه نفر به من بگه از چه نظر جلو تره؟!؟!؟
اگه منظور از نظر تعداد كاربر هست كه بله فعلا (تاكيد ميكنم فعلا!) جلو تر هست
اما اگه از نظر توانمندي و قابليت صحبت ميكنيم بايد بگم كه خيلي هم عقب تر هست
قبلا هم گفتم هنوز زمان مناسبي براي مقايسه اين دو سيستم فرا نرسيده چون ويندوز يه سيستم آماتوري و يوزر فرندلي هست و لينوكس يه سيستم كاملا حرفه اي!
در حال حاظر اگر بخوايم مقايسه اي هم انجام بديم فعلا بايد لينوكس رو با ويندوز سرور مقايسه كنيم نه با ويندوز هاي خانگي. البته زمان زيادي طول نميكشه كه ويندوز ها خانگي هم در برابر لينوكس بطور همه جانبه اي تعظيم كنن!
دوست عزیز شما دارید سفسطه میکنید از یه طرف میفرمایید :
اما اگه از نظر توانمندي و قابليت صحبت ميكنيم بايد بگم كه خيلي هم عقب تر هست
(مقایسه کلی و همه جانبه بدون قید نسخه و توزیع)
از طرف دیگه میگید :
در حال حاظر اگر بخوايم مقايسه اي هم انجام بديم فعلا بايد لينوكس رو با ويندوز سرور مقايسه كنيم نه با ويندوز هاي خانگي. البته زمان زيادي طول نميكشه كه ويندوز ها خانگي هم در برابر لينوكس بطور همه جانبه اي تعظيم كنن!
خوب جواب شما رو چگونه باید داد ؟؟؟؟!!!!
شما دارید میگید جلوتره (کلی) بعد میگید نباید لینوکس رو با نسخه دسکتاپ ویندوز مقایسه کرد ؟
شما در بند دوم دفاعیه تون گفتید جلوتره (شمولیت کلی) و در بند آخر تصریح میکنید در نسخه های سرور آری و در نسخه های دسکتاپ خیر.
قاعدتا نباید در مباحث دوستانه مغالطه کرد که متاسفانه ماها هر وقت میخواییم حقانیت خودمون رو ثابت کنیم مغالطه همراه بلامنازع سخنان ماست.
ضمنا شما بر چه حسبی یک برنامه (خواه اپریشین سیستن خواه اپلیکیشن) رو حرفه ای یا آماتور توصیف میکنید ؟
من عاند این نیستم که لینوکس سیستم عامل بسیار حرفه ای هستش اما هرگز نمیشه کوته بینانه ویندوز رو آماتوری توصیف کرد.
اگر مشکل بودن و عدم کاربری آسان نشانه حرفه ای بودنه پس باید گفت بهترین سیستم عامل MIT بود که برای UNIVAC 1103 نوشته شد و از بین متن بازها بهترینشون RISC OS 2.00 هست.
-
جلو بودن ویندوز به دلیل پشتوانه مالی اونه نه به دلیل انحصاری بودنش و متقابلا عقب بودن لینوکس هم به واسطه عدم سرمایه گذاریه نه اوپن سورس بودنش.
من با این حرف بیشتر موافقم.
جلو بودن هم فکر می کنم منظور ایشون از نظر برنامه های موجود و درایورها و ... بوده. والا در قوی بودن هسته لینوکس فکر نمی کنم کسی شک داشته باشه.
در ضمن اون مقاله سیاست کلیسا و بازار .. یا هرچی رو هم خوندم. جالب بود. اگه حرف های اون مقاله درست باشه باید برنامه های لینوکس خیلی سریع پیشرفت کنن، در حالی که در بعضی موارد اصلا اینطور نیست. مثلا دانلود منیجر d4x الان چند سالی هست که اصلا برنامه نویسی طرفشم نرفته. و هرچی برنامه جنبه اختصاصی تری پیدا بکنه احتمال توسعه برنامه توسط جامعه کاربرها هم کم میشه. البته خود نویسنده هم ادعا نکرده که هر برنامه ای رو میشه اینطوری توسعه داد.
یعنی می خوای بگی درست نیست؟!
یه نگاهی به Apache بنداز! فکر می کنم جوابتو بگیری!(باز هم خواستی مثال هست! تعارف نکن!)
-
یعنی می خوای بگی درست نیست؟!
نه من اینو نمیگم.
اون مقاله ای که معرفی کردید که واقعا عالی بود و خیلی ازش چیز یاد گرفتم. ولی در یک جاهایی این شیوه توسعه به نظر من زیر سوال میره.
من میگم موفقیت این شیوه توسعه یک قانون کلی نیست و هر برنامه ای رو نمیشه به این شکل توسعه داد:
فرض کن من یه پزشکم و یه محقق که از قضا در کار تحقیقاتم که خیلی هم با علوم کامپیوتر درگیر هست نیاز به برنامه های تخصصی دارم. ولی برنامه نویس هم نیستم. باید منتظر بمونم که روزی یه برنامه نویسی به کار و رشته من علاقمند بشه. یا باید یه پزشکی پیدا بشه که به کاری که من علاقه دارم علاقمند باشه و یه برنامه ای بنویسه و اون رو به چندتا پزشک برنامه نویس دیگه تو لینوکس مهارت خاصی دارن نشون بده و اونا هم به اون کار تخصصی که من علاقه دارم علاقمند باشند و نظراتشون رو به اون بگن و ... .
نمی دونم چقدر با جامعه پزشک ها آشنایی دارین. متوسط آگاهی پزشک ها از اپراتوری کامپیوتر هم از متوسط آگاهی مهندس ها پایین تر هست و اصولا با اینکه برنامه نویس هم توشون هست ولی خیلی کمتر از جامعه مهندسین هست. به حساب آماری من سرعت رشد همچین پروژه ای خیلی کم خواهد بود. چون نیروی زیادی نمیتونه جذب کنه. و باور کنید این کار مثل نوشتن یه دانلود منیجر که تقریبا همه بهش احتیاج دارن نیست و خیلی تخصصی هست. بنابراین افراد علاقمند کمی براش پیدا میشن.
من میگم حالا که برای یه دانلود منیجر که مورد استفاده عمومی داره سرعت رشد اینقدر پایین هست، وای به حال امور تخصصی. متوجه میشید عرض بنده رو؟ بخواین بیشتر توضیح بدم تا روشن تر بشه.
البته در مثل مناقشه نیست ولی در مورد اون مثال خاصی که زدید هم برنامه سرور هست که پشتیبانی شرکت عظیمی مثل ردهت و ... که من وارد نیستم پشتشون هست یا IDE هایی که برای برنامه نویس ها هست. بله به نظر من لینوکس برای برنامه نویس ها بهشت هست چون به کمک هم ابزارهای مورد نیاز خودشون رو توسعه میدهند و دور همی هم ازش استفاده می کنند و حالش رو می برند ولی برای امور دیگه سرعت رشد پایین هست و لینوکس می تونه برای بعضی کارها جهنم باشه.
باز هم خواستی مثال هست!
جدای از تیکه اندازی و متلک، خواهش می کنم مثال بیشتری بزنید. خیلی دوست دارم بدونم چه تیپ برنامه هایی تو این شیوه توسعه بیشتر موفق بودند.
ویرایش:
پیش بینی من: برنامه های عمومی (شامل: اینترنت، برنامه های دفتری (open office)، برنامه های محیط گرافیکی (KDEe, gnome) و .. )، --> چون عمومی هستند و برنامه نویس ها هم جز این گروه هستند
برنامه های سرور --> چون جایی هست که لینوکس در حال حاضر غالب هست و به درآمدزایی رسیده (ردهت و اوبونتو و یه لشکر شرکت دیگه)
و ابزارهای برنامه نویسی --> چون ابزار پایه هر کسی است که می خواهد برنامه ای بنویسد هست منجمله خود برنامه نویس ها.
حالا سوال من این هست: آیا خارج این بخش های که گفتم برنامه موفقی در لینوکس هست که به عنوان الگو بشه معرفیش کرد.
-
برنامه نویسها و شرکتهای برنامه نویسی برای بقا نیاز به درآمد دارند. اینکه روشنه.
هیچ نرم افزار خوبی هم بدون پشتوانه برنامه نویس و تحلیل گر و مدیر پروژه و ... و مخصوصا کسی یا جایی که ساپورتشون کنه - بوجود نمیاد. حتی همین توزیعهای لینوکس. (حالا بعضی عاشقا جوش میارن ;D )
همین آپاچی که هی میگین - نیاز به ساپورت مالی داره وگرنه یه برنامه نویسم برای تکمیلش کار نمیکنه (بچه ها گشنه میمونن)
محض نمونه یه سر به این دو آدرس بزنید. دومی که جالبتره (قابل توجه عاشقا. عموبیل به آپاچی صد هزار دلار کمک کرده و خواهد کرد) :o
http://www.apache.org/info/support.cgi (http://www.apache.org/info/support.cgi)
http://www.networkworld.com/news/2008/072508-microsoft-apache.html (http://www.networkworld.com/news/2008/072508-microsoft-apache.html)
بااین کار عمو بیل - شرکت مایکروسافت به عنوان Platinum sponsorship آپاچی شناخته شده است. از دیگرپشتیبانی کنندگان آپاچی به عنوان Platinum sponsorship میشه از یاهو و گوگل اسم برد. مثلا همین گوگلو وزارت دفاع آمریکا بد جور هواشو داره و بهش کمک میکنه. یاهو هم که دیگه روشنه از کجا ساپورت میشه.
بگردید بازم هست. اینها یه نمونه بودند.
حالا هی بحث کنید که نرم افزار آزاد از دل شب زنده داریهای چند برنامه نویس خیرخواه بیرون اومده.
پستهای اخیر رو که خوندم یه نگاهی به عنوان تاپیک انداختم. هیچ ربطی ندارن.
بجای مقایسه فنی این دو سیستم عامل هی داریم برای هم اظهار فضل میکنیم.
(منم خودمو قاطی بزرگان کردم ;D خیلی حال داد :D )
حالا اونایی که جوش اوردن بیان ما رو بزنن- اشکال نداره - دیوار ما از همه کوتاه تره :'(
-
یعنی می خوای بگی درست نیست؟!
نه من اینو نمیگم.
اون مقاله ای که معرفی کردید که واقعا عالی بود و خیلی ازش چیز یاد گرفتم. ولی در یک جاهایی این شیوه توسعه به نظر من زیر سوال میره.
من میگم موفقیت این شیوه توسعه یک قانون کلی نیست و هر برنامه ای رو نمیشه به این شکل توسعه داد:
فرض کن من یه پزشکم و یه محقق که از قضا در کار تحقیقاتم که خیلی هم با علوم کامپیوتر درگیر هست نیاز به برنامه های تخصصی دارم. ولی برنامه نویس هم نیستم. باید منتظر بمونم که روزی یه برنامه نویسی به کار و رشته من علاقمند بشه. یا باید یه پزشکی پیدا بشه که به کاری که من علاقه دارم علاقمند باشه و یه برنامه ای بنویسه و اون رو به چندتا پزشک برنامه نویس دیگه تو لینوکس مهارت خاصی دارن نشون بده و اونا هم به اون کار تخصصی که من علاقه دارم علاقمند باشند و نظراتشون رو به اون بگن و ... .
نمی دونم چقدر با جامعه پزشک ها آشنایی دارین. متوسط آگاهی پزشک ها از اپراتوری کامپیوتر هم از متوسط آگاهی مهندس ها پایین تر هست و اصولا با اینکه برنامه نویس هم توشون هست ولی خیلی کمتر از جامعه مهندسین هست. به حساب آماری من سرعت رشد همچین پروژه ای خیلی کم خواهد بود. چون نیروی زیادی نمیتونه جذب کنه. و باور کنید این کار مثل نوشتن یه دانلود منیجر که تقریبا همه بهش احتیاج دارن نیست و خیلی تخصصی هست. بنابراین افراد علاقمند کمی براش پیدا میشن.
راه حل شما هم سادست
اگر فکر می کنید نرم افزاری مفیدی برای جامعه پزشکان هست یا چند پزشک با هم جمع می شید یا خودتون تنها یا یک نهادی که وابسته به پزشکان باشه
سرمایه گذاری می کنید و یک محصول تولید می کنید ( با یک تیم یا یک شرکت و...)
بعد اون رو با لایسنس آزاد منتشر می کنید
از این ساده تر ممکنه؟:)
-
برنامه نویسها و شرکتهای برنامه نویسی برای بقا نیاز به درآمد دارند. اینکه روشنه.
هیچ نرم افزار خوبی هم بدون پشتوانه برنامه نویس و تحلیل گر و مدیر پروژه و ... و مخصوصا کسی یا جایی که ساپورتشون کنه - بوجود نمیاد. حتی همین توزیعهای لینوکس. (حالا بعضی عاشقا جوش میارن ;D )
همین آپاچی که هی میگین - نیاز به ساپورت مالی داره وگرنه یه برنامه نویسم برای تکمیلش کار نمیکنه (بچه ها گشنه میمونن)
محض نمونه یه سر به این دو آدرس بزنید. دومی که جالبتره (قابل توجه عاشقا. عموبیل به آپاچی صد هزار دلار کمک کرده و خواهد کرد) :o
http://www.apache.org/info/support.cgi (http://www.apache.org/info/support.cgi)
http://www.networkworld.com/news/2008/072508-microsoft-apache.html (http://www.networkworld.com/news/2008/072508-microsoft-apache.html)
بااین کار عمو بیل - شرکت مایکروسافت به عنوان Platinum sponsorship آپاچی شناخته شده است. از دیگرپشتیبانی کنندگان آپاچی به عنوان Platinum sponsorship میشه از یاهو و گوگل اسم برد. مثلا همین گوگلو وزارت دفاع آمریکا بد جور هواشو داره و بهش کمک میکنه. یاهو هم که دیگه روشنه از کجا ساپورت میشه.
بگردید بازم هست. اینها یه نمونه بودند.
حالا هی بحث کنید که نرم افزار آزاد از دل شب زنده داریهای چند برنامه نویس خیرخواه بیرون اومده.
پستهای اخیر رو که خوندم یه نگاهی به عنوان تاپیک انداختم. هیچ ربطی ندارن.
بجای مقایسه فنی این دو سیستم عامل هی داریم برای هم اظهار فضل میکنیم.
(منم خودمو قاطی بزرگان کردم ;D خیلی حال داد :D )
حالا اونایی که جوش اوردن بیان ما رو بزنن- اشکال نداره - دیوار ما از همه کوتاه تره :'(
درود
خب حرف های شما درسته :)
کسی نگفته نرم افزار آزاد با شب زنده داری و با گشنگی توسعه پیدا بکنه :)
و دقیقاً بر عکس هم هست و شرکت های زیادی دارن خرج می کنن ( که حتی خودتون هم ماکروسافت رو مثال زدید :) تازه می تونید قراردادش با ناول رو هم بهش اضافه کنید :) )
نرم افزار آزاد مدل درامد و تجارت خودش رو داره که خیلی هم جالب هست
فکر می کنید کارمندان شرکت های تولید کننده نرم افزار آزاد شب ها گشنه می خوابند؟:)
واقعیت اینه که بسیار سود می کنن :)
-
من نمیدونم دوستان چه اصراری دارن که این دو سیستم عامل رو با هم مقایسه کنن.
اصلا لینوکس برای رقابت با ویندوز آفریده نشده.
لینوکس و اوپن سورس ساخته شد که هر کی عشقش نمیکشه ویندوز استفاده کنه یا اصلا پولش کفاف نمیده بیاد تو این حال و هوا.هر کس از انحصار خوشش نمیاد.
اصلا لینوکس یه سیستم عامل چریکی هست . :P
چرا باید لینوکس رو با محصول مایکروسافت مقایسه کرد در حالی که مایکروسافت شرکتیه که حداقل 300 میلیارد دلار قیمت داره!!!
با این حال لینوکس داره پیشرفت میکنه خیلی سریع... کاری که ویندوز داره کند انجام میده.
-
سرمایه گذاری می کنید و یک محصول تولید می کنید
یعنی این کار اینقدر راحته؟!!!!
حالا یه سوال بی ربط: به نظر شما پیکان ایران خودرو میتونه اوپن سورس محسوب بشه؟ :P (هدفم از این سوال فهمیدن شیوه کسب در آمد برنامه های اوپن سورس هست)
-
سرمایه گذاری می کنید و یک محصول تولید می کنید
یعنی این کار اینقدر راحته؟!!!!
حالا یه سوال بی ربط: به نظر شما پیکان ایران خودرو میتونه اوپن سورس محسوب بشه؟ :P (هدفم از این سوال فهمیدن شیوه کسب در آمد برنامه های اوپن سورس هست)
بله راحت هست
اگر شما نیاز به محصولی دارید که هنوز کسی ننوشته و اون محصول باعث میشه کار شما راحت تر بشه ( در کل یعنی درآمد شما رو بالا ببره حالا یا با بالابردن بازدهی یا آزاد کردن بیشتر زمان شما ) چه اشکالی داره سرمایه گذاری کنید و تولیدش کنید
همونطور که هزاران شرکت این کار رو برای شما کردن و شما داری ازش استفاده می کنی :)
ما مفهومی برای سخت افزار آزاد هم داریم
به این شکل که اگر شما تکنولوژی ساخت پیکان رو در اختیار عموم بگذارید ( نقشه ها و اطلاعاتش رو )
اطلاعات نحوه ساختش رو هم در اختیار عموم بگذارید
و به عموم اجازه بدید که با استفاده از این اطلاعات اجازه تولید پیکان رو داشته باشن ( بدون وابستگی به شما ) ( البته با حفظ حقوق معنوی که مثلاً اسم و آرمشون نباید مثل شما باشه و باید حداقل یه فرقی داشته باشه :) )
و همچنین بهشون اجازه بدید که اگر دوست داشتن هر تغییری هم توش اعمال کنند
در این شرایط بله محصول شما آزاد هست :)
این مشکلی نداره که شما یا کسی که تولیدی کرده هر چقدر می خواید پول بگیرید :)
مهم اون شرایط هست:)
در مورد پزشکی :)
یک مریض به شما مراجعه می کنه
بیماری داره که شما تشخیص دادید و نحوه ی درمانش رو هم به درستی می دونید
حال برخورد شما می تونه به این شکل باشه
جناب مریض من بیماری شما رو تشخیص دادم ولی به شما نمی گم چیه
دارو هاتون هم اینا هست که بهتون می دم و لی اسمشون رو روش ننوشتم :) فقط کافیه روزی ۱ بار از این بخورید
شما حق ندارید به پسرتون که همین بیماری رو داره از این دارو بدید :) بلکه باید از بنده این دارو رو دوباره بگیرید و داروهای مخصوص خودشون رو بدید
شما حق ندارید این قرص ها رو به دارو شناس بدید تا مورد آزمایش قرارش بده و در مورد نحوه ی درمان چیزی بدونید
شما حق ندارید روند درمان رو بدون نظر بنده عوض کنید
شما آمپول هاتون رو هم باید بیاید همینجا بزنید و من در اختیارتون قرار نمی دم :)
یا اینکه
جناب مریض شما بیماریتون این هست و به این دلیل دچارش شدید
این ۳ روش درمان هست که به نظر من این بهتر جواب می ده
دکتر فلانی و فلانی هم در این زمینه تخصص دارن و حتی متد های جدیدی هم برای درمان می دونن
شما می تونید از این قرص ها که ساخت کشورهای فلان و فلان هست استفاده کنید که به نظر من این بهتره
شما می تونید در زمینه درمان فکر هاتون رو بکنید و با فلان دکتر هم مشورت کنید که به بیماری دیگه ای که دارید اثر نذاره
کدوم حالت بهتر هست ؟:)
شما در هر دو حالت پول ویزیت و هزینه های مربوطه رو می گیرد ( حتی نمی گم در حالت دوم باید کمتر بگیرید و می تونید بیشتر بگیرید )
شما در حالت اول مریض رو وابسته به خودتون کردید و با اینکه در هر دو روش فرض می کنیم درمانتون به نتیجه می رسه در روش اول شما دانشتون رو در انحصار خودتون نگه داشتید و حتی اجازه ندادید مریض بدونه دارید چطور معالجش می کنید :)
در حالت دوم شما به مریض آزادی انتخاب دادید و اونو آگاه کردید و راه های متفاوتی جلوی پاش گذاشتید
حتی اگر هزینه و شرایط شما رو دوست نداشت می تونه بره پیش دکتری که شما بهش معرفی کردید با اینکه شما هزینه ویزیت و تشخیصتون رو هم ازش گرفتید و شما ضرری نکردید :)
مریض کدوم رو بیشتر دوست داره؟
خودتون کدوم آدم هستید و دوست دارید باشید ؟:)
البته می دونم پزشکی محدودیت های خودش رو داره و هرکسی نمی تونه سواد و تجربه ی پزشک رو داشته باشه و خودش سر خود اقدام به درمان کنه فقط به طور سطحی و برای مثال گفتم :) گیر پزشکی ندی ها :دی
این دو مدل در دنیای نرم افزار هست انحصاری و آزاد :)
-
من نمیدونم دوستان چه اصراری دارن که این دو سیستم عامل رو با هم مقایسه کنن.
اصلا لینوکس برای رقابت با ویندوز آفریده نشده.
لینوکس و اوپن سورس ساخته شد که هر کی عشقش نمیکشه ویندوز استفاده کنه یا اصلا پولش کفاف نمیده بیاد تو این حال و هوا.هر کس از انحصار خوشش نمیاد.
اصلا لینوکس یه سیستم عامل چریکی هست . :P
چرا باید لینوکس رو با محصول مایکروسافت مقایسه کرد در حالی که مایکروسافت شرکتیه که حداقل 300 میلیارد دلار قیمت داره!!!
با این حال لینوکس داره پیشرفت میکنه خیلی سریع... کاری که ویندوز داره کند انجام میده.
سلام
منم سعی می کنم که همینو بگم ولی با این تفاوت که اوپن سورس رو منافقان بوجود آوردن که در آینده که ما مفهموم نرم افزار آزاد رو فراموش کردیم راهی برای انحصار باز بشه (یادمه دکتر علی شریعتی می گفت اینها کلا مدلشون همین طوری اول مخالفت می کنند بعد دوستت می شن بعد جاتو می گیرن بعد رهبری گروهت رو بر عهده می گیرن ... شرایط دوباره به حالت قبل بر می گرده(یعنی بد ! می شه) ... و بنگ !؟!... یک انقلاب جدید و این چرخه همین طوری ادامه داره ) که خب من منافق نیستم پس به جای اوپن سورس جایگزین می کنم نرم افزار آزاد
اما بر گردیم سر بحث اصلی !
چند نفر از کاربران لینوکس که به صورت تخصصی در یک زمینه (مثل امنیت) فعالیت دارن به صورت منسجم و در گروه های تلفیقی کار میکنن ؟ نتیجتا برنامه ها در طولانی مدت تولید شده و باگ هاشون رفع میشه علاوه بر اون از کیفیت پایین تری برخوردار خواهند بود.
سلام
گیر همینجاست که شما فکر می کنید که برنامه ها در طولانی مدت منتشر می شن یعنی ایجاد فاصله های طولانی بین دو انتشار این ویژگی مربوطه به مدلهای تجاری/انحصاری نه مدل های غیر تجاری /انحصاری چون اونا باید محصولاتشون کیفیت مناسب(این که کیفیت چی باشه و چقدر باشه رو کاربران تعیین می کنند)داشته باشه تا مشتری بخری به همین خاطر فاصله می اندازن اما در مورد کیفیت منظور شما ازکیفیت چیه؟ اجتماع kde(قربونش برم!) رو در نظر بگیرین هر ۶ ماه (اگه اشتباه نکنم ) یک نسخه جدید می ده (البته بین دو نسخه نسخه هایی هم برای رفع ایرادات هم داره ) که به نظر من خیلی با کیفیت هست اصولا در انرم افزارآزاد و رایگان چیز بی کیفیت وجود نداره چون اگه چیزی بد باشه کسی استفاده نمی کنه و از بین می ره (درست مثل انتخاب طبیعی!) و اگه چیزی خوب باشه افراد بیشتری ازش استفاده می کنند و توسعه ی بیشتری پیدا می کنه ولی در مدل انحصاری و تجاری فقط پوله که می تونه یک نرم افزارخوب رو حذف کنه و یک نرم افزار ید رو نگه داره اما در مورد دوستدار کاربربودن (بازم نیازداره به تعریفیه که شما دارید)دوستدار کاربر بودن(برای من)به معنی رابط کاربری گرافیکی نیست برای من ورودی و خروجی استاندارد و لوله گذاری ویا نرم افزار هایی که فقط یک کار کوچیک می کنند وهمراه خود گنو /لینوکس ارائه می شوند گنو /لینوکس رو دوستدار ترین کرده (و البته برای خیلی از آدمای دیگه) که خب میزکار kde هم که در محیط گرافیکی به مراتب دوستدار کاربر هست
-
من نمیدونم دوستان چه اصراری دارن که این دو سیستم عامل رو با هم مقایسه کنن.
اصلا لینوکس برای رقابت با ویندوز آفریده نشده.
لینوکس و اوپن سورس ساخته شد که هر کی عشقش نمیکشه ویندوز استفاده کنه یا اصلا پولش کفاف نمیده بیاد تو این حال و هوا.هر کس از انحصار خوشش نمیاد.
اصلا لینوکس یه سیستم عامل چریکی هست . :P
چرا باید لینوکس رو با محصول مایکروسافت مقایسه کرد در حالی که مایکروسافت شرکتیه که حداقل 300 میلیارد دلار قیمت داره!!!
با این حال لینوکس داره پیشرفت میکنه خیلی سریع... کاری که ویندوز داره کند انجام میده.
سلام
منم سعی می کنم که همینو بگم ولی با این تفاوت که اوپن سورس رو منافقان بوجود آوردن که در آینده که ما مفهموم نرم افزار آزاد رو فراموش کردیم راهی برای انحصار باز بشه (یادمه دکتر علی شریعتی می گفت اینها کلا مدلشون همین طوری اول مخالفت می کنند بعد دوستت می شن بعد جاتو می گیرن بعد رهبری گروهت رو بر عهده می گیرن ... شرایط دوباره به حالت قبل بر می گرده(یعنی بد ! می شه) ... و بنگ !؟!... یک انقلاب جدید و این چرخه همین طوری ادامه داره ) که خب من منافق نیستم پس به جای اوپن سورس جایگزین می کنم نرم افزار آزاد
اما بر گردیم سر بحث اصلی !
چند نفر از کاربران لینوکس که به صورت تخصصی در یک زمینه (مثل امنیت) فعالیت دارن به صورت منسجم و در گروه های تلفیقی کار میکنن ؟ نتیجتا برنامه ها در طولانی مدت تولید شده و باگ هاشون رفع میشه علاوه بر اون از کیفیت پایین تری برخوردار خواهند بود.
سلام
گیر همینجاست که شما فکر می کنید که برنامه ها در طولانی مدت منتشر می شن یعنی ایجاد فاصله های طولانی بین دو انتشار این ویژگی مربوطه به مدلهای تجاری/انحصاری نه مدل های غیر تجاری /انحصاری چون اونا باید محصولاتشون کیفیت مناسب(این که کیفیت چی باشه و چقدر باشه رو کاربران تعیین می کنند)داشته باشه تا مشتری بخری به همین خاطر فاصله می اندازن اما در مورد کیفیت منظور شما ازکیفیت چیه؟ اجتماع kde(قربونش برم!) رو در نظر بگیرین هر ۶ ماه (اگه اشتباه نکنم ) یک نسخه جدید می ده (البته بین دو نسخه نسخه هایی هم برای رفع ایرادات هم داره ) که به نظر من خیلی با کیفیت هست اصولا در انرم افزارآزاد و رایگان چیز بی کیفیت وجود نداره چون اگه چیزی بد باشه کسی استفاده نمی کنه و از بین می ره (درست مثل انتخاب طبیعی!) و اگه چیزی خوب باشه افراد بیشتری ازش استفاده می کنند و توسعه ی بیشتری پیدا می کنه ولی در مدل انحصاری و تجاری فقط پوله که می تونه یک نرم افزارخوب رو حذف کنه و یک نرم افزار ید رو نگه داره اما در مورد دوستدار کاربربودن (بازم نیازداره به تعریفیه که شما دارید)دوستدار کاربر بودن(برای من)به معنی رابط کاربری گرافیکی نیست برای من ورودی و خروجی استاندارد و لوله گذاری ویا نرم افزار هایی که فقط یک کار کوچیک می کنند وهمراه خود گنو /لینوکس ارائه می شوند گنو /لینوکس رو دوستدار ترین کرده (و البته برای خیلی از آدمای دیگه) که خب میزکار kde هم که در محیط گرافیکی به مراتب دوستدار کاربر هست
در مورد اینکه شما ریلیز های سریعی داشته باشید این به فلسفه agile بر می گرده و حتی امروز دیگه برنامه های تجاری هم از این نوع توسعه استفاده می کنن چون به همه مزایاش اثبات شده
شما می تونید متودولوژی های XP - scrum ( با ویندوز xp رابطه ای نداره و extreme programming هست :) ) که از فلسفه agile بهره می گیرن هم همین طور هستن :)
-
[quote authoببخشيد اصلا كي گفته كه ويندوز جلو تره و ميشه يه نفر به من بگه از چه نظر جلو تره؟!؟!؟
اگه منظور از نظر تعداد كاربر هست كه بله فعلا (تاكيد ميكنم فعلا!) جلو تر هست
اما اگه از نظر توانمندي و قابليت صحبت ميكنيم بايد بگم كه خيلي هم عقب تر هست
قبلا هم گفتم هنوز زمان مناسبي براي مقايسه اين دو سيستم فرا نرسيده چون ويندوز يه سيستم آماتوري و يوزر فرندلي هست و لينوكس يه سيستم كاملا حرفه اي!
در حال حاظر اگر بخوايم مقايسه اي هم انجام بديم فعلا بايد لينوكس رو با ويندوز سرور مقايسه كنيم نه با ويندوز هاي خانگي. البته زمان زيادي طول نميكشه كه ويندوز ها خانگي هم در برابر لينوكس بطور همه جانبه اي تعظيم كنن!
دوست عزیز شما دارید سفسطه میکنید از یه طرف میفرمایید :
اما اگه از نظر توانمندي و قابليت صحبت ميكنيم بايد بگم كه خيلي هم عقب تر هست
(مقایسه کلی و همه جانبه بدون قید نسخه و توزیع)
از طرف دیگه میگید :
در حال حاظر اگر بخوايم مقايسه اي هم انجام بديم فعلا بايد لينوكس رو با ويندوز سرور مقايسه كنيم نه با ويندوز هاي خانگي. البته زمان زيادي طول نميكشه كه ويندوز ها خانگي هم در برابر لينوكس بطور همه جانبه اي تعظيم كنن!
خوب جواب شما رو چگونه باید داد ؟؟؟؟!!!!
شما دارید میگید جلوتره (کلی) بعد میگید نباید لینوکس رو با نسخه دسکتاپ ویندوز مقایسه کرد ؟
شما در بند دوم دفاعیه تون گفتید جلوتره (شمولیت کلی) و در بند آخر تصریح میکنید در نسخه های سرور آری و در نسخه های دسکتاپ خیر.
قاعدتا نباید در مباحث دوستانه مغالطه کرد که متاسفانه ماها هر وقت میخواییم حقانیت خودمون رو ثابت کنیم مغالطه همراه بلامنازع سخنان ماست.
ضمنا شما بر چه حسبی یک برنامه (خواه اپریشین سیستن خواه اپلیکیشن) رو حرفه ای یا آماتور توصیف میکنید ؟
من عاند این نیستم که لینوکس سیستم عامل بسیار حرفه ای هستش اما هرگز نمیشه کوته بینانه ویندوز رو آماتوری توصیف کرد.
اگر مشکل بودن و عدم کاربری آسان نشانه حرفه ای بودنه پس باید گفت بهترین سیستم عامل MIT بود که برای UNIVAC 1103 نوشته شد و از بین متن بازها بهترینشون RISC OS 2.00 هست.
دوست عزیز
من هیچ تضاد و سفسطه ای در صحبتهام نمیبینم.
من از نظر تونانایی لینوکس رو برتر میدونم با توجه به اینکه قابلیتهای بیشماری داره که اصلا در ویندوز راه نداره! این هم به دلیل ایرادای اساسی هست که ویندوز از پایه داره. نمونه بارزش رجیستری ویندوز که این سیستم رو تو خودش اسیر کرده و مایه قسمت عمده کند شدنهای این سیستم عامل به مرور زمان و پناهگاه بینظیری برای ویروس ها و سایر برنامه های مخربه!)
این از جمله اول من!
اما جمله دوم:
اما برای انجام یه مقایسه کامل و جامع و همه جانبه باید دو سیستم عامل مشابه رو با هم مقایسه کرد. ویندوز از نظر توانایی خیلی عقب تر از لینوکسه اما محیط ساده تری داره و یوزر فرندلی تر هست.
در پستهای قبلیم هم این موضوع رو عنوان کرده بودم که ویندوز از نقطه ۱۰۰ یوزرفرندلی به سمت امنیت بالا حرکت کرده و لینوکس دقیقا از نقطه مقابل یعنی ۱۰۰ امنیت و توانایی به سمت یوزر فرندلی شدن حرکت کرده. و گفتم که تا این دو سیستم به یه نقطه سر به سر نرسن مقایسه دقیق و جامعی بین اونها نمیشه بعمل آورد.
من هنوز هم هیچ تضادی بین دو جمله ای که گفتم نمیبینم.
و اما در خصوص حرفه ای بودن: در اینجا بنظر میاد که شما دارین سفسطه میکنین! در هیچ کجای جملاتم من اشاره ای به اینکه ملاک حرفه ای بودن سیستم عامل سخت بودنش باشه نکردم!
دلایل بسیار زیادی وجود داره که سیستم عامل لینوکس رو بعنوان یه سیستم عامل حرفه ای و ویندوز های xp یا 7 رو بعنوان سیستمهای آماتوری دسته بندی کنیم.
اگر من پست قبلیم رو در یک فروم غیر تخصصی لینوکس زده بودم قطعا به موارد زیادی که باعث چنین قضاوتی میشد اشاره میکردم. اما احساس کردم که این موارد در جایی مثل اینجا توضیح واضحات باشه.
آیا بنظر شما سیستم عاملیکه در ابتدای امر با ران کردن برنامه اسکن رجیستری بیش از ۱۰۰ مورد ایراد و فقط با یه بار نصب و پاک کردن نرم افزار متجاوز از ۲۰۰ ایراد رجیستری نشون میده آماتوری نیست؟!
آیا رکورد وجود بیش از ۴۰۰۰۰۰ ویروس برای این سیستم در مقایسه با تنها ۴۰ ویروس ثبت شده برای سیستمهای مک و لینوکس حاکی از آماتوری بودن این سیستم نیست!؟
آیا کرش کردنهای وقت و بیوقت ویندوزهای ۷ و XP و عدم پایداری اونها حاکی از آماتوری بودنشون نیست؟
آیا عدم وجود یه سیستم یوزر و پسورد ساده با امنیت کافی (چون سه سوته میشه با یه دیسک بوتیبل لینوکس پسورد ویندوز رو ترکوند!) حاکی از آماتوری بودنش نیست؟
و دهها و شاید هم صدها «آيا»ی دیگه!
-
سلام :)
خوب هستید؟ ;)
آیا رکورد وجود بیش از ۴۰۰۰۰۰ ویروس برای این سیستم در مقایسه با تنها ۴۰ ویروس ثبت شده برای سیستمهای مک و لینوکس حاکی از آماتوری بودن این سیستم نیست!؟راجع به این که چرا اینقدر ویروس برای ویندوز نوشته شده بارها و بارها صحبت شده و دیگه جای بحث نداره...
آیا کرش کردنهای وقت و بیوقت ویندوزهای ۷ و XP و عدم پایداری اونها حاکی از آماتوری بودنشون نیست؟حقیقتا من تو این ۱۰ سالی که از کامپیوتر استفاده میکنم و قریب ۸ سال فقط ویندوز این کرش‌ها رو ندیدم مگه یه بار که هارددیسکم مشکل داشت و اون Fatel Error و صفحه‌ی آبی رنگ رو می‌داد و ریستارت میشد. شما هم احتمالا با سیستمی که از لحاظ سخت‌افزاری مشکل داشته روبرو بودید.
آیا عدم وجود یه سیستم یوزر و پسورد ساده با امنیت کافی (چون سه سوته میشه با یه دیسک بوتیبل لینوکس پسورد ویندوز رو ترکوند!) حاکی از آماتوری بودنش نیست؟این سه سوته که میگید رو در مورد لینوکس هم با سی‌دی Live خودش میشه انجام داد. پس این نکته برتری به حساب نمی‌آد و یک ضعف هست برای هر دو.
در پایان هم ذکر این نکته ضروریه که من طرفدار ویندوز و دشمن لینوکس نیستم ولی اعتقاد دارم که باید نقاط ضعف و قوت سیستمها رو منطقی و از روی سند و منبع بیان کرد نه تعصب‌های خشک، بی‌معنی، بی‌دلیل و ...
موفق باشید :)
-
راه حل شما هم سادست
اگر فکر می کنید نرم افزاری مفیدی برای جامعه پزشکان هست یا چند پزشک با هم جمع می شید یا خودتون تنها یا یک نهادی که وابسته به پزشکان باشه
سرمایه گذاری می کنید و یک محصول تولید می کنید ( با یک تیم یا یک شرکت و...)
بعد اون رو با لایسنس آزاد منتشر می کنید
از این ساده تر ممکنه؟:)
من با این مطلب حال کردم
شما خودتون تا الان برای چند برنامه پول دادید و رایگان اون رو عرضه کردید ??? ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آقا من میتونم یه تیم تشکیل بدم تا رو چند برنامه لینوکس کار کنن اما هزینه هاش تامین نمیشه اگر شما لطف کنید و تامین اعتبار کنید تا بشه اون رو رایگان عرضه کرد همه دعاتون میکنن هم ما برنامه نویس ها که به یه نون و نوایی میرسیم هم کاربران لینوکس :o :D ;) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-
سلام
گیر همینجاست که شما فکر می کنید که برنامه ها در طولانی مدت منتشر می شن یعنی ایجاد فاصله های طولانی بین دو انتشار این ویژگی مربوطه به مدلهای تجاری/انحصاری نه مدل های غیر تجاری /انحصاری چون اونا باید محصولاتشون کیفیت مناسب(این که کیفیت چی باشه و چقدر باشه رو کاربران تعیین می کنند)داشته باشه تا مشتری بخری به همین خاطر فاصله می اندازن اما در مورد کیفیت منظور شما ازکیفیت چیه؟ اجتماع kde(قربونش برم!) رو در نظر بگیرین هر ۶ ماه (اگه اشتباه نکنم ) یک نسخه جدید می ده (البته بین دو نسخه نسخه هایی هم برای رفع ایرادات هم داره ) که به نظر من خیلی با کیفیت هست اصولا در انرم افزارآزاد و رایگان چیز بی کیفیت وجود نداره چون اگه چیزی بد باشه کسی استفاده نمی کنه و از بین می ره (درست مثل انتخاب طبیعی!) و اگه چیزی خوب باشه افراد بیشتری ازش استفاده می کنند و توسعه ی بیشتری پیدا می کنه ولی در مدل انحصاری و تجاری فقط پوله که می تونه یک نرم افزارخوب رو حذف کنه و یک نرم افزار ید رو نگه داره اما در مورد دوستدار کاربربودن (بازم نیازداره به تعریفیه که شما دارید)دوستدار کاربر بودن(برای من)به معنی رابط کاربری گرافیکی نیست برای من ورودی و خروجی استاندارد و لوله گذاری ویا نرم افزار هایی که فقط یک کار کوچیک می کنند وهمراه خود گنو /لینوکس ارائه می شوند گنو /لینوکس رو دوستدار ترین کرده (و البته برای خیلی از آدمای دیگه) که خب میزکار kde هم که در محیط گرافیکی به مراتب دوستدار کاربر هست
دوست عزیز همونطور که در پست های پیشینم عرض کردم بنده با توجه به شغلم موضوع رو از جنبه کلی (برای همه کاربرها) و برای ایجاد یک بازار مناسب می سنجم اما شما با توجه به رشته خودتون فقط این رو از جنبه شخصی می سنجید. شما دو برنامه همسان (با ورودی ها و خروجی های یکسان) رو یکی با کنسول و دیگری رو با gui عرضه کنید و بعد آمار بگیرید که از کدوم یک بیشتر استقبال شده ؟مطمپن باشید اگر دو برنامه یکسان رو در اختیار شما قرار بدن که یکی دارای رابط گرافیکی مناسب و دیگری فاقد اون باشه شما اولی رو انتخاب میکنید.
یک سیستم عامل و یا هر برنامه دیگه ای که میخواد رشد کنه نباید بر روی یک سری افراد با دانش های خاص و تخصصی تکیه کنه.
تفاوت دیدگاه های بنده و جنابعالی ناشی از اینه که من جمع نگری میکنم اما شما تک نگری.
-
دوست عزیز
من هیچ تضاد و سفسطه ای در صحبتهام نمیبینم.
من از نظر تونانایی لینوکس رو برتر میدونم با توجه به اینکه قابلیتهای بیشماری داره که اصلا در ویندوز راه نداره! این هم به دلیل ایرادای اساسی هست که ویندوز از پایه داره. نمونه بارزش رجیستری ویندوز که این سیستم رو تو خودش اسیر کرده و مایه قسمت عمده کند شدنهای این سیستم عامل به مرور زمان و پناهگاه بینظیری برای ویروس ها و سایر برنامه های مخربه!)
این از جمله اول من!
اما جمله دوم:
اما برای انجام یه مقایسه کامل و جامع و همه جانبه باید دو سیستم عامل مشابه رو با هم مقایسه کرد. ویندوز از نظر توانایی خیلی عقب تر از لینوکسه اما محیط ساده تری داره و یوزر فرندلی تر هست.
در پستهای قبلیم هم این موضوع رو عنوان کرده بودم که ویندوز از نقطه ۱۰۰ یوزرفرندلی به سمت امنیت بالا حرکت کرده و لینوکس دقیقا از نقطه مقابل یعنی ۱۰۰ امنیت و توانایی به سمت یوزر فرندلی شدن حرکت کرده. و گفتم که تا این دو سیستم به یه نقطه سر به سر نرسن مقایسه دقیق و جامعی بین اونها نمیشه بعمل آورد.
من هنوز هم هیچ تضادی بین دو جمله ای که گفتم نمیبینم.
و اما در خصوص حرفه ای بودن: در اینجا بنظر میاد که شما دارین سفسطه میکنین! در هیچ کجای جملاتم من اشاره ای به اینکه ملاک حرفه ای بودن سیستم عامل سخت بودنش باشه نکردم!
دلایل بسیار زیادی وجود داره که سیستم عامل لینوکس رو بعنوان یه سیستم عامل حرفه ای و ویندوز های xp یا 7 رو بعنوان سیستمهای آماتوری دسته بندی کنیم.
اگر من پست قبلیم رو در یک فروم غیر تخصصی لینوکس زده بودم قطعا به موارد زیادی که باعث چنین قضاوتی میشد اشاره میکردم. اما احساس کردم که این موارد در جایی مثل اینجا توضیح واضحات باشه.
آیا بنظر شما سیستم عاملیکه در ابتدای امر با ران کردن برنامه اسکن رجیستری بیش از ۱۰۰ مورد ایراد و فقط با یه بار نصب و پاک کردن نرم افزار متجاوز از ۲۰۰ ایراد رجیستری نشون میده آماتوری نیست؟!
آیا رکورد وجود بیش از ۴۰۰۰۰۰ ویروس برای این سیستم در مقایسه با تنها ۴۰ ویروس ثبت شده برای سیستمهای مک و لینوکس حاکی از آماتوری بودن این سیستم نیست!؟
آیا کرش کردنهای وقت و بیوقت ویندوزهای ۷ و XP و عدم پایداری اونها حاکی از آماتوری بودنشون نیست؟
آیا عدم وجود یه سیستم یوزر و پسورد ساده با امنیت کافی (چون سه سوته میشه با یه دیسک بوتیبل لینوکس پسورد ویندوز رو ترکوند!) حاکی از آماتوری بودنش نیست؟
و دهها و شاید هم صدها «آيا»ی دیگه!
بنده فقط لازم میدونم این رو عرض کنم که فقط در زمینه امنیت لینوکس بالاتره و عدم امنیت و یا داشتن نقطه ضعف هم دلیل بر آماتوری بودن نیست (لینوکس نیز در جنبه هایی آکنده از ضعف هاست). من نمیدونم تو کدوم منبع گفتن که امنیت بالاتر (البته این نسبیه چون خود لینوکس هم باگ داره) نشان دهنده پروفشنال بودن یک سیستمه ؟؟؟؟ لطف کنید لینک اینترنتی یا شناسه کتاب منبع رو برای بنده بزارید.
در مواردی چون کرش و یوزر و... جواب شما رو Smart_Boy عزیز به طور کامل دادن.
-
راه حل شما هم سادست
اگر فکر می کنید نرم افزاری مفیدی برای جامعه پزشکان هست یا چند پزشک با هم جمع می شید یا خودتون تنها یا یک نهادی که وابسته به پزشکان باشه
سرمایه گذاری می کنید و یک محصول تولید می کنید ( با یک تیم یا یک شرکت و...)
بعد اون رو با لایسنس آزاد منتشر می کنید
از این ساده تر ممکنه؟:)
من با این مطلب حال کردم
شما خودتون تا الان برای چند برنامه پول دادید و رایگان اون رو عرضه کردید ??? ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آقا من میتونم یه تیم تشکیل بدم تا رو چند برنامه لینوکس کار کنن اما هزینه هاش تامین نمیشه اگر شما لطف کنید و تامین اعتبار کنید تا بشه اون رو رایگان عرضه کرد همه دعاتون میکنن هم ما برنامه نویس ها که به یه نون و نوایی میرسیم هم کاربران لینوکس :o :D ;) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بله اگر نیاز من رو جواب بده حاضرم سرمایه گذاری کنم
مشکلش چیه
منکه در هر صورت برای اینکه نیازم رفع بشه باید پول تولید محصول رو بدم
حالا اگر این رو در اختیار دیگران بذارم ضرری کردم؟
بعله شما دارید از لینوکسی که همه سرمایه گذاریهاش رو شرکت ها و افراد دیگه کردن استفاده می کنید
اونها ضرری کردن؟ یا اینکه دارن بیشتر سود می کنن؟
سلام :)
خوب هستید؟ ;)
آیا رکورد وجود بیش از ۴۰۰۰۰۰ ویروس برای این سیستم در مقایسه با تنها ۴۰ ویروس ثبت شده برای سیستمهای مک و لینوکس حاکی از آماتوری بودن این سیستم نیست!؟راجع به این که چرا اینقدر ویروس برای ویندوز نوشته شده بارها و بارها صحبت شده و دیگه جای بحث نداره...
آیا کرش کردنهای وقت و بیوقت ویندوزهای ۷ و XP و عدم پایداری اونها حاکی از آماتوری بودنشون نیست؟حقیقتا من تو این ۱۰ سالی که از کامپیوتر استفاده میکنم و قریب ۸ سال فقط ویندوز این کرش‌ها رو ندیدم مگه یه بار که هارددیسکم مشکل داشت و اون Fatel Error و صفحه‌ی آبی رنگ رو می‌داد و ریستارت میشد. شما هم احتمالا با سیستمی که از لحاظ سخت‌افزاری مشکل داشته روبرو بودید.
آیا عدم وجود یه سیستم یوزر و پسورد ساده با امنیت کافی (چون سه سوته میشه با یه دیسک بوتیبل لینوکس پسورد ویندوز رو ترکوند!) حاکی از آماتوری بودنش نیست؟این سه سوته که میگید رو در مورد لینوکس هم با سی‌دی Live خودش میشه انجام داد. پس این نکته برتری به حساب نمی‌آد و یک ضعف هست برای هر دو.
در پایان هم ذکر این نکته ضروریه که من طرفدار ویندوز و دشمن لینوکس نیستم ولی اعتقاد دارم که باید نقاط ضعف و قوت سیستمها رو منطقی و از روی سند و منبع بیان کرد نه تعصب‌های خشک، بی‌معنی، بی‌دلیل و ...
موفق باشید :)
مشکل شما چیز دیگه ای هست:) مشکل شما این نیست که واقعاً می خواید از لینوکس استفاده کنید و باهاش مشکل دارید:)
برای شما بهترین سیستم عامل ویندوز هست و براتون متاسف هستم که می خواید وقتتون رو بذارید و به بنده و کسانی که از لینوکس استفاده می کنند نشون بدید که ویندوز بهتر هست :))
چون بنده از dos 5 نسخه اورجینال داشتم تا ۶ و ۶.۲ و ویندوز۳.۱ - ۹۵ و ۹۸ و me , xp , vista , 7
هنوز سیستم 8086 و پک اورجینال داس ۵ رو برای یادگاری نگه داشتم و اگر می خواید می تونم عکسش رو هم براتون بفرستم :)
حتی ویندوز رو از شما بهتر بلد هستم و بیشتر کار کردم :))
پس بی خودی وقت خودتون رو برای این حرف ها تلف نکنید چون من بهتر از شما می دونم معایب و مزایای ویندوز چی هست
اگر واقعاً می خواید از لینوکس استفاده کنید
نصبش کنید و با دوستان دیگه مشکلاتون رو حل کنید
اگر هم که واقعاً ویندوزتون تو ۸ سال ۱ بار صفحه آبی اومده و هنگ نکرده و مشکلی باهاش تو این ۸ سال نداشید باید به احمقی خودم بخندم :))
شما هم که مشکلی ندارید فکر نمی کنم اصلاً منطقی باشه از لینوکس استفاده کنید :)
موفق باشید
-
[quote author
دوست عزیز همونطور که در پست های پیشینم عرض کردم بنده با توجه به شغلم موضوع رو از جنبه کلی (برای همه کاربرها) و برای ایجاد یک بازار مناسب می سنجم اما شما با توجه به رشته خودتون فقط این رو از جنبه شخصی می سنجید. شما دو برنامه همسان (با ورودی ها و خروجی های یکسان) رو یکی با کنسول و دیگری رو با gui عرضه کنید و بعد آمار بگیرید که از کدوم یک بیشتر استقبال شده ؟مطمپن باشید اگر دو برنامه یکسان رو در اختیار شما قرار بدن که یکی دارای رابط گرافیکی مناسب و دیگری فاقد اون باشه شما اولی رو انتخاب میکنید.
یک سیستم عامل و یا هر برنامه دیگه ای که میخواد رشد کنه نباید بر روی یک سری افراد با دانش های خاص و تخصصی تکیه کنه.
تفاوت دیدگاه های بنده و جنابعالی ناشی از اینه که من جمع نگری میکنم اما شما تک نگری.
رشد کردن با فراگیر شدن کاملاً متفاوت هست
جمله شما غلط هست و درستش اینطور هست که به جای رشد باید فراگیر بین عموم مردم رو بگذارید
خب حالا میشه به من بگید چه کسی گفته که لینوکس می خواد فراگیر بین عموم مردم بشه؟ و اصلاً برای چی باید فراگیر بین عموم مردم بشه؟
-
کرگدن جان هدف بالا بردن ویندوز و کوبیدن لینوکس نیست هدف گفتن کمبودهاست.یادش بخیر در دوران دانشکده به ما یاد دادن که بر روی برتری های برنامه ای که نوشتیم تکیه نکنیم بلکه معایب اون رو پیدا کرده و رفع کنیم تا همگانی بشه و افراد بیشتری از اون استفاده کنن.
ویندوز سرشار از کمبودهاست لینوکس هم کمبودهای بیشماری داره. به نظر شما کدوم سیستم عامل میتونه موفقتر عمل کنه "اونی که به توانایی هاش می نازه یا اونی که دنبال پیدا کردن مشکلات و ایرادها و رفع کردنشه " ؟
من و شما زمانی دوست لینوکس هستیم که ایراد های اون رو پیدا کنیم و دنبال رفعش باشیم نه این که فقط بنازیم به این که لینوکس امنیتش بهتره و آزاده و ....
"دوست میگه بهت گفتم دشمن میگه خواستم بهت بگم"
افراد حرفه ای و توسعه دهنده های نرم افزار وظیفشون دیدن مشکلات و رفع اونهاست و در همین راستا و موازی با اون وظیفه کاربرهای عادی تبلیغ و نشون دادن توانایی هاست.
شاید ایرادی که بر ماها وارده اینه که داریم از دیدگاههای گوناگون به موضوع نگاه میکنیم و امدیم بحث میکنیم دقیقا مثال ما مثل اونهایی که در مثنوی اومده که همشون انگور میخواستن و به زبان های مختلف اون رو میگفتن (چون اینجا انجمن ادبیات نیست از آوردن مثل خودداری کردم).
-
رشد کردن با فراگیر شدن کاملاً متفاوت هست
جمله شما غلط هست و درستش اینطور هست که به جای رشد باید فراگیر بین عموم مردم رو بگذارید
خب حالا میشه به من بگید چه کسی گفته که لینوکس می خواد فراگیر بین عموم مردم بشه؟ و اصلاً برای چی باید فراگیر بین عموم مردم بشه؟
عرض بنده غلط نبود بلکه شما بد برداشت کردید ! منظور از رشد کردن رشد کمی در بازاره نه رشد و توسعه امکانات و خود سیستم عامل!!!
چرا با این همه پتانسیلی که داره فراگیر نشه ؟؟؟ دوستی شما واقعا بسان دوستی خاله خرسه است.
چرا به جای رفع کمبودها اون رو تو قفس زندان کنیم ؟ باید بهش بال پرواز داد تا بپره نه از ترس زمین خوردن و رسوایی اون رو در قفس اسیر کرد.
چرا نباید هزاران هزار نفر نه با اجبار بلکه از روی شوق به این سیستم رو بیارن٫
در کدوم حالت حق میلیاردها نفر ساعت به جا آورده میشه تعداد اندکی از این سیستم عامل استفاده کنن یا افراد بیشماری از اون بهره ببرن ؟
-
کرگدن جان هدف بالا بردن ویندوز و کوبیدن لینوکس نیست هدف گفتن کمبودهاست.یادش بخیر در دوران دانشکده به ما یاد دادن که بر روی برتری های برنامه ای که نوشتیم تکیه نکنیم بلکه معایب اون رو پیدا کرده و رفع کنیم تا همگانی بشه و افراد بیشتری از اون استفاده کنن.
ویندوز سرشار از کمبودهاست لینوکس هم کمبودهای بیشماری داره. به نظر شما کدوم سیستم عامل میتونه موفقتر عمل کنه "اونی که به توانایی هاش مینازه یا اونی که دنبال پیدا کردن مشکلات و ایرادهای اونه و دنبال رفع کردنشه " ؟
من و شما زمانی دوست لینوکس هستیم که ایراد های اون رو پیدا کنیم و دنبال رفعش باشیم نه این که فقط بنازیم به این که لینوکس امنیتش بهتره و آزاده و ....
"دوست میگه بهت گفتم دشمن میگه خواستم بهت بگم"
افرا حرفه ای و توسعه دهنده های نرم افزار وظیفشون دیدن مشکلات و رفع اونهاست و در همین راستا و موازی با اون وظیفه کاربرهای عادی تبلیغ و نشون دادن توانایی هاست.
شاید ایرادی که بر ماها وارده اینه که داریم از دیدگاههای گوناگون به موضوع نگاه میکنیم و امدیم بحث میکنیم دقیقا مثال ما مثل اونهایی که در مثنوی اومده که همشون انگور میخواستن و به زبان های مختلف اون رو میگفتن (چون اینجا انجمن ادبیات نیست از آوردن مثل خودداری کردم).
کمبود ها از دیدگاها مختلف بررسی میشه
من می تونم برای شما ۱۰۰ صفحه از کمبود های bsd بنویسم یا ویندوز یا لینوکس :)
ولی وقتی سیستم عاملی ادعای فراگیری برای عموم مردم رو نداره نباید در این مورد بشینید ازش ایراد بگیرید :)
بله شما می تونید از توزیع اوبونتو + آندروئید و..... که می گن لینوکس برای همه این ایراد ها رو بگیرید ولی هیچ جا نمی تونید از لینوکس این ایراد رو بگیرید
چون جزو هیچ کدوم از اهدافش نیست و هیچ وقت هم همچین حرفی رو نزده
لینوکس یک کرنل هست :) برای عموم مردم؟
گنو فرهنگ آزادی هست :) کی گفته عمومی بشم آزادی مهم ار از عمومی شدن هست وقتی چیزی آزاد باشه و به بلوغ برسه خود به خود در بین عموم فراگیر میشه
گنو/ لینوکس آرمان های دیگه ای داره که فراگیر شدن هنوز خیلی فاصله داره و اصلاً جزو هدف هاش نیست
اینکه شما می گی ui داشته باشه کاملاً درست می گی ولی جزو هدف ها نیست :)
اگر شما فکر می کنید این هدف شما و یا چند نفر دیگه هست که این سیستم عامل رو همگانی کنید ( هدف اوبنتو و....) باید بهش کمک کنید
چون هدف اصلی گنو لینوکس نیست و مطمئناً بسیار سخت هست :)
-
رشد کردن با فراگیر شدن کاملاً متفاوت هست
جمله شما غلط هست و درستش اینطور هست که به جای رشد باید فراگیر بین عموم مردم رو بگذارید
خب حالا میشه به من بگید چه کسی گفته که لینوکس می خواد فراگیر بین عموم مردم بشه؟ و اصلاً برای چی باید فراگیر بین عموم مردم بشه؟
عرض بنده غلط نبود بلکه شما بد برداشت کردید ! منظور از رشد کردن رشد کمی در بازاره نه رشد و توسعه امکانات و خود سیستم عامل!!!
چرا با این همه پتانسیلی که داره فراگیر نشه ؟؟؟ دوستی شما واقعا بسان دوستی خاله خرسه است.
چرا به جای رفع کمبودها اون رو تو قفس زندان کنیم ؟ باید بهش بال پرواز داد تا بپره نه از ترس زمین خوردن و رسوایی اون رو در قفس اسیر کرد.
چرا نباید هزاران هزار نفر نه با اجبار بلکه از روی شوق به این سیستم رو بیارن٫
در کدوم حالت حق میلیاردها نفر ساعت به جا آورده میشه تعداد اندکی از این سیستم عامل استفاده کنن یا افراد بیشماری از اون بهره ببرن ؟
هر سیستم عامل و محصول نرم افزاری اهدافی داره
من نمی گم بده که همه از لینوکس استفاده کنن :) من دارم می گم این هدفش نیست و نباید ازش در این مورد ایراد گرفت جون هیچ ادعایی نداره :)
من که روز اول بیام بگم فارسی بلد نیستم و ادعایی ندارم فردا که بیام دو تا کلمه فارسی حرف بزنم و شما شروع به ایراد گیری بکنید ( نه اینکه برای رشد من کمک کنید و ایراد رو جوری بگیرید که به رشد من کمک کنه ) کار شما اشتباه هست نه من :)
چون من از اول گفتم که فارسی بلد نیستم :)
فراگیر شدن و قابل استفاده شدن برای عموم چیزی نیست که با حرف زدن و ایراد گفتن تغییری بکنه :) کار می خواد و کار
فکر می کنید کسی نمی دونه ui برای کاربری که از کامپیوتری چیزی نمی دونه و نمی خواد بدونه ( وفقط می خواد کار ساده خودش رو انجام بده ) ضروری هست؟
بار ها تکرار این موضوع ( موضوعی که هر کسی ۲ ما با کامپیوتر کار کنه متوجه می شه ) چه فایده ای داره؟
اگر می خواید مشکلات حل بشه با ایراد گفتن هیچی حل نمیشه چون این ایرادات چیزی نیستن که کسی به جز شما ندونه :)
پس اگر واقعاً می خواید گنو لینوکی همگانی بشه به جای این حرف ها شروع به کار کنید :)
-
هر سیستم عامل و محصول نرم افزاری اهدافی داره
من نمی گم بده که همه از لینوکس استفاده کنن :) من دارم می گم این هدفش نیست و نباید ازش در این مورد ایراد گرفت جون هیچ ادعایی نداره :)
من که روز اول بیام بگم فارسی بلد نیستم و ادعایی ندارم فردا که بیام دو تا کلمه فارسی حرف بزنم و شما شروع به ایراد گیری بکنید ( نه اینکه برای رشد من کمک کنید و ایراد رو جوری بگیرید که به رشد من کمک کنه ) کار شما اشتباه هست نه من :)
چون من از اول گفتم که فارسی بلد نیستم :)
فراگیر شدن و قابل استفاده شدن برای عموم چیزی نیست که با حرف زدن و ایراد گفتن تغییری بکنه :) کار می خواد و کار
فکر می کنید کسی نمی دونه ui برای کاربری که از کامپیوتری چیزی نمی دونه و نمی خواد بدونه ( وفقط می خواد کار ساده خودش رو انجام بده ) ضروری هست؟
بار ها تکرار این موضوع ( موضوعی که هر کسی ۲ ما با کامپیوتر کار کنه متوجه می شه ) چه فایده ای داره؟
اگر می خواید مشکلات حل بشه با ایراد گفتن هیچی حل نمیشه چون این ایرادات چیزی نیستن که کسی به جز شما ندونه :)
پس اگر واقعاً می خواید گنو لینوکی همگانی بشه به جای این حرف ها شروع به کار کنید :)
دوست عزیز روز اول هم وقتی به این فروم اومدم اعلام آمادگی کردم و عرض کردم که مسیر و خط و مشی رو به من بدن اما متاسفانه کسی به دنبال این کارها نیست و نمیاد براش وقت بزاره.
حالا اگه شما دانشش رو دارید و برنامه ساز هستید بنده میتونم بخشی کوچکی از زمانم رو برای توسعه برنامه های جانبی اوبونتو قرار بدم.
حالا بسم الله
-
سلام :)
مشکل شما چیز دیگه ای هست:) مشکل شما این نیست که واقعاً می خواید از لینوکس استفاده کنید و باهاش مشکل دارید:)
با لينوكس مشكل داريم؟ چرا بايد اينطور باشه؟ اين اظهار نظر واقعا از شما بعيده. چرا كسي بايد با نرم افزار شركتي مشكل داشته باشه!!! البته يه حالت وجود داره اونم اينه كه من از روءساي مايكروسافت يا مك يا از افراد ذينفع در فروش اينها باشم كه با لينوكس مشكل داشته باشم كه تا اونجايي كه ميدونم، نيستم! ;D
برای شما بهترین سیستم عامل ویندوز هست و براتون متاسف هستم که می خواید وقتتون رو بذارید و به بنده و کسانی که از لینوکس استفاده می کنند نشون بدید که ویندوز بهتر هست
من سعي نكردم به شما نشون بدم كه ويندوز بهتره. فقط داشتم به اون دوستمون كه در جواب اون پست زدم مي‌گفتم كه اونجوري كه ايشون عنوان كردند حداقل براي من نبوده پس متاسف نباشيد. مرسي ;D
چون بنده از dos 5 نسخه اورجینال داشتم تا ۶ و ۶.۲ و ویندوز۳.۱ - ۹۵ و ۹۸ و me , xp , vista , 7
هنوز سیستم 8086 و پک اورجینال داس ۵ رو برای یادگاری نگه داشتم و اگر می خواید می تونم عکسش رو هم براتون بفرستم
من هم با همه‌ي اينها كار كردم و ميكنم چون اونجايي كه من كار ميكنم هنوز يه سماور با سيستم عامل DOS وجود داره البته 8086 نيست! راستي ناول رو يادتون رفت چون من با اون هم كار ميكنم ;D
حتی ویندوز رو از شما بهتر بلد هستم و بیشتر کار کردم
پس بی خودی وقت خودتون رو برای این حرف ها تلف نکنید چون من بهتر از شما می دونم معایب و مزایای ویندوز چی هست
اين اظهار نظر شما شگفت انگيزه. اگر راجع به لينوكس مي‌گفتيد، احتمالا حق با شما بود. خوشحالم كه اينقدر اعتماد به نفس بالايي داريد ;D
اگر واقعاً می خواید از لینوکس استفاده کنید
نصبش کنید و با دوستان دیگه مشکلاتون رو حل کنید
اگر كسي بخواد كه يادآوري كنه كه ويندوز اينجوري كه شما مي‌گيد نيست، فكر نميكنم دليل بر اين باشه كه نخواد از لينوكس استفاده كنه. بله من هم مثل بقيه كساني كه از لينوكس استفاده مي‌كنند، به لينوكس علاقه دارم و از اونجايي كه در دانشگاه كامپيوتر و نرم‌افزار خوندم، معتقدم كه بايد لينوكس و استفاده از اون رو بشناسم... :)
اگر هم که واقعاً ویندوزتون تو ۸ سال ۱ بار صفحه آبی اومده و هنگ نکرده و مشکلی باهاش تو این ۸ سال نداشید باید به احمقی خودم بخندم
بله واقعا اون مشكلات و هنگ‌هايي كه شما ازش صحبت مي‌كنيد رو ندارم. شما كه مي‌گيد كار با ويندوز رو خوب بلديد حتما مي‌دونيد كه يه سري تنظيمات براي ويندوز بايد انجام داد تا در بهينه‌ترين حالت كار كنه. عجيبه! :o البته من به شما جسارت نميكنم شما رو مي‌شناسم و ميدونم كه خودتون كارشناس و دست اندر كار هستيد.
شما هم که مشکلی ندارید فکر نمی کنم اصلاً منطقی باشه از لینوکس استفاده کنید
دليل استفاده رو هم كه در بالا ذكر كردم...
موفق و پيروز باشيد :) ;) ;D
-
هر سیستم عامل و محصول نرم افزاری اهدافی داره
من نمی گم بده که همه از لینوکس استفاده کنن :) من دارم می گم این هدفش نیست و نباید ازش در این مورد ایراد گرفت جون هیچ ادعایی نداره :)
من که روز اول بیام بگم فارسی بلد نیستم و ادعایی ندارم فردا که بیام دو تا کلمه فارسی حرف بزنم و شما شروع به ایراد گیری بکنید ( نه اینکه برای رشد من کمک کنید و ایراد رو جوری بگیرید که به رشد من کمک کنه ) کار شما اشتباه هست نه من :)
چون من از اول گفتم که فارسی بلد نیستم :)
فراگیر شدن و قابل استفاده شدن برای عموم چیزی نیست که با حرف زدن و ایراد گفتن تغییری بکنه :) کار می خواد و کار
فکر می کنید کسی نمی دونه ui برای کاربری که از کامپیوتری چیزی نمی دونه و نمی خواد بدونه ( وفقط می خواد کار ساده خودش رو انجام بده ) ضروری هست؟
بار ها تکرار این موضوع ( موضوعی که هر کسی ۲ ما با کامپیوتر کار کنه متوجه می شه ) چه فایده ای داره؟
اگر می خواید مشکلات حل بشه با ایراد گفتن هیچی حل نمیشه چون این ایرادات چیزی نیستن که کسی به جز شما ندونه :)
پس اگر واقعاً می خواید گنو لینوکی همگانی بشه به جای این حرف ها شروع به کار کنید :)
دوست عزیز روز اول هم وقتی به این فروم اومدم اعلام آمادگی کردم و عرض کردم که مسیر و خط و مشی رو به من بدن اما متاسفانه کسی به دنبال این کارها نیست و نمیاد براش وقت بزاره.
حالا اگه شما دانشش رو دارید و برنامه ساز هستید بنده میتونم بخشی کوچکی از زمانم رو برای توسعه برنامه های جانبی اوبونتو قرار بدم.
حالا بسم الله
شما می تونید در اولین قدم وارد تیم های اونها بشید و شروع به گزارش باگ کنید
من هم چند وقتی هست که این کار رو کردم و در گزارش باگ ها ( مثل kde , fedora و...) شرکت می کنم
برای بعضی از مشکلات هم راه حل ارائه می کنم و دارم با نحوه ی توسعه این پروژه ها آشنا می شم
شما هم می تونید با محصولات مورد علاقتون شروع کنید و ببنید تیم هاشون چطور هستن ( بهترین راه شناخت تیم ها در بررسی نحوه ی رسیدگی به باگ ها و رفع اونهاست)
سلام :)
مشکل شما چیز دیگه ای هست:) مشکل شما این نیست که واقعاً می خواید از لینوکس استفاده کنید و باهاش مشکل دارید:)
با لينوكس مشكل داريم؟ چرا بايد اينطور باشه؟ اين اظهار نظر واقعا از شما بعيده. چرا كسي بايد با نرم افزار شركتي مشكل داشته باشه!!! البته يه حالت وجود داره اونم اينه كه من از روءساي مايكروسافت يا مك يا از افراد ذينفع در فروش اينها باشم كه با لينوكس مشكل داشته باشم كه تا اونجايي كه ميدونم، نيستم! ;D
برای شما بهترین سیستم عامل ویندوز هست و براتون متاسف هستم که می خواید وقتتون رو بذارید و به بنده و کسانی که از لینوکس استفاده می کنند نشون بدید که ویندوز بهتر هست
من سعي نكردم به شما نشون بدم كه ويندوز بهتره. فقط داشتم به اون دوستمون كه در جواب اون پست زدم مي‌گفتم كه اونجوري كه ايشون عنوان كردند حداقل براي من نبوده پس متاسف نباشيد. مرسي ;D
چون بنده از dos 5 نسخه اورجینال داشتم تا ۶ و ۶.۲ و ویندوز۳.۱ - ۹۵ و ۹۸ و me , xp , vista , 7
هنوز سیستم 8086 و پک اورجینال داس ۵ رو برای یادگاری نگه داشتم و اگر می خواید می تونم عکسش رو هم براتون بفرستم
من هم با همه‌ي اينها كار كردم و ميكنم چون اونجايي كه من كار ميكنم هنوز يه سماور با سيستم عامل DOS وجود داره البته 8086 نيست! راستي ناول رو يادتون رفت چون من با اون هم كار ميكنم ;D
حتی ویندوز رو از شما بهتر بلد هستم و بیشتر کار کردم
پس بی خودی وقت خودتون رو برای این حرف ها تلف نکنید چون من بهتر از شما می دونم معایب و مزایای ویندوز چی هست
اين اظهار نظر شما شگفت انگيزه. اگر راجع به لينوكس مي‌گفتيد، احتمالا حق با شما بود. خوشحالم كه اينقدر اعتماد به نفس بالايي داريد ;D
اگر واقعاً می خواید از لینوکس استفاده کنید
نصبش کنید و با دوستان دیگه مشکلاتون رو حل کنید
اگر كسي بخواد كه يادآوري كنه كه ويندوز اينجوري كه شما مي‌گيد نيست، فكر نميكنم دليل بر اين باشه كه نخواد از لينوكس استفاده كنه. بله من هم مثل بقيه كساني كه از لينوكس استفاده مي‌كنند، به لينوكس علاقه دارم و از اونجايي كه در دانشگاه كامپيوتر و نرم‌افزار خوندم، معتقدم كه بايد لينوكس و استفاده از اون رو بشناسم... :)
اگر هم که واقعاً ویندوزتون تو ۸ سال ۱ بار صفحه آبی اومده و هنگ نکرده و مشکلی باهاش تو این ۸ سال نداشید باید به احمقی خودم بخندم
بله واقعا اون مشكلات و هنگ‌هايي كه شما ازش صحبت مي‌كنيد رو ندارم. شما كه مي‌گيد كار با ويندوز رو خوب بلديد حتما مي‌دونيد كه يه سري تنظيمات براي ويندوز بايد انجام داد تا در بهينه‌ترين حالت كار كنه. عجيبه! :o البته من به شما جسارت نميكنم شما رو مي‌شناسم و ميدونم كه خودتون كارشناس و دست اندر كار هستيد.
شما هم که مشکلی ندارید فکر نمی کنم اصلاً منطقی باشه از لینوکس استفاده کنید
دليل استفاده رو هم كه در بالا ذكر كردم...
موفق و پيروز باشيد :) ;) ;D
ناول نه (اسم شرکته و محصولش نت ویر هست) :) نت ویر :) من فقط ماکروسافتی ها رو گفتم ;)
در هر صورت من نظرم رو گفتم که می تونه کاملاً اشتباه باشه :) ویندوز برای شما که باهاش مشکلی ندارید بهتر هست :)
-
سلام :)
خوب هستید؟ ;)
آیا رکورد وجود بیش از ۴۰۰۰۰۰ ویروس برای این سیستم در مقایسه با تنها ۴۰ ویروس ثبت شده برای سیستمهای مک و لینوکس حاکی از آماتوری بودن این سیستم نیست!؟راجع به این که چرا اینقدر ویروس برای ویندوز نوشته شده بارها و بارها صحبت شده و دیگه جای بحث نداره...
آیا کرش کردنهای وقت و بیوقت ویندوزهای ۷ و XP و عدم پایداری اونها حاکی از آماتوری بودنشون نیست؟حقیقتا من تو این ۱۰ سالی که از کامپیوتر استفاده میکنم و قریب ۸ سال فقط ویندوز این کرش‌ها رو ندیدم مگه یه بار که هارددیسکم مشکل داشت و اون Fatel Error و صفحه‌ی آبی رنگ رو می‌داد و ریستارت میشد. شما هم احتمالا با سیستمی که از لحاظ سخت‌افزاری مشکل داشته روبرو بودید.
آیا عدم وجود یه سیستم یوزر و پسورد ساده با امنیت کافی (چون سه سوته میشه با یه دیسک بوتیبل لینوکس پسورد ویندوز رو ترکوند!) حاکی از آماتوری بودنش نیست؟این سه سوته که میگید رو در مورد لینوکس هم با سی‌دی Live خودش میشه انجام داد. پس این نکته برتری به حساب نمی‌آد و یک ضعف هست برای هر دو.
در پایان هم ذکر این نکته ضروریه که من طرفدار ویندوز و دشمن لینوکس نیستم ولی اعتقاد دارم که باید نقاط ضعف و قوت سیستمها رو منطقی و از روی سند و منبع بیان کرد نه تعصب‌های خشک، بی‌معنی، بی‌دلیل و ...
موفق باشید :)
دوست عزیز
بنظرم یه مقدار از حیطه منطق دور شدید.
اولا خواهش من از شما و همه دوستان اینه که مجموع صحبتهای من رو مورد قضاوت قرار بدید نه یکی دو جمله خاص رو
ثانیا در پاسخ به ایرادات شما به جملات خودم عرض میشه که:
1- زمانی که کسی به موضوعی اشاره میکنه تا زمانی که موضوع حل نشده جا برای صحبت هست. شما دیدگاههای خودتون رو در این باره بیان کردین و من هم دیدگاههای خودم رو .
خیلی ها در دفاع از عقیده شما این موضوع رو عنوان کردن که ویندوز ویروسهای بیشتری داره بخاطر اینکه کاربرای بیشتری داره در حالی که اگه یه لحظه خودتون رو جای ویروس نویس بذارین میبینین که برای یه ویروس نویس سرورها به مراتب شکارهای بهتری هستن تا یوزرهای معمولی. که البته آمار سرورهای لینوکسی بسیار بسیار بالاست. ثانیا من در صحبتهای خودم در ارتباط با ویروسهای ویندوز به یه سری نکات اشاره کردم خصوصا مشکل رجیستری ویندوز! اینکه ویندوز ویروسهای بیشتری داره بعقیده من بدلیل اینه که طعمه راحتتری برای ویروس نویسا هست.
2- اینکه شما در طول 10 سال در هیچیک از نسخه های ویندوز کرش ندیدین بنظرم یه مقدار عجیبه. لا اقل آمارهای موجود خلاف نظر شما رو دارن. یعنی در طول این 10 سال ئیش نیومده در حین اجرای یه برنامه ویندوز شما هنگ کنه و مجبور به ریستارت کردن دستگاهتون بشین؟ در اینصورت از دو حال خارج نیست: یا کار چندانی از سیستمتون نمیکشین یا جزو موارد کاملا استثنا هستین. من بر اساس آمار صحبت میکنم و شما بر اساس سیستم شخصی خودتون. من شغل شما رو نمیدونم ولی بنا بر مقتضای شغلی خودم بیش از اون چیزی که بتونین فکرشو بکنین با سخت افزارهای مختلف سر و کار داشتم و در حال حاضر هم در شرکتم 8 دستگاه کامپیوتر دسکتاپ Dell اورجینال با ویندوز اورجینال دارم! بدم نمیاد بدونم کانفیگ دستگاه شما چیه که 10 سال از خودش پایداری نشون داده.
3- در خصوص کرک کردن پسورد لینوکس هم باید خدمت شما عرض کنم که اصلا مکانیز کرک پسورد لینوکس با ویندوز با هم قابل قیاس نیست.
برای کرک کردن پسورد ویندوز خیلی راحت برنامه chntpwd فایل SAM ویندوز رو میترکونه! و هر نوع اطلاعاتیکه دلش بخواد به خوردش میده در حالی که در سیستم لینوکس تا جایی که من اطلاع دارم از مکانیزم Brute force برای پیدا کردن پسوردش استفاده میشه و با اینکه برنامه اش رایگانه ولی دیکشنری های لازم برای شکستن پسوردش رایگان نیستن. پس درسته که در هر دو حالت با Live CD این کار انجام میشه ولی مکانیزمهای این دو و درصد موفقیت در شکستن پسوردهاشون زمین تا آسمون متفاوته و برای لینوکس بر عکس تصور شما اصلا سه سوته نیست!
در پایان هم عرض میکنم که تمام تلاشم این بوده که مستدل و منطقی صحبت کرده باشم. قدر مسلم نه با بیل گیتس پدر کشتگی دارم نه هیچکدام از توزیعهای لینوکس نسبت قرابتی با بنده دارن.
همین الان هم از هر دو سیستم بسته به نیازهام دارم استفاده میکنم. مطمئن باشین تعصبی هم در کار نیست
-
اووووو چقدر بحث کردید.
این آخرها چقدر بحث تند شده یا شاید من تند خوندم ;D. به نظر من لزومی نداره بحث شخصی بشه. هر کسی توانایی هایی داره و در جای خودش محترم هست. ما داریم بحث می کنیم تا دید خودمون رو وسعت بدیم. کسی در این بین نفعی نداره.
دوست خوبم کرگدن از جواب کاملی که به سوال پیکانی من دادین ممنون. ولی من هنوز سوالاتی دارم. نمونه خوبش رو هم پیدا کردم:
اگه من یه برنامه ای بنویسم و سورسش رو آزاد کنم ولی خود باینری برنامه رو بفروشم خوب هرکی بخواد میتونه سورسو بگیره کامپایل کنه و از اون استفاده کنه و یه پول سیاهم به من نده.
مثالش همین CentOS و Redhat که چند وقت پیش داشتیم راجع بهش صحبت می کردیم.
اگر هم بگین که خوب شما می تونی از پشتیبانی درآمد داشته باشی در اون صورت کسب و کار من میشه مثل تعمیر کارهای ماشین.
-
خوب معلوم شد كه ميخواين منطقي باشين ;D
2- اینکه شما در طول 10 سال در هیچیک از نسخه های ویندوز کرش ندیدین بنظرم یه مقدار عجیبه. لا اقل آمارهای موجود خلاف نظر شما رو دارن. یعنی در طول این 10 سال ئیش نیومده در حین اجرای یه برنامه ویندوز شما هنگ کنه و مجبور به ریستارت کردن دستگاهتون بشین؟ در اینصورت از دو حال خارج نیست: یا کار چندانی از سیستمتون نمیکشین یا جزو موارد کاملا استثنا هستین. من بر اساس آمار صحبت میکنم و شما بر اساس سیستم شخصی خودتون. من شغل شما رو نمیدونم ولی بنا بر مقتضای شغلی خودم بیش از اون چیزی که بتونین فکرشو بکنین با سخت افزارهای مختلف سر و کار داشتم و در حال حاضر هم در شرکتم 8 دستگاه کامپیوتر دسکتاپ Dell اورجینال با ویندوز اورجینال دارم! بدم نمیاد بدونم کانفیگ دستگاه شما چیه که 10 سال از خودش پایداری نشون داده.
من كي گفتم كه 10 ساله كرش نرم‌افزاري نداشتم؟ به نظر من كرش كردن يعني اختلالي كه باعث بشه مجبور به ريستارت سيستم بشيم. كرش كردن نرم‌افزاري به طور معمول با End Task برطرف ميشه و نيازي به ريستارت نيست و البته كرش‌هايي هم داشتم كه مجبور به ريستارت سيستم بشم ولي نه در حدي كه بخوايم اونو به عنوان رفتار سيستم عامل ويندوز ثبت كنيم. اميدوارم منظورم رو رسونده باشم. ضمنا كانفيگ‌هاي ويندوز رو به راحتي با تنظيمات رجيستر و چند تنظيم ديگه ميشه انجام داد كه در كتاب هاي رجيستري و اينترنت به وفور پيدا ميشن :)
3- در خصوص کرک کردن پسورد لینوکس هم باید خدمت شما عرض کنم که اصلا مکانیز کرک پسورد لینوکس با ویندوز با هم قابل قیاس نیست.
برای کرک کردن پسورد ویندوز خیلی راحت برنامه chntpwd فایل SAM ویندوز رو میترکونه! و هر نوع اطلاعاتیکه دلش بخواد به خوردش میده در حالی که در سیستم لینوکس تا جایی که من اطلاع دارم از مکانیزم Brute force برای پیدا کردن پسوردش استفاده میشه و با اینکه برنامه اش رایگانه ولی دیکشنری های لازم برای شکستن پسوردش رایگان نیستن. پس درسته که در هر دو حالت با Live CD این کار انجام میشه ولی مکانیزمهای این دو و درصد موفقیت در شکستن پسوردهاشون زمین تا آسمون متفاوته و برای لینوکس بر عکس تصور شما اصلا سه سوته نیست!
من در اين خصوص اطلاع ندارم كه لينوكس از چه الگوريتمي براي اين كار استفاده ميكنه و چه قدر قوي هست نسبت به ويندوز؛ ولي بلدم به راحتي پسورد لينوكس رو باLive CD بدست بيارم. ;)
در پایان هم عرض میکنم که تمام تلاشم این بوده که مستدل و منطقی صحبت کرده باشم. قدر مسلم نه با بیل گیتس پدر کشتگی دارم نه هیچکدام از توزیعهای لینوکس نسبت قرابتی با بنده دارن.
همین الان هم از هر دو سیستم بسته به نیازهام دارم استفاده میکنم. مطمئن باشین تعصبی هم در کار نیست
قطعا همين طور بايد باشه و عاقلانه هم همين طور هست و بسيار خوشحالم كه اين عقيده رو داريد. :)
موفق باشيد... ;)
-
اووووو چقدر بحث کردید.
این آخرها چقدر بحث تند شده یا شاید من تند خوندم ;D. به نظر من لزومی نداره بحث شخصی بشه. هر کسی توانایی هایی داره و در جای خودش محترم هست. ما داریم بحث می کنیم تا دید خودمون رو وسعت بدیم. کسی در این بین نفعی نداره.
دوست خوبم کرگدن از جواب کاملی که به سوال پیکانی من دادین ممنون. ولی من هنوز سوالاتی دارم. نمونه خوبش رو هم پیدا کردم:
اگه من یه برنامه ای بنویسم و سورسش رو آزاد کنم ولی خود باینری برنامه رو بفروشم خوب هرکی بخواد میتونه سورسو بگیره کامپایل کنه و از اون استفاده کنه و یه پول سیاهم به من نده.
مثالش همین CentOS و Redhat که چند وقت پیش داشتیم راجع بهش صحبت می کردیم.
اگر هم بگین که خوب شما می تونی از پشتیبانی درآمد داشته باشی در اون صورت کسب و کار من میشه مثل تعمیر کارهای ماشین.
خب مثال خوبی زدید :)
از چند نظر باید این قضیه رو دید ولی چیز های اصلی و مهم اینهاست
شما به عنوان تولید کننده اشراف بیشتری به محصول خودتون دارید :) پس بهتر می تونید رشدش بدید
یکی از راه های کسب درآمد
- من یک مصرف کننده که یک نرم افزار می خوام که روی سرور هام نصب کنم و نوشته نشده
خب منطقی ترش اینه که می رم سراغ همون شرکت ردهت که هم سرور خوبی داره که من می پسندمش و هم می تونه نیاز من رو پیاده سازی کنه
چون centos فقط داره محصول ردهت رو می گیره و کامپایل می کنه ولی ردهت سال ها تجربه کار داره در مورد middleware ها ( jboss رو خریده و خیلی کارهای جالبی بین محصولات jboss و لینوکس انجام داده )
- در مورد دیگه
من ابزار هایی می خوام که به سرور اضافه بشه برای مانیتورینگ و.... دوباره بر اساس موارد بالا میرم سراغ ردهت :)
در این ۲ حالت شما می تونید محصول تولید شده رو هم آزاد منتشر کنید ( مثل ابزار هایی که برای سرور نوشته شده ولی در فدورا هم هست :))
حالا شما می گید یک شرکت فینگیلی مثل centos :) یا حتی خیلی بزرگ مثل اوراکل هم وجود داره که ممکنه سورس های من رو بگیره و حاظر باشه برای مشتری کاری رو که من می تونم انجام بدم رو با قیمت کمتر انجام بده و مشتری های من رو ببره :)
کاملاً حرفتون درسته ولی یکم دید بیزینسی هم بهش اضافه کنیم به واقعیت الان می رسیم ( چیزی که وجود داره )
۱- ردهت از اینکه centos این کار رو می کنه خیلی خوش حال هست چون مشتری هاش رو ( که حتی پول هم ازشون نمی گیره ) بیشتر کرده و روزی می تونه به امید این باشه که نیاز به پشتیبانی سیستمی داشته باشن که خبرش redhat هست :) و به علاوه ایراد ها و باگ ها زودتر بهش گزارش داده میشه چون centos اونها رو به ردهت گزارش می کنه و حتی بهش کمک می کنه حلشون کنه :) چون پیشرفت ردهت یعنی پیشرفت centos :)
پس نسخه redhat EN هم همه سودش رو می بره و نسخه ای قوی تر میشه
(واقعیت هم اینه که کارمندان redhat پشت خود centos هستن و راهش انداختن )
۲- اوراکل یا centos می تونه ۱۰ تا قرارداد جدید با سیستم شما بگیره و پول زیادی نسیب خودش کنه ولی این شرکت ها خیلی باهوش هستن و می دونن این قرارداد رو از خیر سر ردهت دارن و هر چی ردهت محصول بهتری بده کار اونها بهتر میشه
پس میان ( چیزی که الان کاملاً وجود داره و داره اتفاق می افته ) میان درصدی از همین درآمدشون رو به ردهت می دن که یک سری نیاز مندی های خودشون ( همون ۲ تایی که در اوب گفتم :) ) بر اساس نیازشون پیاده سازی کنه و به طور آزاد منتشر کنه
پس یعنی در عمل ردهت یک شریک تجاری خوب پیدا کرده که بدون اینکه درگیر مشتری های نهایی بشه با شرکت های قوی کامپیوتری همکاری می کنه و پولش رو در میاره :)
۳- در حالت ۲ حتی خیلی از شرکت ها کمک بلاعوض مالی می کنن ( اسپانسر میشن ) که مثلاً اوراکل یک هزینه کلی سالانه به ردهت ( هر چقدر که دوست داره مثل کمک هایی که به بنیاد های غیر انتفاعی موزیلا - آپاچی - eclipse) میشه تا ردهت و یا این شرکت ها بتونن کار تخصصی خودشون رو بکنن و در آخر اوراکل هم بی نصیب نمی مونه ازش
۴- گاهی اوقات پروژه های مشترک بین شرکت ها تعریف میشه که با سرمایه مشترک و یا حتی تیم های مشترک شروع به کار می کنن و هر دو سودش رو می برن :)
می بینید که این مدل چقدر شرکت ها رو به هم نزدیک می کنه و همکاریشون رو زیبا و دوستانه می کنه
همه سعی می کنن که به هم کمک کنن و سودخوبی رو با همکاری هم بدست بیارن :)
چند مورد تخصصی دیگه هم هست که اگر خواستید میگم ( که به طور مستقیم کسب درامد نمی کنه ولی باعث میشه درآمد و سود این شرکت های همکار رو تضمین کنه و آینده بهتری رو براشون به وجود بیاره )
در کل شرکت هایی که در کنار ردهت هستن خودشون خوب می دونن که در قبال سودی که دارن ازش می برن به ردهت وابسته هستن و اگر ردهت سود خودش رو نکنه و ورشکست بشه اونها هم بازارشون رو از دست دادن پس برای همین در کنار ردهت همکاری می کنن و بهش کمک می کنند که اون هم رشد کنه
-
اگه من یه برنامه ای بنویسم و سورسش رو آزاد کنم ولی خود باینری برنامه رو بفروشم خوب هرکی بخواد میتونه سورسو بگیره کامپایل کنه و از اون استفاده کنه و یه پول سیاهم به من نده.
مثالش همین CentOS و Redhat که چند وقت پیش داشتیم راجع بهش صحبت می کردیم.
اگر هم بگین که خوب شما می تونی از پشتیبانی درآمد داشته باشی در اون صورت کسب و کار من میشه مثل تعمیر کارهای ماشین.
خب این موضوع به کسب‌وکار نرم‌افزارهای آزاد مربوط میشه که هم تو لینوکس میتونه باشه هم تو ویندوز.
همین مثال خودرو رو در نظر بگیرید:
فرض کنید شما به تکنولوژی ساخت پیکان دست پیدا کردید و کارخونه‌هایی دارید که محصول شما رو تولید میکنند. شما بازاری هم دارید که میتونید محصولتون رو در ازای مبلغی بفروشید. حالا شما ۲ انتخاب پیش رو دارید، اینکه محصولتون انحصاری باشه یا علم ساخت‌اِش رو در اختیار بقیه قرار بدید. حالا بحث اینجاس که آیا شما با انتخاب دوم سود بیشتری می‌برید؟ یا شاید به نظر بعضی دوستان اصلا سودی هست یا آدم گرسنه می‌مونه!
ببینیم پیامدهای انتخاب دوم و اول چی میتونه باشه:
وقتی شما تصمیم گرفتید علم ساخت رو در اختیار بقیه قرار بدید قاعدتا شرکتهای دیگه هم شروع به ساخت پیکان میکنن. به این شکل این محصول به سرعت پیشرفت میکنه، در زمان خیلی کوتاهی تکنولوژی‌های جدید و امکانات جدید به خودرو اضافه میشه دیگه محصول شما پیکان نیست، مثلا تبدیل میشه به پژو. حالا تو بازار مشتری‌های بیشتری پیدا میشن چون محصول خیلی بهتر شده، حالا میتونید قطعات یدکی بیشتری بفروشید، افراد بیشتری به خدمات شما احتیاج دارن. چون شما تو این محیط هستید شما هم میتونید از علم دیگران استفاده کنید، چه بسا شما بتونید از پژو، بِنز بسازید.
حالا تصور کنید شما انحصار رو انتخاب کرده باشید. شما پیکان دارید و اون رو تولید میکنید و تو بازار مشتری‌های محدود خودتون رو حفظ کردید. میزان پیشرفت شما با حالت قبل غیرقابل مقایسه است و هر لحظه ممکنه کسی دیگه‌ای به محصول مشابه یا حتی بهتر دست پیدا کنه اون موقع بازار شما کساد میشه. اون موقع گرسته می‌مونید :)
شما فکر میکنید اگه لینوس کرنل خودش رو تو خونه می‌ذاشت هیچ وقت لینوکسی بوجود می‌امد؟ هیچ وقت قدرتی پیدا می‌کرد که ما الان بتونیم با سیستم عامل‌های دیگه مقایسه‌اش بکنیم؟ حتی به جایی برسیم که بگیم نه تنها چیزی کم نداره، بلکه بهتر هم هست :)
-
این پروژه های ردهت هست که حدود ۱۸۰ تا هست برای مشتریا
می تونید پارتنر هاش رو ببینید :)
oracle - HP AMD Intel IBM Dell ,......
بعضی از این پروژه ها مشترک بوده ( سخت افزار و نرم افزار های شرکت های مختلف بوده و شرکت ها در کنار هم کار کردن تا مشتری رو راضی کردن )
بعضی هاشون هم پروژه های پارتنر ها بوده و رد هت مستقیم برای اونها کار کرده و مشتری های اونها رو پاسخگو بوده :)
این همکاری و سود بردن با هم بسیار زیباست که تا قبل از همه گیر شدن فلسفه نرم افزار آزاد بسیار کمتر بود :)
-
به قول کروبی: خوشِم اومد.
مدل توسعه جالبی هست. ولی چرا اینقدر که مورد انتظار هست سرعت پیشرفت سریع نیست؟ چرا شرکت های سخت افزاری از درایورها پشتیبانی نمی کنند؟ چرا از لینوکس انتظار ندارید که برای همه باشه؟ واقعا نمیتونم به جوابی برسم. شما از اول بیش از 10 بار گفتید لینوکس هدفش غلبه بر ویندوز نیست. با توجه به قدمت یونیکس که پدر بزرگ لینوکس باشه به نظر من زمان زیادی برای این کار داشته.
البته یه سوال های دیگه ام دارم چرا سرمایه مایکروسافت در طی چند سال اخیر از 500 و خوردی میلیارد به 200 و خوردی رسیده؟ خیلی عجیبه. یا چرا سرمایه اپل 13 برابر شده؟
ویرایش:
دارم برای خودم متاسف می شم. بعد این همه بحث دوباره رسیدم به سوالاتی که از اول داشتم.
ویرایش:
پس احتمالا فاکتورهای دیگه ای هم به غیر از مدل توسعه مهم هستند. مثل سرمایه گذاری.
-
به قول کروبی: خوشِم اومد.
مدل توسعه جالبی هست. ولی چرا اینقدر که مورد انتظار هست سرعت پیشرفت سریع نیست؟ چرا شرکت های سخت افزاری از درایورها پشتیبانی نمی کنند؟ چرا از لینوکس انتظار ندارید که برای همه باشه؟ واقعا نمیتونم به جوابی برسم. شما از اول بیش از 10 بار گفتید لینوکس هدفش غلبه بر ویندوز نیست. با توجه به قدمت یونیکس که پدر بزرگ لینوکس باشه به نظر من زمان زیادی برای این کار داشته.
البته یه سوال های دیگه ام دارم چرا سرمایه مایکروسافت در طی چند سال اخیر از 500 و خوردی میلیارد به 200 و خوردی رسیده؟ خیلی عجیبه.
خب حالا باید اون چیزی که گفتم تخصصی رو بگم :)
حالا که این شرکت ها دیدن چقدر خوب می تونن کار کنن و همکار های خوبی برای هم باشن گفتن خوب بیایم زبون هامون رو یکی کنیم تا بهتر بتونیم با هم کار کنیم
بیایم برنامه ریزی کنیم و به سمت هدف های مشترک حرکت کنیم
این لینوس که داره انقدر تنهایی زحمت می کشه رو از مسائل حقوقی و بیزنسی بکشیم بیرون و وقتش رو برای توسعه کرنل آزاد کنیم
پس ما ۷۰ شرکت بزرگ it که لینوکس رو دوست دارم و داریم ازش درامد کسب می کنیم میایم این بنیاد رو درست می کنیم
http://www.linuxfoundation.org/about/members
برای آینده لینوکس و نحوه ی رشدش برنامه می ریزیم و زمان بندی می کنیم
زمینه های مختلف رو می بینیم و شروع به همکاری می کنیم مثلاً اینتل و نوکیا می تونن مشترک (تیم و سرمایه مشترک) بیان یک سیستم موبایل یا نت بوک که برای کاربر های نهایی راحت باشه کار کنن
ما با هم لینوکس رو استاندارد می کنیم تا کیفیت و رشد بهتری داشته باشه
این بنیاد ۳ سال هست که ایجاد شده و تاثیراتش رو کسانی که قبل از این سه سال با لینوکس کار می کردن می دونن
چقدر رشد وحشتناکی داشته :)
ما برامون ویندوز مهم نیست چون لینوکس استاندارد کاری بین این ۷۰ شرکت هست که دارن روش سرمایه گذاری می کنن :) این شرکت ها در کنار هم بسیار قدرتمند تر از ماکروسافت هستن :) حتی توش شرکت های غیر کامپیوتری هم هست :)
برای عمومی شدن هم سرمایه گذاری لازم هست و زمان
شرکت های اصلی هم که پشت این قضیه هستن معمولاً از این راه در آمد ندارن
پس باید صبر کنیم تا شرکت های بیشتری بیان و شرکت های دیگه ای که هستن بیشتر سرمایه گذاری کنن
الان شرکت هایی مثل گوگل -نوکیا - ناول -کانونیکال - اینتل شروع کردن و زمانی hp , dell هم بودن
باید در کنار صبر کردن کمک کرد تا زود تر به این جهت حرکت کنند
-
به قول کروبی: خوشِم اومد.
مدل توسعه جالبی هست. ولی چرا اینقدر که مورد انتظار هست سرعت پیشرفت سریع نیست؟ چرا شرکت های سخت افزاری از درایورها پشتیبانی نمی کنند؟ چرا از لینوکس انتظار ندارید که برای همه باشه؟ واقعا نمیتونم به جوابی برسم. شما از اول بیش از 10 بار گفتید لینوکس هدفش غلبه بر ویندوز نیست. با توجه به قدمت یونیکس که پدر بزرگ لینوکس باشه به نظر من زمان زیادی برای این کار داشته.
البته یه سوال های دیگه ام دارم چرا سرمایه مایکروسافت در طی چند سال اخیر از 500 و خوردی میلیارد به 200 و خوردی رسیده؟ خیلی عجیبه. یا چرا سرمایه اپل چند صد برابر شده؟
ویرایش:
دارم برای خودم متاسف می شم. بعد این همه بحث دوباره رسیدم به سوالاتی که از اول داشتم.
ویرایش:
پس احتمالا فاکتورهای دیگه ای هم به غیر از مدل توسعه مهم هستند. مثل سرمایه گذاری.
جواب ویرایش هاتو بدون اینکه دیده باشم در پست قبل دادم :)
در مورد ماکروسافت
واقعیت اینه که وضعیت اقتصادی آمریکا واقعاً خراب هست و این دلیل اصلیش هست
برای همین صنایعی (وشرکت های تکنیکی و حرفه ای مثل گوگل IBM - oracle -)که نیاز حیاتی هستن و کار های حساس انجام می دن در هر صورت مشتری هاشون هست ولی کسانی که مشتری عمومی تری دارن در آمدشون پایین میاد
-
آقا عجب تاپیکی شده \\:D/
به جرات می تونم بگم دید من رو به کلی راجع به نرم افزار آزاد عوض کرد. مخصوصا اون مثال پیکان! :D
به نظر من اگه بخوایم تبلیغ لینوکس و نرم افزارهای آزاد رو بکنیم به جای اینکه بیایم بیخودی بگیم که لینوکس یک جایگزین برای ویندوزه یا جمله هایی شبیه Ubuntu is an open-source alternative to Windows and Office باید همین چیزا رو بگیم.
-
شما می تونید در اولین قدم وارد تیم های اونها بشید و شروع به گزارش باگ کنید
من هم چند وقتی هست که این کار رو کردم و در گزارش باگ ها ( مثل kde , fedora و...) شرکت می کنم
برای بعضی از مشکلات هم راه حل ارائه می کنم و دارم با نحوه ی توسعه این پروژه ها آشنا می شم
شما هم می تونید با محصولات مورد علاقتون شروع کنید و ببنید تیم هاشون چطور هستن ( بهترین راه شناخت تیم ها در بررسی نحوه ی رسیدگی به باگ ها و رفع اونهاست)
تست امنیتی و یافتن Vulnerability وقت میخواد که متاسفانه وقت بنده محدوده و نمیتونم متمرکز کار کنم به همین دلیل واقعا از نظر علقی منطقی نیست که وقتم رو بزارم رو یک نفوذپذیری و بعدش کاشف به عمل بیاد که در همین مدتی که بنده کار کردم (که به دلیل ضیق وقت مسلما چندین هفته خواهد بود) یکی دیگه قبلش این حفره رو پیدا کرده و ...
به هر حال اگه حفره پیدا کردین ما رو بی خبر نزارن شاید به جای نوشتن patch اون exploit کردیم :o :D
از شوخی گذشته کار ریپورترها جای قدردانی داره چون واقعا تست امنیتی زمانبر و خسته کننده است.
-
آقا عجب تاپیکی شده \\:D/
به جرات می تونم بگم دید من رو به کلی راجع به نرم افزار آزاد عوض کرد. مخصوصا اون مثال پیکان! :D
به نظر من اگه بخوایم تبلیغ لینوکس و نرم افزارهای آزاد رو بکنیم به جای اینکه بیایم بیخودی بگیم که لینوکس یک جایگزین برای ویندوزه یا جمله هایی شبیه Ubuntu is an open-source alternative to Windows and Office باید همین چیزا رو بگیم.
به نظر من اگه بخوایم تبلیغ لینوکس و نرم افزارهای آزاد رو بکنیم به جای اینکه بیایم بیخودی بگیم که لینوکس یک جایگزین برای ویندوزه یا جمله هایی شبیه Ubuntu is an open-source alternative to Windows and Office باید همین چیزا رو بگیم.
سلام
این خیلی خیلی خوبه چون افرادی که با فلسفه ی نرم افزار آزاد روبرو و جذب می شن به ندرت پیش می یاد که گنو و نرم افزار آزاد رو ول کنند مخصوصا اگر بفهمند که نرم افزار انحصاری چه خیانتی سرشون گذاشته
خیلی خیلی بهتر می شه اگر که به جای لینوکس بگیم گنو /لینوکس یا بازم بهتره که بگیم گنو زمانی که قول های انحصار با هم متحد شدند واز نرم افزار آزاد حمایت کردند برای انحراف افراد و فکر ها از چرایی تشکیل این سیستم به جای گنو گفتند لینوکس تا تمام توجه رو به سمت مسائل فنی بکشند تا بتوانند در آینده دوباره انحصار رو ایجاد کنند
-
زمانی hp , dell هم بودن
یعنی دیگه این شرکت ها به این foundation کمک نمی کنن؟ ???
یادش به خیر ::) من لپ تاپم رو فقط به خاطر اینکه لینوکسی بو خریدم (روش اوبونتو نصب بود). Inspiron 6400 مال شرکت دل ولی الان بعد از 4 سال هنوز که هنوزه درایور وایرلسش رو خود کرنل نمیشناسه ;D. البته تو مخازن اوبونتو درایور برودکام هست (wl) و یه درایور هم تو کرنل هست (B43) ولی خوب خوب کار نمی کنه ;D. من تعجب می کنم چرا سورس درایور برودکام رو به کرنل اضافه نمی کنند. مگه مشکل قانونی ای چیزی داره؟
-
خیلی خیلی بهتر می شه اگر که به جای لینوکس بگیم گنو /لینوکس یا بازم بهتره که بگیم گنو زمانی که قول های انحصار با هم متحد شدند واز نرم افزار آزاد حمایت کردند برای انحراف افراد و فکر ها از چرایی تشکیل این سیستم به جای گنو گفتند لینوکس تا تمام توجه رو به سمت مسائل فنی بکشند تا بتوانند در آینده دوباره انحصار رو ایجاد کنند
:-k میشه بیشتر توضیح بدین؟ یعنی در آینده چی کار می تونن بکنن؟ یعنی الان مثلا firefox منافقه!! :o
-
شما می تونید در اولین قدم وارد تیم های اونها بشید و شروع به گزارش باگ کنید
من هم چند وقتی هست که این کار رو کردم و در گزارش باگ ها ( مثل kde , fedora و...) شرکت می کنم
برای بعضی از مشکلات هم راه حل ارائه می کنم و دارم با نحوه ی توسعه این پروژه ها آشنا می شم
شما هم می تونید با محصولات مورد علاقتون شروع کنید و ببنید تیم هاشون چطور هستن ( بهترین راه شناخت تیم ها در بررسی نحوه ی رسیدگی به باگ ها و رفع اونهاست)
تست امنیتی و یافتن Vulnerability وقت میخواد که متاسفانه وقت بنده محدوده و نمیتونم متمرکز کار کنم به همین دلیل واقعا از نظر علقی منطقی نیست که وقتم رو بزارم رو یک نفوذپذیری و بعدش کاشف به عمل بیاد که در همین مدتی که بنده کار کردم (که به دلیل ضیق وقت مسلما چندین هفته خواهد بود) یکی دیگه قبلش این حفره رو پیدا کرده و ...
به هر حال اگه حفره پیدا کردین ما رو بی خبر نزارن شاید به جای نوشتن patch اون exploit کردیم :o :D
از شوخی گذشته کار ریپورترها جای قدردانی داره چون واقعا تست امنیتی زمانبر و خسته کننده است.
تست و گزارش هم حتماً نباید امنیتی باشه
مثلاً من رعایت نشدن یکی از dependency ها رو گزارش کردم
یا چند تا مشکل که تو amarok و kopete بود با راه حل ساده ( فقط عوض کردن لایبراری ها ) توضیح دادم و صبر کردن ببینم چه بازخوردی داره و روند رسیدگیشون رو دیدم و کلی چیز یاد گرفتم :)
شما هر مشکلی که در روز می بینید و دوست داشتید اون برنامه بهتر بشه گزارش کنید :)
گزارش کردن باگ خودش اصولی داره ( چه اطلاعاتی لازمه - وابستگی هاش - اعلام کتابخانه های وابسته و ورژنشون و.....) که اگر باهاش آشنا بشید در کار خودتون ( که گفتید برنامه نویسی هم می کنید ) خیلی کمک می کنه و ایده میده :)
-
زمانی hp , dell هم بودن
یعنی دیگه این شرکت ها به این foundation کمک نمی کنن؟ ???
یادش به خیر ::) من لپ تاپم رو فقط به خاطر اینکه لینوکسی بو خریدم (روش اوبونتو نصب بود). Inspiron 6400 مال شرکت دل ولی الان بعد از 4 سال هنوز که هنوزه درایور وایرلسش رو خود کرنل نمیشناسه ;D. البته تو مخازن اوبونتو درایور برودکام هست (wl) و یه درایور هم تو کرنل هست (B43) ولی خوب خوب کار نمی کنه ;D. من تعجب می کنم چرا سورس درایور برودکام رو به کرنل اضافه نمی کنند. مگه مشکل قانونی ای چیزی داره؟
نه منظورم این بود که به طور مستقل این کار رو می کردن ولی الان با برنامه حرکت می کنند
راستی asus هم هست که یادم رفت :) ولی هنوز به این بنیاد نپیوسته
شاید مشکل لایسنسی داشته باشه
اگر لایسنسش رو می دونید بگید :)
خیلی خیلی بهتر می شه اگر که به جای لینوکس بگیم گنو /لینوکس یا بازم بهتره که بگیم گنو زمانی که قول های انحصار با هم متحد شدند واز نرم افزار آزاد حمایت کردند برای انحراف افراد و فکر ها از چرایی تشکیل این سیستم به جای گنو گفتند لینوکس تا تمام توجه رو به سمت مسائل فنی بکشند تا بتوانند در آینده دوباره انحصار رو ایجاد کنند
:-k میشه بیشتر توضیح بدین؟ یعنی در آینده چی کار می تونن بکنن؟ یعنی الان مثلا firefox منافقه!! :o
دوستمون بهتر و کامل تر توضیح می دن :)
لینوکس خودش به تنهایی کرنل هست
سیستم عاملی که الان دارید ازش استفاده می کنید شامل کرنل هست + ۱۰۰۰ برنامه کاربردی + ۱۰۰ ها سرویس + کامپایلر های آزاد
پروژه ی گنو خیلی خوب پیشرفت کرد ( کامپایلر های آزاد - ادیتور - نرم افزار های آزد - دسکتاپ های تحت حمایت و.....) فقط یک کرنل کم داشت ( که اون هم در حال توسعه بود و بنا به دلایلی طول کشید ) و به این نتیجه رسیدن که می تونن از کرنل لینوکس استفاده کنند
پس واقعیت اینه که شاید فقط ۵ تا ۱۰ درصد سیستم عامل شما ( اگر همه نرم افزار ها نصب شده رو در نظر بگیریم کمتر هم میشه ) رو کرنل تشکیل داده
پس گنو/ لینوکس عبارت بهتری هست :) که پروژه گنو و دستاورد هاش رو هم از یاد نبردیم
البته منم چون اول با لینوکس (گنو لینوکس :) ) کار می کردم و ۲ ۳ سال بعد با این داستان ها آشنا شدم عادت کردم و می دونم اشتباه هست :) سعی کردم این عادت رو ترک کنم ولی زمان می بره :دی
-
شاید مشکل لایسنسی داشته باشه
اگر لایسنسش رو می دونید بگید Smiley
گشتم ولی نتونستم لایسنسشو پیدا کنم. ولی این آدرس اون درایوری هست که میگم. چند دفعه هم کامپایلش کردم و مطمئنا خودش هست.
http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php
نریم تو حاشیه. بی خیال.
حالا که حرف کرنل شد. این کرنلی که استالمن داره مینیویسه چیه و چه ضرورتی دار؟ من سایتشو خوندم گفته بود بر اساس پورت ها کار می کنه ولی این یعنی چی؟ اصلا ضرورت وجودیش چیه؟ به درد کی میخوره؟
-
شاید مشکل لایسنسی داشته باشه
اگر لایسنسش رو می دونید بگید Smiley
گشتم ولی نتونستم لایسنسشو پیدا کنم. ولی این آدرس اون درایوری هست که میگم. چند دفعه هم کامپایلش کردم و مطمئنا خودش هست.
http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php
نریم تو حاشیه. بی خیال.
حالا که حرف کرنل شد. این کرنلی که استالمن داره مینیویسه چیه و چه ضرورتی دار؟ من سایتشو خوندم گفته بود بر اساس پورت ها کار می کنه ولی این یعنی چی؟ اصلا ضرورت وجودیش چیه؟ به درد کی میخوره؟
اسمش Hurd هست. این که جرا طول می‌کشه هم باید یه نگاهی به این بندازی:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel
اصولا تا حالا همه‌ی Microkernel ها زمین خوردند غیر از این یکی که اونم به خاطر گیر سه‌پیچیه که استالمن بهش داده!(ان‌شاء‌ا... ما هم یه روز کمکش کنیم!!!). از مزیتاش هم اینه که باید یه تیم حرفهای تشکیل بدی تا شاید و فقط شاید بتونن بهنگوننش!!! \\:D/
-
گزارش کردن باگ خودش اصولی داره ( چه اطلاعاتی لازمه - وابستگی هاش - اعلام کتابخانه های وابسته و ورژنشون و.....) که اگر باهاش آشنا بشید در کار خودتون ( که گفتید برنامه نویسی هم می کنید ) خیلی کمک می کنه و ایده میده :)
بنده بر اصول ریپورت باگ اشراف دارم.
در هر صورت اگر به باگ های امنیتی برخورد کردید بدم نمیاد در جریان قرار بگیرم.
-
سلام
ببخشید که دیر جواب دادم (کارت اینترنتم تموم شده بود)
البته من کوچیکتر از اونیم که بخواهم حرف آقا کرگدن رو تکمیل کنم ولی یکمی توضیحات اظافی لازمه برای روشن تر شدن
نه من نمی گم که موزیلا و فایر فاکس منافق هستند هر کسی که از روی اختیار به جای اینکه بگه گنو /لینوکس (یا اسم محصول رو ببره مثلا اوبونتو (یعنی اینکه بگید گنو/لینوکس اوبونتو یا لینوکس اوبونتو اشتباهه اسمش اوبونتو نه بیشتر نه کمتر حالا اینکه از چه خانواده ایه یک چیز جداست (این مثل این می مونه که بگید نسخه ۳۲ بیت نرم افزا رa اسمش اینه "۳۲بیت a " که خب اشتباهه )) فقط بگه که لینوکس همونطوری که کرگدن گفتند لینوکس فقط هسته است (که بسیاری از پیشرفتهاش به نطر من به خاطر کامپایلر گنو هست اگر توجه کنید می بینید که در نامه های اولیه لینوس خود لینوس به این نکته اشاره می کنه که کامپایلر گنو هم روی سیستمش نصب شده یعنی اون چیز اولیه که توسعه ی زیادی یافت لینوکس نبود لینوکس +کامپایلر گنو بووده)هسته کار زیاد مهمی انجام نمی ده (یک چیزیه که باید باشه ولی نبودش یک مشکل لا ینحل برای سیستم عامل های آزاد نیست (مثلا همین هسته ای که دوستان گفتند(GNU hurd ) ( من چند وقت بود باهاش کار می کردم زیاد متوجه نمی شید که این لینوکس نیست (arch hurd کم حجمه به امتحانش می ارزه )(یک نکته ی دیگه هم بگم که می گن که لینوکس سرعت داره ولی hurd انعطاف پذیری فوق العاده داره که البته با وجود پیشرفت های فراوان سخت افزاری زیاد اذیت نمی شید (البته بازم فراموش نکنید که اغلب نرم افزار هایی که الان در حال کار کردن با هاش هستید نرم افزار آزادند وقابل نصب روی hurd ) ) ) خب برگردیم سر موضوع اصلی یعنی فلسفش یک مقاله هست که استالمن نوشته به این عنوان که چرا نرم افزار های اوپن سورس نیاز های نرم افزار آزاد رو براورده نمی کنند (یا یک چیز شبیه بهش ) خب اما دلیلی که من می گم اینه که (نظر کاملا شخصیه خودمه) من می گم که اگر ما اون ارزش هایی رو که به خاطرش انقلاب کردند(مثل استالمن ۰البته باید می کردند(استالمن آمریکایی هست)خود آمریکایی ها این مدل مزخرف سرمایه داری رو باب کردند خودشون هم باید درستش کنند)رو ندونیم بعد از چند وقت (معلوم نیست چند سال چند دهه ...) چشم باز می کنیم می بینیم که همون انحصار طلب ها وانحصار طلبی ها در ظاهر و روکش نرم افزا رهای آزاد دوباره ضاهر شدند و برای اینکه مردم این ارزش های رو فراموش کنند چند تا راه وجود داره که بهترین آنها جایگزین کردنه (بهترین مثالش اینکه شما وقتی که یک دردی مزمنی دارید برای از بین بردن درد یکی از راهها اینکه به یک موضوع دیگه فکر کنید با این کار اصلا درد رو احساس نمی کنید یا بهترش وقت ایکه مثلا دارید یک فیلم خیلی جذاب رو نگاه می کنید احساس گرسنگی نمی کنید یا مثال های دیگه) شما اگر دقت کنید می بینید که چه زمانی شرکت های انحصاری به لینوکس علاقه مند شدند ؟ درست زمانی که اون بخش فنیه گنو/لینوکس منفجر شد(یعنی رشد بسیار زیادی کرد)(البته بعضی ها هم از درون و بعضی ها هم از بیرون گفتند که این بخاطر پول و سرمایه است ولی آدم باید خیلی احمق باشه که باور کنه(البته با عرض پوزش واژه ی بهتری که بتونه مفهوم رو برسونه پیدا نکردم))این شرکت ها دیدیند که لینوکس خیلی قابلیت ها و توانایی های پنهانی داره وممکنه در آینده از سیستم های انحصاری پیشی بگیره و از طرفی گفتند که حالا فرصت اینکه افکار رو منحرف کنیم به همین دلیل گفتند که چکاریه که بگیم لینوکس خودش رو توی دل گنو جا کرد می گیم که گنو ضعف داشت و مجبور شد که از لینوکس استفاده کنه (البته هر دوتا یک مفهوم و یک نتیجه دارند ولی این کجا و آن کجا مثل مثلی که می گن یک پادها خواب می بینه بعد که تعبییر می کنند یکی میگه که همه اشنایانتون زودتر از شما می میرند و پادشاه اعدامش می کنه ولی یکی دیگه می که عمر پادشاه از بقیه آشنایانشون بیشتره و پادشاه خوشحال می شه و بهش پادش می ده) از طرفی در داخل هم گروهی (که اسمی انها موجود هست و بعضی توزیعها!!)اومدند گفتند که ما چرا بگیم نرم افزار ازاد می گیم اوپن سورس (فقط به اسمشون دقت کنید کلمه ی آزاد به طور نا خداگاه آدم یادم ارزش های انسانی می یفته ولی سورس یاد نرم افزار و فقط نرم افزار می یفته چه نام گزاری هوشمندانه ولی کثیفی !!!)(یعنی اگر به جای آزاد بگیم اوپن سورس مثل اینکه ارزش های انسانی رو با یک نرم افزار عوض کردیم )(در واقع اینها اهدافشون هستند نرم افزار آزاد برای ارزش های انسانیه ولی نرم افزار اوپن سورس برای پیشرفته شدن نرم افزار (انتخاب زیاد سختی نیست (حتی برای شعار !))این جریان از داخل واون فضا و فرصت از بیرون (در واقع از سوی دشمنان نرم افزا رآزاد) باعث شد که قول های انحصار دست به دست هم بدهند وصدای اوپن سورس را فریاد بزنند فعلا تا همینجا بسه این جمله ی آخریش رو اگه عمیق تر نگاه کنیم خیلی می شه که من خوصله تایپ ندارم (همین چند خط ۳ ساعت طول کشید )(البته اگر یکمی فکر کنید به راحتی می فهمید که چه چیزی در یک نام نهفته است )
-
پس خلاصه حرفت اینه که:
1. مفاهیم خیلی مهم تر از عملکرد هستند. اگه دو تا چیز مشابه داشته باشیم که اسم های مختلفی دارند اونی که اسمش پرمعنی تره بهتره. ;D
2. شرکت های بزرگ دارن منافق بازی در میارن که نرم افزار آزاد و از راه راست منحرف کنن. :o
3. تو اینقدر به حرفت اعتقاد داری که حاضری با دیال آپ از لینوکس استفاده کنی :P
-
به خودم قول داده بودم توی این بحث ها شرکت نکنم ولی حالا که بحث سر لینوکسه و کاری به مک و ویندوز نداره یه خط مینویسم
این کم لطفیه که بگیم وحید جان ( ببخشید اینجوری می گم ولی کلمه بهتر به ذهنم نرسید{به قول خودت ;) ) ) جفنگ گفته ( به نظر بنده خیلی خوب نوشته ،باید در نظر داشته باشیم مشکلات بزرگ از همین آب باریکه ها ایجاد میشن )
واقعا وحید استفاده کردم ، سه ساعت وقت پر ارزشت رو گذاشتی ولی خوب نوشتی \\:D/
-
حرفای دوستمون نگارسافت مقایسه لینوکس و ویندوز نیست و اگه این بحث ادامه پیدا کنه تاپیک میشه فقط لینوکس ::) ولی خب من هم یه پست می‌دم
هسته کار زیاد مهمی انجام نمی ده (یک چیزیه که باید باشه ولی نبودش یک مشکل لا ینحل برای سیستم عامل های آزاد نیست)
این حرف یکم عجیب نیست! مگه میشه تو سیستم عامل اساسی‌ترین قسمت یعنی هسته‌اش رو نادیده گرفت (ولی خب گویا توسط دوستان شد!)
ببینید نباید کار کسی رو خار و خفیف کرد، لینوس خدمت خیلی بزرگی به جامعه نرم‌افزار آزاد کرد، شما میگید اگه هسته نبود خب یکی دیگه جاش می‌امد. به این راحتی‌ها هم نیست، اگه قرار بود رو همون Hurd حساب باز می‌کردیم حالا حالاها چیزی نبود تا در موردش حرف بزنیم. Hurd همین حالا هم اندازه لینوکس قوی نیست. همونطور که نمیشه گنو رو نادیده گرفت، لینوکس رو هم نمی‌تونیم نادیده بگیریم.
اگه فیلم Revelution OS رو دیده باشید میدونید که جریان Open Source چه جوری و توسط چه کسانی بوجود امد و اصلا یک دسیسه سرمایه داران یا دشمنان جریان آزادی نیست. اصلا فلسفه open Source و Free Software باهم فرق ندارن، شاید تو موارد خیلی جزئی. آزادی فقط با گفتن کلمه آزادی که بوجود نمیاد. اینجور که من فهمیدم این دوتا اساسی‌ترین فرقشون تو انتخاب عنوانه نه چیز دیگه.
استالمن وقتی از آزادی حرف میزنه و از فلسفه Free Software، این آزادی رو چطور به کاربر می‌بخشه؟
جوابش اینه، با داد کد به کاربر و اینکه کاربر مالک همه چیزه نرم‌افزار هست، خب Open Source هم مگه این کار رو نمیکنه.
خودِ لینوس تو جریان open source هست، این موضوع باعث شده که آزادی کاربرها در استفاده از لینوکس گرفته بشه؟
- حالا یکم هم در مورد موضوع تاپیک -
تو حین نوشتن همین تاپیک سیم شارژ لپتاپم رو از برق کشیدم. حواسم نبود باطری روش نیست و برق سیستم قطع شد. وقتی سیستم رو روشن کردم بدون هیچ وقفه سکن یا ... سیستم مثل همیشه سریع بالا امد، جالب اینکه وقتی فایرفاکس رو باز کردم، حتی متن پست نیمه کاره‌ام رو آورد :o \\:D/
-
من منظورم اصلا این نبود که جفنگ گفته. من می خواستم که ایشون پست منو بخونن و تایید یا تکذیب کنند. از این نظر که متوجه شم که منظورشون رو خوب فهمیدم.
نکته دیگه اینه که احتیاج به رفرنس دارم تا حرفشون رو قبول کنم. ببینید اگه الان کرنل نویس های معروف لینوکس رو در نظر بگیریم (که استالمن و لینوس تروآلدز دیگه جز اونا نیستن)، از چندتاشون مدرک داریم که لینوکس رو برای انسانیت و آزادی و مفاهیم ارزشمند دیگه دارن گسترش میدن؟
یا توسعه دهنده های دیگه پروژه های گنو مثل کامپایلرشون، کدومشون گفتن که برای آزادی و انسانیت داریم این کارو می کنیم؟
من واقعا دارم سوال می کنم. دوست دارم چندتا لینک معتبر به من معرفی کنید تا با چشمای خودم ببینم که اینو میگن.
-
نکته دیگه اینه که احتیاج به رفرنس دارم تا حرفشون رو قبول کنم. ببینید اگه الان کرنل نویس های معروف لینوکس رو در نظر بگیریم (که استالمن و لینوس تروآلدز دیگه جز اونا نیستن)، از چندتاشون مدرک داریم که لینوکس رو برای انسانیت و آزادی و مفاهیم ارزشمند دیگه دارن گسترش میدن؟
یا توسعه دهنده های دیگه پروژه های گنو مثل کامپایلرشون، کدومشون گفتن که برای آزادی و انسانیت داریم این کارو می کنیم؟
من واقعا دارم سوال می کنم. دوست دارم چندتا لینک معتبر به من معرفی کنید تا با چشمای خودم ببینم که اینو میگن.
برای فهمیدن این موضوع کافیه لیسانس توسعه دهندگان رو ببینی. ما همه قبول داریم که لیسانس GNU/GPL هدف اصلیش همین آزادی و انسانیت هست پس هر کسی تحت این لیسانس نرم‌افزاری تولید کنه تو اون مسیر حرکت کرده، دیگه لازم نیست تو سایتشون بیان اعتراف کنن
-
پس خلاصه حرفت اینه که:
1. مفاهیم خیلی مهم تر از عملکرد هستند. اگه دو تا چیز مشابه داشته باشیم که اسم های مختلفی دارند اونی که اسمش پرمعنی تره بهتره. ;D
2. شرکت های بزرگ دارن منافق بازی در میارن که نرم افزار آزاد و از راه راست منحرف کنن. :o
3. تو اینقدر به حرفت اعتقاد داری که حاضری با دیال آپ از لینوکس استفاده کنی :P
1-نه من به طور کلی نمی گم که مفاهیم مهمترند من می گم که اگه یک چیزی بود (چرا بوجود اومده هم خیلی مهمه ) بعد یک عده اومدند بدون اینکه تغییرات قابل ملاحظه ای ایجاد کنند همون چیزها رو با یک نامی که اصلا ربطی به نام اولیه اش نداره منتشر کردند (البته بازم چرا با نام جدید منتشر کردند هم مهمه )یک اتفاقی داره می افته و ساده ترین و اولین چیزی که به ذهن هر کسی می رسه شروع تغییرات پایه ایه ( که حتی می تونه مسیر حرکت رو ۱۸۰ درجه تغییر بده یعنی تبدیل ارزش ها به ضد ارزش ها) نمونه اش هم در مورد ادیان الهی می تونید ببینید حضرت موسی اومد خدا پرستی رو رواج داد یعنی می گفت خدا پرستی(مثل ما که می گیم نرم افزار آزد ) ولی اون افرادی که از این کار سود نمی بردند اول باهاش جنگ کردند ولی وقتی که دیدند نمی تونند رقابت کنند (مثل شرکت های انحصاری که اویل مخالف بودند (مثل ibm ))اومدند به حضرت موسی پیوستند و از بهترین دوستانشون شدند (به قول معروف جان فدایی شدن)(مثل همین کاری که قول های انحصار اومدند بنیاد لینوکس رو تاسیس کردند (که توی صفحه قبل آقا کرگدن معرفی کردند))ولی بعداز حضرت موسی اومدند گفتند که ما نگیم خدا پرستیم بگیم یهودی هستیم هر کسی که خواست بره ببینه که یهود یهنی چی (مثل تعریف اوپن سورس) بعد از چندین سال اونقدر از مفاهیم خدا پرستی فاصله گرفتند که مجبور شدند یک پیامبر دیگه بیاید واین چرخه دوباره تکرار می شه (اینو من نمی گم دکتر علی شریعتی میگه و ازش به جبر تاریخ یاد میکنه)( این همون کاری که شرکت های انحصاری در آینده می خواهند انجام دهند یعنی تبدیل نرم افزار آزاد به انحصاری با پوشش و اسم نرم افزار آزاد (مثل همین کاری که شیخ های وابسطه به حکومت می کنند یعنی به اسم دین کار غیر دینی می کنند (مثل ملا حسن در فیلم سنگسار)) با ابزاری به نام اوپن سورس (دیگه نمی دونم چجوری بگم که واضح تر باشه)
۲ شرکت های بزرگ نه قول های انحصار ا(استعمار گران بزرگ و پلید )فراموش ننید که ما در دنیای کامپیوتر ها زندگی می کنیم در واقع این شرکتهای کامپیوتری هستند که برما حکومت می کنند نه دولت (اگر بگیم که دولتها بازیچه این شرکت ها هستند بیراه نگفته ایم (تجارت آزاد (که هیچ ربطی به نرم افزا رآزاد نداره)رو ببینید) )
۳ نه بابا به این خاطر نوشتم که بگم کارتم تموم شده بود نه اینکه بی جواب موندم
قابلی نداشت eman جان فکر کنم که این چیزها به مراتب مهمتر اینکه چرا اوبونتو mp3 پخش نمی کنه؟!!!به همین خاطر خیلی علاقه به این بحث ها دارم
-
اگه شد در مورد این که چرا لینوکس پیشرفت کرد ولی hurd نه ؟کلی حرف می تونم بزنم اگه شد امشب میگم و یک جوابیه هم به دوستمون هریش آماده می کنم
-
" بگو، بگو برادر ! " :P
در ضمن تو این لایسنس از آزادی خیلی صحبت شده بود ولی از انسانیت نه. البته من کلیاتش رو خوندم.
Finally, every program is threatened constantly by software patents. States should not allow patents to restrict development and use of software on general-purpose computers, but in those that do, we wish to avoid the special danger that patents applied to a free program could make it effectively proprietary. To prevent this, the GPL assures that patents cannot be used to render the program non-free.
این بخشی که اینجا گذاشتم هم فکر می کنم مشکلی باشه که داریم ازش حرف می زنیم جایی که آزادی و انحصار به هم می رسن. موافقید؟
-
من منظورم اصلا این نبود که جفنگ گفته. من می خواستم که ایشون پست منو بخونن و تایید یا تکذیب کنند. از این نظر که متوجه شم که منظورشون رو خوب فهمیدم.
نکته دیگه اینه که احتیاج به رفرنس دارم تا حرفشون رو قبول کنم. ببینید اگه الان کرنل نویس های معروف لینوکس رو در نظر بگیریم (که استالمن و لینوس تروآلدز دیگه جز اونا نیستن)، از چندتاشون مدرک داریم که لینوکس رو برای انسانیت و آزادی و مفاهیم ارزشمند دیگه دارن گسترش میدن؟
یا توسعه دهنده های دیگه پروژه های گنو مثل کامپایلرشون، کدومشون گفتن که برای آزادی و انسانیت داریم این کارو می کنیم؟
من واقعا دارم سوال می کنم. دوست دارم چندتا لینک معتبر به من معرفی کنید تا با چشمای خودم ببینم که اینو میگن.
درود
اولین نکته : هنوز لینوس لیدر توسعه کرنل هست و اصلاً برای همین بنیاد لینوکس بنا نهاده شد که لینوس راحت بتونه به مسایل فنی بپردازه و درگیر موارد حقوقی و مالی و اسپانسر نباشه
دومین نکته : من فکر می کنم این جمله که بگیم لینوکس برای گنو لینوکس ارزش زیادی نداره زیاد منصفانه نیست
لینوکس همونقدر که مدیون گنو هست همونقدر هم به گنو خدمت کرده
اگر کرنل لینوکس نبود سالهای بیشتری برای گسترش لینوکس نیاز بود و گنو رشد بسیار کمتری می کرد ( به خاطر اینکه مصرف کننده های کمتری داشت و توسعه کننده هاش هم کمتر می شدن )
من لینوکس رو مثل قلب گنو لینوکس می دونم و می گم یک قلب بدون بدن زنده نیست و بدن بدون قلب زنده نیست :)
شاید بیشه قلب و بدن رو با دستگاه زنده نگه داشت :) ولی این دو به هم وابسته هستن و بدون هر کدوم اونیکی بی معنی هست :)
در مورد سوالتون
کسی نمی گه که برای انسانیت دارن این کار رو می کنن بلکه فلسفه آزاد یک سری قوانین و لایسنس داره که ما کاربرانش و بانیان و توسعه دهندهاش فکر می کنیم که می تونه آزادی بیشتری برای ما داشته باشه و فرصت های برابری برای انسان ها ایجاد کنه
کاملاً هم طبیعی هست که نواقص و کمبود هایی داره که به مرور زمان در حال بهتر شدن هست
مواردی هم برای تضمین این آزادی در نظر گرفته شده که افراد سو استفاده کننده نتونن ازش سو استفاده کنند و آزادی محصولات رو در حال و آینده برای ما تضمین می کنه
در کل هم این فلسفه با تجارت و کسب درآمد هیچ مشکلی نداره ( حتی اون رو لازم می دونه ) و اتفاقاً مدل های جالبی داره که حتی خیلی از شرکت ها رو از برشکستگی نجات داده و یا باعث رشد بسیار زیادشون شده
-
اگه این پروژه گنو میتونست بحث سخت افزار آزاد رو هم راه بندازه که واقعا عالی میشد. دیگه این شرکت های استعماری سخت افزاری نمی تونستن مارو مجبور کنن به خاطر درایور و اینجور مسائل بریم از سیستم عامل های دیگه استفاده کنیم.
مثلا یه شرکتی درست میشد مثل اپل ولی کلا گنویی اونوقت باث اسمشو میگذاشتن مثلا یه میوه دیگه مثل به یا گلابی. تصور کنید چقدر هم سریع می تونست پیشرفت کنه پوز این سیب و بزنه. از بس که برامون کنفرانس الکی گذاشتن حالم ازشون بهم می خوره. با اون هواداران متعصب و مصرف گرا و در عین حال اغلب امی. طرفداران "یحکم و بالظاهر".
این جبر تاریخ و خوب اومدی.
-
کسی نمی گه که برای انسانیت دارن این کار رو می کنن
ولی این حرف تو این فروم گفته شده. اتفاقا خود ایشون هم این حرف رو زدن.
سلام آقا ما نمی فهمیم که شما چرا فکر می کنید که لینوکس باید از ویندوز بهتر باشه (یا بشه) بازم می گم گنو/لینوکس برای اینکه بیاد پوز ماکروسافت رو بزنه یا برای اینکه کسی میلیونر بشه(یا کسی رو فقیر کنه(مقدار کل پول در جهان ثابته)) یا بخاطر اینکه کیفیت نرم افزار های ویندوزی بد بوده ساخته نشد فقط و فقط به خاطر اینکه مایکروسافت و سیستم عاملش انحصاری بودند یک سری افراد اودند که یک سیستم عامل آزاد درست کنند برای بهبود جامعه وارزش هایی مثل انسانیت نه چیزهای کثیفی مثل انحصار وفقیر کردن و بردگی انسانها واون سیستم عامل هم کارشون رو راه بندازه حالا از قضا کیفیت سیستم عاملشون در بعضی مواقع بهتر از ویندوز شده که این با کل موضوع تناقض نداره پس نباید اصلا این دو رو مقایسه کرد
به هر حال همیشه بدم میومده که ملالقتی باشم. کلیات حرفشون مفاهیم خوبی داره که قابل فهمه. اگر قرار بود ایمان بیارم اینجا جایی هست که بگم "لا إله إلا الله". ولی چه کنیم که موضوع فقط ایمان قلبی نیست. مسائل دیگه و محدودیت های دیگه ای هست که مانع انجام این کار میشن.
-
کسی نمی گه که برای انسانیت دارن این کار رو می کنن
ولی این حرف تو این فروم گفته شده. اتفاقا خود ایشون هم این حرف رو زدن.
سلام آقا ما نمی فهمیم که شما چرا فکر می کنید که لینوکس باید از ویندوز بهتر باشه (یا بشه) بازم می گم گنو/لینوکس برای اینکه بیاد پوز ماکروسافت رو بزنه یا برای اینکه کسی میلیونر بشه(یا کسی رو فقیر کنه(مقدار کل پول در جهان ثابته)) یا بخاطر اینکه کیفیت نرم افزار های ویندوزی بد بوده ساخته نشد فقط و فقط به خاطر اینکه مایکروسافت و سیستم عاملش انحصاری بودند یک سری افراد اودند که یک سیستم عامل آزاد درست کنند برای بهبود جامعه وارزش هایی مثل انسانیت نه چیزهای کثیفی مثل انحصار وفقیر کردن و بردگی انسانها واون سیستم عامل هم کارشون رو راه بندازه حالا از قضا کیفیت سیستم عاملشون در بعضی مواقع بهتر از ویندوز شده که این با کل موضوع تناقض نداره پس نباید اصلا این دو رو مقایسه کرد
به هر حال همیشه بدم میومده که ملالقتی باشم. کلیات حرفشون مفاهیم خوبی داره که قابل فهمه. اگر قرار بود ایمان بیارم اینجا جایی هست که بگم "لا إله إلا الله". ولی چه کنیم که موضوع فقط ایمان قلبی نیست. مسائل دیگه و محدودیت های دیگه ای هست که مانع انجام این کار میشن.
ببینید انسانیت و آزادی مباحث بسیار گسترده ای هست که به این راحتی نمی شه در موردش صحبت کرد
ما نمی تونیم بگیم که با این فلسفه و قوانین به آزادی و انسانیت ۱۰۰ درصد می رسیم :) ولی می گیم به این جهت داریم حرکت می کنیم
این فلسفه امکاناتی رو برای کاربران و توسعه دهندگان فراهم می کنه که باعث میشه سواد و توانایی فنی موثر تر از پول باشه
یعنی یک دولوپر در آفریقای جنوبی و آمریکا و آسیا و.... می تونن در کنار هم روی یک پروژه کار کنن و همچنین برای کاربر ها
کاربر های تمام دنیا می تونن از یک منبع علمی مثل ویکی بهره مند بشن
این یعنی فرصت های برابر برای انسان های جهان
یعنی کسی که توانایی و استعداد بیشتری داره می تونه بیشتر رشد کنه و محدودیت های کمتری داره
البته همونطور که گفتم این ۱۰۰ درصد نیست و میشه گفت رسیدن به توانایی و سواد علمی بستر ها و هزینه هایی می خواد و......
بله این درسته ولی ما باید این رو با شرایط قبل مقایسه کرد و دید که نسبت به مدل انحصاری بسیار انسانی تر هست و آزادی بسیار زیادی برای کاربران و توسعه دهنده هاش داره
واقعیت اینه که این قوانین و لایسنس ها به ما کمک می کنه که راحت تر به هدفمون نزدیک بشیم و جلوگیری می کنه از سو استفاده از این فلسفه . ولی رسیدن بهش بسیار زمان و هزینه می بره :)
انسانیت در دل این جنبش هست و میشه در برابر سازی امکان رشد انسان ها و آزادی اونها در انتخاب دیدش :) نه در شعار و فقط اسمش :)
این حرکت به نظر من انسانی هست شاید افراد دیگه اینطور ندونن :) برای همین می گم جایی از انسانیت گفته نشده :)
-
حرفای دوستمون نگارسافت مقایسه لینوکس و ویندوز نیست و اگه این بحث ادامه پیدا کنه تاپیک میشه فقط لینوکس ::) ولی خب من هم یه پست می‌دم
هسته کار زیاد مهمی انجام نمی ده (یک چیزیه که باید باشه ولی نبودش یک مشکل لا ینحل برای سیستم عامل های آزاد نیست)
این حرف یکم عجیب نیست! مگه میشه تو سیستم عامل اساسی‌ترین قسمت یعنی هسته‌اش رو نادیده گرفت (ولی خب گویا توسط دوستان شد!)
ببینید نباید کار کسی رو خار و خفیف کرد، لینوس خدمت خیلی بزرگی به جامعه نرم‌افزار آزاد کرد، شما میگید اگه هسته نبود خب یکی دیگه جاش می‌امد. به این راحتی‌ها هم نیست، اگه قرار بود رو همون Hurd حساب باز می‌کردیم حالا حالاها چیزی نبود تا در موردش حرف بزنیم. Hurd همین حالا هم اندازه لینوکس قوی نیست. همونطور که نمیشه گنو رو نادیده گرفت، لینوکس رو هم نمی‌تونیم نادیده بگیریم.
اگه فیلم Revelution OS رو دیده باشید میدونید که جریان Open Source چه جوری و توسط چه کسانی بوجود امد و اصلا یک دسیسه سرمایه داران یا دشمنان جریان آزادی نیست. اصلا فلسفه open Source و Free Software باهم فرق ندارن، شاید تو موارد خیلی جزئی. آزادی فقط با گفتن کلمه آزادی که بوجود نمیاد. اینجور که من فهمیدم این دوتا اساسی‌ترین فرقشون تو انتخاب عنوانه نه چیز دیگه.
استالمن وقتی از آزادی حرف میزنه و از فلسفه Free Software، این آزادی رو چطور به کاربر می‌بخشه؟
جوابش اینه، با داد کد به کاربر و اینکه کاربر مالک همه چیزه نرم‌افزار هست، خب Open Source هم مگه این کار رو نمیکنه.
خودِ لینوس تو جریان open source هست، این موضوع باعث شده که آزادی کاربرها در استفاده از لینوکس گرفته بشه؟
- حالا یکم هم در مورد موضوع تاپیک -
تو حین نوشتن همین تاپیک سیم شارژ لپتاپم رو از برق کشیدم. حواسم نبود باطری روش نیست و برق سیستم قطع شد. وقتی سیستم رو روشن کردم بدون هیچ وقفه سکن یا ... سیستم مثل همیشه سریع بالا امد، جالب اینکه وقتی فایرفاکس رو باز کردم، حتی متن پست نیمه کاره‌ام رو آورد :o \\:D/
سلام
بله توسط دوستان چه کارهایی که نمی شه !!من نمی خوام کار کسی رو کوچک کنم ولی شاید بعضی افراد(شما منظورم نیستید) بخواهند که کار کسی رو بزرگ کنند لینوس خدمت کرده ولی حداکثر خدمت بزرگی کرده نه خدمت خیلی بزرگ من میگم که (جدا از مسائل فنی ) شرکت های انحصاری (می دونیم که بخش قابل توجهی از پیشرفت های لینوکس مربوط می شه کمک های شرکتها انحصاری مثلا wine در حدود ۲۰ سال بود که در وضعیت بتا بود ولی با کمک های گوگل توانست اولین نسخه ی پایدارش رو منتشر بکنه )اگر که از hurd پشتیبانی می کردند مجبور بودند که از نام hurd استفاده کنند با توجه به پیوند عمیقی که بین gnu وhurd وجود داره کاربرها با مفاهیم نرم افزار آزاد آشنا می شدند که اصلا برای شرکتهای انحصاری خوب نبود برای همین ازش پشتیبانی نمی کنند (اگر چنانچه که این قول های انحصار و تکنولوژی به hurd کمک می کردند الان جای hurd و لینوکس متفاوت می بود ) ولی لینوکس چون از یک جای دیگه نشات می گرفت همچین مشکلی رو نداشت (برای اطلاع بیشتر کافیه به تاریخ و شیوه های استعمار مراجعه کنید(لازم نیست چندین سال مطالعه و تحقیق کنید فقط چند ساعت توی همین اینترنت کافیه))بنده لینوکس رو نادیده نگرفتم کلی بهش بد بیراه می گم معلوم نیست!!؟؟!مگه ؟؟!! بله فیلم انقلاب اوپن سورس رو دیدم بله دسیسه های سرمایدارن و مخالفان به طور مستقیم و شخص شخیصشون نبود و نیست وحتی نخواهد بودبلکه توسط دست نشاندهاشون یا افراد بی اطلاع (که نا خواسته بهشون خدمت می کنند) درونی منظور من از عوامل درونی در متون بالا افرادی مثل لینوس واریک و یا توزیع هایی مثل دبیان (اگر که خیلی باعث ناراحتی دوستان بشه بعدا ویرایشش می کنم(ادعای بزرگیه!) )در ثانی برای خنده که اسم منافق را نیاوردم که
خیلی خوبه که شما می دونید که این دو فقط در نام با هم تفاوت دارند (نصف جوابتون درک همین مطلبه)ولی سوالی که اینجاست که چرا یک چیز دوتا اسم می تونه داشته باشه ؟که جوابش رو قبلا گفتم این بهانه است و فقط بهانه بی ارزشی است که میگن به خاطر معنای دو گانه ی کلمه ی free در انگلیسی هست حداقل می توانستند که یک اسم مشابهی که معنای آزادی رو یاد آور بشه استفاده می کردند نه یک چیزی که هیچ نسبتی با کلمه ی free نداره شما اگر توی فیلم انقلاب اوپن سورس اگه توجه کنید می بینید که اریک ریموند به جای استفاده از واژه نرم افزار انحصاری ( که باعث می شه در ذهن یک بیننده ایجاد سوال کنند و دنبالش رو بگیره تا از قوانین انحصاری و نرم افزار آزاد اطلاع کسب کنه)از واژه close source (که تنها چیزی که به ذهن القا می کنه مفهوم مخالف اوپن سورس هست نه چیز دیگر )استفاده می کنه اگر واقعا منظورشون از تغییر نام فقط رفع ابهام بود چرا نرم افزا رانحصاری رو تغییر نام دادند به متن بسته؟ توجه کنید که این شرکتها و طرفدارانشان از این که شما در باره ی بخش فلسفی نرم افزار اطلاعی کسب کنید نگارانند وهزاران سوال دیگه
نه هیچ کس نمی گه که با حلوا حلوا گفتن دهن شیرین می شه ولی کسی نگفته که شروع راهی برای شیرین شدن دهان نیست
یکی از راههای که استالمن برای دادن ازادی می ده منتشر کردن نرم افزار هاست ولی بخش عمده ی دیگه اش هم نوشتن مقاله و آشنا کردن افراد با حقوق پایمال شدشونه که روزانه بارها توسط خودشون قربانی میشن وبدتر از اون اینکه خوشحالند !! که بدون آزادی مشروع زندگی می کنند از طرفی نیت فرد مهمه اوپن سورس نرم افزار رو منتشر می کنه برای پیشرفت خود نرم افزار (ومسائل دیگه) چرا sf ایران رو تحریم کرد ولی fsf نه ؟ فقط به خاطر اینکه sf می گه اوپن سورس (و آزادی کاربر براش مهم نیست)ولی fsf می گه آزادی کاربر!
اما سوال آخر بله ! اگه شما قضیه tivo کردن رو شنیده باشید این حرف رو نمیزدید بله لینوکس ضامن آزادی ما نیست اگر کسی tivo بکنه یعنی سورس رو منتشر بکنه ولی تغییر سورس باعث از کار افتادن سیستم بشه این یعنی گرفتن آزادی این در حالیه که gplv3 همچین مشکل رو نداره اگر لینوس طرفدار آزادی ما بود (یا اگر ریگی توی کفشش نبود)لینوکس رو با مجوز gplv3 منتشر می کرد والبته خیلی از افراد دیگه هم همینطورند عدم ارتقای ورژن مجوز gplv2 چه معنی می تونه داشته باشه ؟ البته یک کار خیلی بد دیگه ای که در حال انجام شدن هست بحث سطحی نگر کردن افراد تازه کار هست برای اینکه به راحتی نتوانند از لینوکس جدا شوند چون مربوط به جواب دستمون نیست فقط با یک سوال مطرح می کنم چرا اریک ریموند در مقاله ی چگونه هکر شویم چندین بار توصیه جدی می کنه که از زبان های c و c++ فاصله بگیریم (لینوکس به زبان c/c++ , اسمبلی نوشته شده) و در عوض از زبان های سطح بالا مثل پایتون یا پرل (که باعث می شه بدون دانستن مسائل سطح پایین (سیستمی ) برنامه های قدرتمندی نوشت)استفاده کنید؟
پ.ن :جدا ازین بحثها کلی چیز یادگرفتم خیلی خوشم اومد/می یاد
-
ممنون کر گدن جان خودم به ایم خوبی نمی تونستم بگم کلا نمی دونم چرا ارتباط برقرایم خوب نیست بد دردیه که نتونی حرفت رو اونجوری که طوی فکرت هست بزنی
-
البته کرگدن جان sf مارو تحریم نکرده ها!!! دولتشونو پیچونده!!! خواستی بیشتر در این مورد بحث می کنیم ولی فکر نکنم نیازی باشه!
-
حرفای دوستمون نگارسافت مقایسه لینوکس و ویندوز نیست و اگه این بحث ادامه پیدا کنه تاپیک میشه فقط لینوکس ::) ولی خب من هم یه پست می‌دم
هسته کار زیاد مهمی انجام نمی ده (یک چیزیه که باید باشه ولی نبودش یک مشکل لا ینحل برای سیستم عامل های آزاد نیست)
این حرف یکم عجیب نیست! مگه میشه تو سیستم عامل اساسی‌ترین قسمت یعنی هسته‌اش رو نادیده گرفت (ولی خب گویا توسط دوستان شد!)
ببینید نباید کار کسی رو خار و خفیف کرد، لینوس خدمت خیلی بزرگی به جامعه نرم‌افزار آزاد کرد، شما میگید اگه هسته نبود خب یکی دیگه جاش می‌امد. به این راحتی‌ها هم نیست، اگه قرار بود رو همون Hurd حساب باز می‌کردیم حالا حالاها چیزی نبود تا در موردش حرف بزنیم. Hurd همین حالا هم اندازه لینوکس قوی نیست. همونطور که نمیشه گنو رو نادیده گرفت، لینوکس رو هم نمی‌تونیم نادیده بگیریم.
اگه فیلم Revelution OS رو دیده باشید میدونید که جریان Open Source چه جوری و توسط چه کسانی بوجود امد و اصلا یک دسیسه سرمایه داران یا دشمنان جریان آزادی نیست. اصلا فلسفه open Source و Free Software باهم فرق ندارن، شاید تو موارد خیلی جزئی. آزادی فقط با گفتن کلمه آزادی که بوجود نمیاد. اینجور که من فهمیدم این دوتا اساسی‌ترین فرقشون تو انتخاب عنوانه نه چیز دیگه.
استالمن وقتی از آزادی حرف میزنه و از فلسفه Free Software، این آزادی رو چطور به کاربر می‌بخشه؟
جوابش اینه، با داد کد به کاربر و اینکه کاربر مالک همه چیزه نرم‌افزار هست، خب Open Source هم مگه این کار رو نمیکنه.
خودِ لینوس تو جریان open source هست، این موضوع باعث شده که آزادی کاربرها در استفاده از لینوکس گرفته بشه؟
- حالا یکم هم در مورد موضوع تاپیک -
تو حین نوشتن همین تاپیک سیم شارژ لپتاپم رو از برق کشیدم. حواسم نبود باطری روش نیست و برق سیستم قطع شد. وقتی سیستم رو روشن کردم بدون هیچ وقفه سکن یا ... سیستم مثل همیشه سریع بالا امد، جالب اینکه وقتی فایرفاکس رو باز کردم، حتی متن پست نیمه کاره‌ام رو آورد :o \\:D/
سلام
بله توسط دوستان چه کارهایی که نمی شه !!من نمی خوام کار کسی رو کوچک کنم ولی شاید بعضی افراد(شما منظورم نیستید) بخواهند که کار کسی رو بزرگ کنند لینوس خدمت کرده ولی حداکثر خدمت بزرگی کرده نه خدمت خیلی بزرگ من میگم که (جدا از مسائل فنی ) شرکت های انحصاری (می دونیم که بخش قابل توجهی از پیشرفت های لینوکس مربوط می شه کمک های شرکتها انحصاری مثلا wine در حدود ۲۰ سال بود که در وضعیت بتا بود ولی با کمک های گوگل توانست اولین نسخه ی پایدارش رو منتشر بکنه )اگر که از hurd پشتیبانی می کردند مجبور بودند که از نام hurd استفاده کنند با توجه به پیوند عمیقی که بین gnu وhurd وجود داره کاربرها با مفاهیم نرم افزار آزاد آشنا می شدند که اصلا برای شرکتهای انحصاری خوب نبود برای همین ازش پشتیبانی نمی کنند (اگر چنانچه که این قول های انحصار و تکنولوژی به hurd کمک می کردند الان جای hurd و لینوکس متفاوت می بود ) ولی لینوکس چون از یک جای دیگه نشات می گرفت همچین مشکلی رو نداشت (برای اطلاع بیشتر کافیه به تاریخ و شیوه های استعمار مراجعه کنید(لازم نیست چندین سال مطالعه و تحقیق کنید فقط چند ساعت توی همین اینترنت کافیه))بنده لینوکس رو نادیده نگرفتم کلی بهش بد بیراه می گم معلوم نیست!!؟؟!مگه ؟؟!! بله فیلم انقلاب اوپن سورس رو دیدم بله دسیسه های سرمایدارن و مخالفان به طور مستقیم و شخص شخیصشون نبود و نیست وحتی نخواهد بودبلکه توسط دست نشاندهاشون یا افراد بی اطلاع (که نا خواسته بهشون خدمت می کنند) درونی منظور من از عوامل درونی در متون بالا افرادی مثل لینوس واریک و یا توزیع هایی مثل دبیان (اگر که خیلی باعث ناراحتی دوستان بشه بعدا ویرایشش می کنم(ادعای بزرگیه!) )در ثانی برای خنده که اسم منافق را نیاوردم که
خیلی خوبه که شما می دونید که این دو فقط در نام با هم تفاوت دارند (نصف جوابتون درک همین مطلبه)ولی سوالی که اینجاست که چرا یک چیز دوتا اسم می تونه داشته باشه ؟که جوابش رو قبلا گفتم این بهانه است و فقط بهانه بی ارزشی است که میگن به خاطر معنای دو گانه ی کلمه ی free در انگلیسی هست حداقل می توانستند که یک اسم مشابهی که معنای آزادی رو یاد آور بشه استفاده می کردند نه یک چیزی که هیچ نسبتی با کلمه ی free نداره شما اگر توی فیلم انقلاب اوپن سورس اگه توجه کنید می بینید که اریک ریموند به جای استفاده از واژه نرم افزار انحصاری ( که باعث می شه در ذهن یک بیننده ایجاد سوال کنند و دنبالش رو بگیره تا از قوانین انحصاری و نرم افزار آزاد اطلاع کسب کنه)از واژه close source (که تنها چیزی که به ذهن القا می کنه مفهوم مخالف اوپن سورس هست نه چیز دیگر )استفاده می کنه اگر واقعا منظورشون از تغییر نام فقط رفع ابهام بود چرا نرم افزا رانحصاری رو تغییر نام دادند به متن بسته؟ توجه کنید که این شرکتها و طرفدارانشان از این که شما در باره ی بخش فلسفی نرم افزار اطلاعی کسب کنید نگارانند وهزاران سوال دیگه
نه هیچ کس نمی گه که با حلوا حلوا گفتن دهن شیرین می شه ولی کسی نگفته که شروع راهی برای شیرین شدن دهان نیست
یکی از راههای که استالمن برای دادن ازادی می ده منتشر کردن نرم افزار هاست ولی بخش عمده ی دیگه اش هم نوشتن مقاله و آشنا کردن افراد با حقوق پایمال شدشونه که روزانه بارها توسط خودشون قربانی میشن وبدتر از اون اینکه خوشحالند !! که بدون آزادی مشروع زندگی می کنند از طرفی نیت فرد مهمه اوپن سورس نرم افزار رو منتشر می کنه برای پیشرفت خود نرم افزار (ومسائل دیگه) چرا sf ایران رو تحریم کرد ولی fsf نه ؟ فقط به خاطر اینکه sf می گه اوپن سورس (و آزادی کاربر براش مهم نیست)ولی fsf می گه آزادی کاربر!
اما سوال آخر بله ! اگه شما قضیه tivo کردن رو شنیده باشید این حرف رو نمیزدید بله لینوکس ضامن آزادی ما نیست اگر کسی tivo بکنه یعنی سورس رو منتشر بکنه ولی تغییر سورس باعث از کار افتادن سیستم بشه این یعنی گرفتن آزادی این در حالیه که gplv3 همچین مشکل رو نداره اگر لینوس طرفدار آزادی ما بود (یا اگر ریگی توی کفشش نبود)لینوکس رو با مجوز gplv3 منتشر می کرد والبته خیلی از افراد دیگه هم همینطورند عدم ارتقای ورژن مجوز gplv2 چه معنی می تونه داشته باشه ؟ البته یک کار خیلی بد دیگه ای که در حال انجام شدن هست بحث سطحی نگر کردن افراد تازه کار هست برای اینکه به راحتی نتوانند از لینوکس جدا شوند چون مربوط به جواب دستمون نیست فقط با یک سوال مطرح می کنم چرا اریک ریموند در مقاله ی چگونه هکر شویم چندین بار توصیه جدی می کنه که از زبان های c و c++ فاصله بگیریم (لینوکس به زبان c/c++ , اسمبلی نوشته شده) و در عوض از زبان های سطح بالا مثل پایتون یا پرل (که باعث می شه بدون دانستن مسائل سطح پایین (سیستمی ) برنامه های قدرتمندی نوشت)استفاده کنید؟
پ.ن :جدا ازین بحثها کلی چیز یادگرفتم خیلی خوشم اومد/می یاد
حرفات کاملاً درسته و موافقم
چیزی که می تونم بگم شاید الان بهش نرسی و درک نکنی :)
در دنیا فقط ۱ حقیقت و جود نداره :) حقیقت های زیادی وجود داره که آدم ها باهاش زندگی می کنن :)
اینکه لینوس gpl 3 رو نپذیرفته این حق آزادی اون هم هست :) زمان چیزیه که واقعیت ها رو مشخص می کنه :)
ممنون کر گدن جان خودم به ایم خوبی نمی تونستم بگم کلا نمی دونم چرا ارتباط برقرایم خوب نیست بد دردیه که نتونی حرفت رو اونجوری که طوی فکرت هست بزنی
تمرینش سادس
تو زندگی معمولی و صحبت های معمولی سعی کن یک جملت رو در ۳ کلمه بگی ( فقط با سه کلمه مفهوم کل جمله رو بیان کن حتی اگر جمله نشن و سه کلمه بی ربط باشن ) وقتی این تمرین رو بارها و بارها انجام بدی می بینی که می تونی :)
-
البته کرگدن جان sf مارو تحریم نکرده ها!!! دولتشونو پیچونده!!! خواستی بیشتر در این مورد بحث می کنیم ولی فکر نکنم نیازی باشه!
لایسنس نرم افزار های آزاد تابع شرایط جامعه و قوانین اون هست ( این مورد به روشنی ذکر شده )
sf این اجازه رو به مدیران پروژه (صاحبان پروژه) داده که این محدودیت رو با مسولیت خودشون اعمال کنند که این کار زیرکانه ای هست برای دور زدن این موضوع
-
پیشنهاد میکنم دوستانی که علاقه‌مند به بحث فلسفه نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز هستند اینجا (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,14033.0.html) بحث رو پیگیری کنن. تا این تاپیک به بحث اصلی خودش برگرده
با تشکر
-
ممنون کرگدن جان سعی می کنم
-
البته کرگدن جان sf مارو تحریم نکرده ها!!! دولتشونو پیچونده!!! خواستی بیشتر در این مورد بحث می کنیم ولی فکر نکنم نیازی باشه!
لایسنس نرم افزار های آزاد تابع شرایط جامعه و قوانین اون هست ( این مورد به روشنی ذکر شده )
sf این اجازه رو به مدیران پروژه (صاحبان پروژه) داده که این محدودیت رو با مسولیت خودشون اعمال کنند که این کار زیرکانه ای هست برای دور زدن این موضوع
نه اون قضیه! من که همین الآن دارم از sfبدون ابزار جانبی فایل میگیرم! یعنی sf اینقدر بی‌عرضه بوده که نتونه جلوی من رو بگیره؟!
من که بعید میدونم...
-
در همین رابطه :
بخونید و شاد شید :
http://www.gooyait.com/1389/04/23/windows-with-linux-difference.html
-
در همین رابطه :
بخونید و شاد شید :
http://www.gooyait.com/1389/04/23/windows-with-linux-difference.html
مشعوف شدیم :))
-
من نه یه هکرم نه مدیر امنیت ولی به عنوانه یه آدم که تقربا سر در میاره میگم که برای هک کردن یه سرور گنو/لینوکس شما باید خدا تا روش بلد باشید xss,sql injection,rfi,lfi,... ولی برای هک کردن یه سرور ویندوزی شما کافیه دو الی سه روش بلد باشین که همش هزاران بار آموزششون تو اینتر نت آپ شده!!! من تا حالا سروره ویندوزی رو ندیدم که بتونه در مقابل روش های چندتا گروه زیر زمینی دووم بیاره با اونا حتی میتونین سرور رو ریموت دکستاپ کنین!!!!!در صورتی که شما خیلی زور بزنی شاید یتونی یه شل رو سرور بیاری بالا!!
-
فکر میکنم مقایسه‌ی این دو چندان درست نباشه. چون گنو/لینوکس یه سیستم‌عامله و ویندوز فقط این ادعا رو داره :D
-
من نه یه هکرم نه مدیر امنیت ولی به عنوانه یه آدم که تقربا سر در میاره میگم که برای هک کردن یه سرور گنو/لینوکس شما باید خدا تا روش بلد باشید xss,sql injection,rfi,lfi,... ولی برای هک کردن یه سرور ویندوزی شما کافیه دو الی سه روش بلد باشین که همش هزاران بار آموزششون تو اینتر نت آپ شده!!! من تا حالا سروره ویندوزی رو ندیدم که بتونه در مقابل روش های چندتا گروه زیر زمینی دووم بیاره با اونا حتی میتونین سرور رو ریموت دکستاپ کنین!!!!!در صورتی که شما خیلی زور بزنی شاید یتونی یه شل رو سرور بیاری بالا!!
دوست عزیز xss یا مثلا sqli ربطی به سرور لینوکس یا ویندوز بودن نداره!
ولی کلی بخوایم بررسی کنیم امنیت لینوکس بسیار بالاتر از امنیت ویندوزه. خود iptable دیفالت لینوکس از هزارتا فایروال تو ویندوز بهتره :)
به عنوان نظر شخصیم باید بگم که جواب این سوال برای هر شخص متفاوته. یعنی نمی شه گفت حتما ویندوز بهتره یا ختما لینوکس بهتره. هر کی با هر چی راحته. همانطور که تو لینوکس شعار می دیم ازادید که gnome یا kde انتخاب کنید اینجا هم می گیم می تونید بین لینوکس و ویندوز هر چیزی که دوس دارید رو انتخاب کنید.
من به عنوان یه لینوکسی به همه پیشنهاد می کنم لینوکس استفاده کنن. حالا فرد می تونه به پیشنهادم عمل کنه یا نکنه
-
فکر میکنم مقایسه‌ی این دو چندان درست نباشه. چون گنو/لینوکس یه سیستم‌عامله و ویندوز فقط این ادعا رو داره :D
نمیشه اینطور گفت (چه به مزاح و چه به جد) :o !!!
چراکه سیستم عامل به عنوان یک نرم افزار دارای تعریف مشخصیه که باعث بازشناختن اون (از جنبه عملکرد و دسترسی به منابع) از سایر برنامه های کاربردی میشه حال چه از نظر کارایی در سطح بالایی باشه و چه در سطح پایینی باشه.
بیایید با خودمان رو راست باشیم که ویندوز (صرف نظر از انحصاری بودن آن) در گسترس استفاده از رایانه و تعمیق تعامل کاربر با ماشین جایگاه ویژه ای داشته.
نگذاریم ذهن روشن بینمان به دلیل مخالفت با سیاستگذاری های این ابر کمپانی از دیدن حقایق و تحلیل درست اتفاقات عاجر بمونه ...
-
به شخصه دنیای متن بازو دوست دارم. همزمان از ویندوز (روزمره) و با راهنمایی کرگدن از جنتو (workstation) و مینتم (برای تهیه پشتیبان و ریکاوری و تعمیرات ویندوز) دارم استفاده میکنم. هرکدوم مزایا و معایت خودشونو دارن. بعد این همه مدت بحث ته دلم میدونم ویندوز لنگم نمیگذاره و برای انجام کارای روزانه بیشتر بهش اعتماد دارم. میدونم لینوکسم خوبه و اگه تلاش کنم میتونم در اغلب مواقع راش بندازم ولی نه همیشه. در عوض دنیای لینوکس هم ابعاد جدیدی رو برام باز کرده که دوستشون دارم. با این همه هنوز که هنوزه از به روز کردن سیستم لینوکسیم وحشت دارم. به علت سیاست های توسعه ای لینوکس که از اول بحثشونو کردیم تو این تاپیک.
-
http://osprograms.com/default.asp?itemID=2041&itemTitle=%D9%85%D9%82%D8%A7%DB%8C%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85%20%D8%B9%D8%A7%D9%85%D9%84%20%D9%88%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B2%20%D9%88%20%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
اگه دقت کرده باشید سرور این آقا centos هست و وب سرورش آپاچی . خودش از لینوکس استفاده کرده .